作者Capufish (Capufish)
看板Foreign_Inv
标题Re: [心得] 重压美国 vs 分散世界
时间Thu Jun 2 23:02:54 2022
※ 引述《Cactusme (Cactus)》之铭言：
: vti和 vt相比
: 我们把时间拉到30年以上
: 美国的报酬就是比美国+世界较高
: 那为啥要考虑分散全世界呢
: 我当然知道分散全世界 风险更低
: 但是相对的报酬也会大幅下降
: 所以现在要讨论的应该是 怎样的风险你可以接受
: 我知道美国未来30年跑输世界的风险不为零
: 但这个风险是不是小到可忽略 以30年的跨度来说 我觉得已经够可以忽略了
: 因为历史上美股没有空头30年过
: 没必要再去追求更低的风险 反而换来更低的报酬
没有人是疯子，大家都有自己决定的理由
拿单压美国来说，这已经是风险相对较低的决策了
不不不，你一定要全球分散化
等到你全球以後
不不，一定要股债才够安全
等你股债以後，不不不
要有REITS
等你股债房都有了
不不不，你还得有一些黄金才行
对，一定要分散分散分散再分散到各种多元多元再多元
这才叫做安全，这才叫做安稳的投资
真的不要把别人当笨蛋
会想单压美国的有两种人
1.看好美国，而且知道未来有报酬不佳的可能
2.看好美国，但没有考虑报酬不佳的可能
如果你提醒的人是2，那没话说，因为他只看到报酬没看到风险
但如果对方是1，你讲再多均值回归都是屁话
这就是个人选择嘛，承担什麽风险，得到什麽报酬
你想用全球VT，甚至分更细买更多来组合，ok啊
但世界的平均报酬，就很多人看不上眼啊
买美国，或买非美国，就是压注超越平均的可能
当一个人认为美国强大，也愿意接受报酬不佳的可能
他的决定有错吗？
没错啊，个人选择就承担个人结果
你选择美国过去十年得到烂报酬，你的选择
你选择美国未来十年得到烂报酬，一样你的选择
总归就是个人的选择而已
最後大概率就两种结果
1. 美国继续强十年，他选择承担单压美国风险，得到美国报酬
2. 美国失落十年，他选择单压美国风险，得到美国报酬
你想全球分散化，很好啊，最好就是世界的平均报酬
你觉得满意就好
别人觉得不满意，选择报酬可能更高的国家（当然也可能更低）
只要他能够接受未来美国表现不好的风险就好
最後再说一次，别把别人当成笨蛋
你要世界平均没问题
但压单一国家就是换取有机会超越平均的可能
压美股有几千家公司，已经比个股的风险差很多了
如果连压美股这种占全世界将近6成市值的市场
都要被讲成只看到报酬不管风险
那答案只有一个，买全世界才是唯一的真理跟正确解答
其他买单一国家的都是错误的
投资有需要搞得这麽狭隘吗？
喔等等，你只买全世界股票，却没配债券？
死定了你，不管股债配置行吗？
来，一定要配置点债券，你看看全世界股票也是有表现不好的时候
当你配置债券以後，又有其他声音出来了
不配点黄金跟大众商品怎麽面对其他周期？
你是不是只看到报酬没看到风险？
来，全天候组合才是王道
这样下去大概就是没完没了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.163.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1654182177.A.EC0.html
※ 编辑: Capufish (111.242.163.108 台湾), 06/02/2022 23:08:54
1F：推 Idiopathic: 没错 尊重他人的选择真的很重要 06/02 23:08
2F：→ ffaarr: 原po文和推文不是就一堆2或者推论理由明显错误的？ 06/02 23:08
3F：推 ErnestKou: 可是很多选择重压的理由看起来就不是很聪明 06/02 23:08
4F：推 w901741: 推一个，每个人有每个人的考量 06/02 23:08
5F：→ avigale: 决定股债比例应该要放在选择标的之前，在投资中没有几样 06/02 23:09
6F：→ avigale: 东西比决定股债比例来得更重要。 06/02 23:09
※ 编辑: Capufish (111.242.163.108 台湾), 06/02/2022 23:11:29
7F：→ ffaarr: 才刚说就一个说不可能输的推文 06/02 23:10
8F：推 ErnestKou: 有人都觉得VXUS会拖累报酬了，怎麽可能配置预期报酬更 06/02 23:13
9F：→ ErnestKou: 低的债券XD 06/02 23:13
10F：→ Intension: 只要大家有危机就还是换美元，你说美国霸权要怎麽消失 06/02 23:14
11F：→ Intension: 呢？不追求最好报酬率，也接受未来可能均值回归但最终 06/02 23:14
