作者Cactusme (Cactus)
看板Foreign_Inv
标题[心得] 重压美国 vs 分散世界
时间Thu Jun 2 16:12:36 2022
vti和 vt相比
我们把时间拉到30年以上
美国的报酬就是比美国+世界较高
那为啥要考虑分散全世界呢
我当然知道分散全世界 风险更低
但是相对的报酬也会大幅下降
所以现在要讨论的应该是 怎样的风险你可以接受
我知道美国未来30年跑输世界的风险不为零
但这个风险是不是小到可忽略 以30年的跨度来说 我觉得已经够可以忽略了
因为历史上美股没有空头30年过
没必要再去追求更低的风险 反而换来更低的报酬
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1F：→ Intension: 同意，而且美国霸权有生之年应该都在 06/02 16:15
2F：推 Capufish: 美股从1929滚动30年，最差的报酬是850%（1929年起的30年 06/02 16:26
3F：→ Capufish: ），2000年到现在才319%，如果表现没1929差，可望在2030 06/02 16:26
4F：→ Capufish: 看到标普破8000 06/02 16:26
5F：推 evilkyo922: 基本上很多优质公司都会在美国上市，我也认为投资美国 06/02 16:27
6F：→ evilkyo922: 就好 06/02 16:27
7F：推 torchx: 当美股表现的比全球差的时间持续超过5-10年後，你还抱的 06/02 16:33
8F：→ torchx: 住美股吗？ 06/02 16:33
9F：推 aircraft2: 就是柏格的论点 06/02 16:36
10F：→ Intension: 可以啊，巴菲特遗产90%都放标普，投资是看2.30以上， 06/02 16:38
11F：→ Intension: 虽然报酬率不一定最好，但美国还是最稳的 06/02 16:38
12F：→ Intension: 2.30年 06/02 16:38
13F：推 zx8743276: 黑天鹅看一下 没有不可能 只有会不会遇到 06/02 16:52
14F：→ ffaarr: 你在2010年的时候回推30年就是美国输给世界啊…。 06/02 16:57
15F：→ ffaarr: 现在看起来美股比较好就是因为过去10年好。 06/02 16:58
16F：→ ffaarr: 你现在开始买就没有保证哪个报酬会比较好了。 06/02 16:58
17F：→ Intension: 如果会均值回归，那表示接下来美股会回到正常甚至低估 06/02 17:04
18F：→ Intension: 值，年轻人现在开始买，等退休後不是刚好收获颇丰吗？ 06/02 17:04
19F：→ duriel3313: 如果判断美国会涨最多的理由只有"过去历史"和"因为美 06/02 17:05
20F：→ duriel3313: 国国力最强"这种贫弱理由 我是不会因此全押美国的 06/02 17:06
21F：→ duriel3313: 当大家都觉得美国最屌的时候,也等於他已经太贵了 06/02 17:07
22F：推 Capufish: 可以啊，分散投资就是取得分散投资的结果，单压美国就是 06/02 17:08
23F：→ duriel3313: 别忘了股票现价是反应未来预期成长与风险的"折现值" 06/02 17:08
24F：→ Capufish: 取得美国的回报，很合理，只要自己愿意接受结果就好 06/02 17:09
25F：推 Radiomir: 折衷一下, 改押世界百大企业IOO, 全球最顶尖都在这支~ 06/02 17:15
26F：→ Radiomir: 今年以来 IOO -10.99%, SPY -14.26%, VT -14.07% 06/02 17:17
27F：推 heavenbeyond: "分散到全世界 所以风险更低" 06/02 17:53
28F：→ heavenbeyond: 这个观念本身就是错的。唉，到底为什麽要一直根据一 06/02 17:53
29F：→ heavenbeyond: 个错误的观念去比较投资报酬率。 06/02 17:53
30F：推 jerry1214: 现在当然都说抱得住，但真正遇到大恐慌或连续十年报酬 06/02 17:55
31F：→ jerry1214: 输其他股市时，其实一切都很难说 06/02 17:55
32F：→ Intension: 我是比较相信股神的远见，他遗产都90%放标普了 06/02 18:10
33F：→ Intension: 我不追求最高的回报率，只要长期来看不错甚至很稳就好 06/02 18:11
34F：→ Intension: 了 06/02 18:11
35F：→ Intension: 其实不是很理解如果还年轻的话，怎麽会希望股市一直涨 06/02 18:14
36F：→ Intension: ，股市就是有涨有跌才有获利机会，年轻的时候如果遇到 06/02 18:14
37F：→ Intension: 长熊，退休不刚好遇到牛市吗？反过来如果一直是牛市， 06/02 18:14
38F：→ Intension: 不等於用越来越贵的成本去买股，以後更不抗跌不是更糟 06/02 18:14
39F：→ Intension: 吗？ 06/02 18:14
40F：→ cs01580: 俄乌战争後，非欧美国家都看到西方制裁的可怕了，未来世 06/02 18:16
41F：→ cs01580: 界的经济全球化可能会走向分裂的大集团，美国公司可能无 06/02 18:16
42F：→ cs01580: 法像过去将产品卖给全世界 06/02 18:16
43F：→ cs01580: 不过我个人还是选择单押美国，因为其他国家在全球化分裂 06/02 18:18
44F：→ cs01580: 後，没有美国大公司carry，只会更惨 06/02 18:18
45F：→ ffaarr: 如果目标是追求稳定不是最高报酬，明明分散全球最合理 06/02 18:18
46F：→ ffaarr: 押单一市场就是有可能运气差落到最後 06/02 18:19
47F：推 w901741: 看每个人