12F：→ Intension: 长期看好，对其他国家没什麽信心，到底单压美国有什麽 06/02 23:14
13F：→ Intension: 不对? 06/02 23:14
14F：→ ffaarr: 作法本身ok（无论是全球或单押美股）但如果根据的理由有问 06/02 23:16
15F：→ ffaarr: 题，我都不赞成，因为那样没办法真的长期坚持下去。 06/02 23:16
16F：→ ffaarr: 就像配债券如果有错误期待一样很危险。 06/02 23:17
17F：推 ErnestKou: 再讲下去就变成QQQ了 06/02 23:19
18F：推 Radiomir: QQQ如果每年投入真的颇强,只要别all in从此不投入就好 06/02 23:33
19F：→ tsgd: 确实 00年欧印QQQ就不再投入的话 需耗时14-15年才解套 06/02 23:36
20F：推 dream1124: 推，有考虑到的话其实都只是个人选择 06/03 00:18
21F：推 jerry1214: 真的很有趣，会选择指数化投资的人，绝大部分都能接受 06/03 01:48
22F：→ jerry1214: 「股价已经提前反应」这件事，但在讨论要不要单压美国 06/03 01:48
23F：→ jerry1214: 时，却总是不断强调美国有多强，丝毫不考虑美国现在的 06/03 01:48
24F：→ jerry1214: 股市价格是否已经「Price in」 06/03 01:48
25F：→ jerry1214: 没有人否认美国在我们有生之年都还是最强国家的可能性 06/03 01:51
26F：→ jerry1214: 最大，但问题在於「美股」是否报酬最高，美国股市看起 06/03 01:51
27F：→ jerry1214: 来就像是个股中的大型成长股，能给投资者非常强大的护 06/03 01:51
28F：→ jerry1214: 城河，但能不能给到最好的报酬就是另一件事。 06/03 01:51
29F：→ jerry1214: 换句话说，在这边强调美国有多强大、多不会倒这件事， 06/03 01:52
30F：→ jerry1214: 是市场大众都不晓得的消息吗？如果市场大众都知道，那 06/03 01:52
31F：→ jerry1214: 你怎麽确定现在的价格还没反应在股价上？ 06/03 01:52
32F：→ Intension: 但如果压全球，报酬率一样不是最好而只是平均，如果不 06/03 02:02
33F：→ Intension: 是追求最高报酬率(事实上也不容易做到)，而是相对稳又 06/03 02:02
34F：→ Intension: 不错的报酬率，如果认同美国有生之年都会是世界霸权， 06/03 02:02
35F：→ Intension: 那美股报酬率就算非最好，也不会落後其他国家多少 06/03 02:02
36F：推 jerry1214: 说难听点，会想单压美股的根本是认为未来报酬会辗压全 06/03 02:18
37F：→ jerry1214: 市场（考量到单一市场跟全市场风险後，如果不是认为会 06/03 02:18
38F：→ jerry1214: 辗压，我不太相信会单压个别市场），当然每个人都能找 06/03 02:18
39F：→ jerry1214: 到美国或美股独强的理由，但问题只在於，你有看到市场 06/03 02:18
40F：→ jerry1214: 上其他人看不到的地方吗？如果没有，那美股的价格已经 06/03 02:18
41F：→ jerry1214: 反应了；如果有，那真的非常厉害。 06/03 02:18
42F：→ Intension: 别人我不知道，至少我不期待美国是最好报酬率，我只要 06/03 02:21
43F：→ Intension: 求稳又不错的报酬率就好 06/03 02:21
44F：→ jerry1214: 这边我有点好奇，「求稳又不错的报酬率」，不就是指全 06/03 02:23
45F：→ jerry1214: 市场吗？除非你认为全市场给的报酬不够优，才会去投到 06/03 02:23
46F：→ jerry1214: 单一市场不是吗？ 06/03 02:23
47F：→ jerry1214: 加上双方的风险，怎麽看都觉得单一市场的报酬应该要高 06/03 02:30
48F：→ jerry1214: 过全市场一定程度，不然这种理由有点奇特，当然如果不 06/03 02:30
49F：→ jerry1214: 考虑客观分析，纯粹是主观的话，那绝对没话说。 06/03 02:31
50F：→ Intension: 对，我认为美股会赢过全球，我不想要全球是因为不想新 06/03 02:32
51F：→ Intension: 兴市场的风险，当然其报酬我也不需要 06/03 02:32
52F：→ Intension: 但是其他市场会有赢过美股可能性，只是我不知道会是那 06/03 02:35
53F：→ Intension: 个市场，可能是新兴市场或其他成熟市场，但考量风险和 06/03 02:35
54F：→ Intension: 收益後，我还是选美国 06/03 02:35
55F：推 jerry1214: 那我了解了，反正投资就是这样，只有最适合自己，没有 06/03 02:35
56F：→ jerry1214: 最佳解，只要能了解自己选择的报酬跟风险在哪，是否真 06/03 02:35
57F：→ jerry1214: 的能够接受就好 06/03 02:35
58F：推 SweetLee: 本系列文就是原原PO一开始觉得分散全球的是笨蛋 干嘛不 06/03 05:46
59F：→ SweetLee: 单压美国比较聪明? 06/03 05:46
60F：→ SweetLee: 真的不要把别人当笨蛋 06/03 05:46
61F：推 Delisaac: 本板就一堆好为人师的人，明明自己也买加密货币，别人买 06/03 06:42
62F：→ Delisaac: 却被他们讲的好像只是跟风没有思考能力一样 06/03 06:42
63F：推 ErnestKou: 楼上，其实不是标的一样就没问题。多的是把买ETF当作指 06/03 07:37
64F：→ ErnestKou: 数投资的人，结果买一堆策略型。买稳定的跑去银行板笑 06/03 07:37
65F：→ ErnestKou: 人家我稳定币放贷10%你们这些人才1%。到底谁把谁当笨蛋 06/03 07:37
66F：推 ErnestKou: 阿不就最近10年，VT年化10%，然後VTI年化15%，QQQ年化2 06/03 07:44
67F：→ ErnestKou: 0%。这太香了啊(数字抓个大概)，差距大到很难不令人想 06/03 07:44
68F：→ ErnestKou: 去冒险 06/03 07:44
69F：推 hsiliang: 追求最佳报酬率的话，就直接学年轻的老巴。只压五档股 06/03 09:08
70F：→ hsiliang: 票就好，五家你再熟悉不过的公司 06/03 09:08
71F：推 hsiliang: 要追求报酬率根本不该专注风散风险。我们是个人户不是法 06/03 09:12
72F：→ hsiliang: 人，过度风散风险只会减少获利，股灾或金融海啸来了照 06/03 09:12
73F：→ hsiliang: 样下去 06/03 09:12
74F：→ hsiliang: 与其做好分散标，不如做好资金配置 06/03 09:12
75F：推 ab4daa: 我的选择 单压高端一年财务自由 06/03 09:44
76F：推 qazwsxjimmy: Symmmm 06/03 09:56
77F：→ qazwsxjimmy: Mmm mmm mmm mmm mmm 06/03 09:56
78F：→ Intension: 嗯，各自做自己的投资决定并接受结果就好了，没有谁对 06/03 11:03
79F：→ Intension: 谁错吧 06/03 11:03
80F：推 ohmygodptt: 推一个！无限分散大法真的不会比较好，每一个人的风险 06/03 13:41
81F：→ ohmygodptt: 承受能力不一样，没有说一定要分散才会比较好，一直 06/03 13:41
82F：→ ohmygodptt: 坚持全世界才是正确的人眼光真的很狭隘。 06/03 13:41
83F：推 duriel3313: 如果把好量化成风险调整後报酬,全球分散就是比较好 06/03 15:12
84F：→ duriel3313: 至於要怎样做 就是你家的事惹 06/03 15:12
85F：推 icelaw: 我支持买个股 自己组自己的ETF比较好，谢谢 06/03 17:43
86F：→ Capufish: 楼上冰律大要赌鸡排了没？不然我缩减到2030好了，2030以 06/03 17:57
87F：→ Capufish: 前QQQ没创新高我输 06/03 17:57
88F：→ yu830913: 自己组还叫ETF喔...? 原来现在持有很多个股就可以算 06/03 18:08
89F：推 boombastick: 金律大师又出来当小丑了 有趣 06/03 18:33
90F：推 SweetLee: 分散风险的目的不就是要开杠杆增加报酬率吗? 你利用选股 06/03 18:36
91F：→ SweetLee: 选国家选地区的方法想要增加风险 那需要有领先资讯 可是 06/03 18:36
92F：→ SweetLee: 你纯粹用分散投资+开杠杆的方法 却是数学就可以推导得出 06/03 18:37
93F：→ SweetLee: 来的 又不需要花时间去打探领先资讯 何乐不为? 06/03 18:37
95F：→ mackdaddy: 冰律大湿在写历史，懂？ 06/03 20:03
96F：推 SweetLee: 是不是电动玩具打太多了 自以为有主角光环? 06/04 04:59
97F：推 BRANFORD: 永远的笑柄 06/04 06:50
98F：推 musiclyrics: 写得很好!一堆整天为了理论和分散无限吵来吵去的真让 06/04 11:17
99F：→ musiclyrics: 人觉得大概很多人只想辩论理论不想赚钱 06/04 11:18
100F：→ ffaarr: 有根据的理论被说不是要赚钱，一堆没根据的看好理由就是？ 06/04 12:00
101F：→ duriel3313: 有些人的想赚钱是靠信仰,理论是无法解释的,这样想就合 06/04 12:04
102F：→ duriel3313: 理了. 人本来就无法全部行为都用预期报酬最大化来操作 06/04 12:05
103F：→ duriel3313: 不然就会滑坡到过原始人生活省钱全部都拿来投资了, 06/04 12:07
104F：→ duriel3313: 绿角介绍过"投资的非财务所得"就可以解释这情形 06/04 12:08
105F：→ icelaw: 没根据的去看好的理由 就跟佛15年前那群重压 四大金砖的 06/04 17:45
106F：→ icelaw: 人一个样啊，看到过去绩效就高潮了 就这麽简单 笑死 06/04 17:45
107F：→ icelaw: ねね人性就是这样 わかり易い 06/04 17:46
108F：→ icelaw: 看到过去绩效就高潮的追高仔 有少过吗 过去没有 现在也是 06/04 17:47
109F：→ icelaw: 一样多 如此 06/04 17:47
110F：→ icelaw: 我也没说不行追高投机阿，但不要骗自己是在投资好吗 笑死 06/04 17:49
111F：推 mdkn35: 一般都是写 分かりやすい 喔 人生そんなものだ 06/04 21:14
112F：→ Intension: 日文不好就乖乖写中文啦 06/04 21:23
114F：→ icelaw: 字典 06/04 21:51
115F：→ ohmygodptt: 笑死冰律日文被纠正 06/04 21:54
117F：→ icelaw: 没差 都可以 就只是汉字 06/04 21:55
118F：→ icelaw: 我以前做过对日本的FAE 开会用日文CON CALL 06/04 21:56
120F：→ icelaw: 日文检定 最高级 一级证书 06/04 22:02
121F：→ icelaw: N1 06/04 22:03
122F：推 mdkn35: 一般啦 我刚好像写错人性 虽然发音一样 06/05 00:17
123F：推 icelaw: 都可以 じん‐せい【人生／人世】 06/05 01:11
125F：→ icelaw: 字典 06/05 01:12
127F：→ icelaw: 发音一样 意义有些不同 06/05 01:23
128F：→ icelaw: じん‐せい【人性】 06/05 01:24
129F：→ syuechih: 你这篇文章不就完全说明根本只是靠感觉做决定吗 06/08 10:39
130F：→ Capufish: 投资全世界市值将近6成的市场，投资百年来获利的市场 06/08 11:01
131F：→ Capufish: 这样也能被说是靠感觉，对啦，就是靠感觉 06/08 11:01
132F：→ Capufish: 指数投资者就是相信国运而已，我相信美国国运不行吗？ 06/08 11:02
133F：→ Capufish: 过去美股历史数据都能被说是感觉跟後照镜，那样还有什麽 06/08 11:03
134F：→ Capufish: 可以参考的？全世界指数持续向上也是一种感觉而已 06/08 11:03
135F：→ Capufish: 过去历史不代表未来，我能不能说你投资全世界也是感觉？ 06/08 11:03
136F：→ Capufish: 投资就是自己选择，自己承担，都已经投资美国这种大市场 06/08 11:04
137F：→ Capufish: 还能够说凭感觉，那是不是只有全世界才是「唯一真理」？ 06/08 11:04
138F：→ Capufish: 选择投资其他国家的都是凭感觉的笨蛋白痴？ 06/08 11:05
139F：→ avigale: 每次看到这个话题就会想到"异端去死吧!"的笑话。 06/08 11:50
140F：推 curry56: 二哥 07/28 14:21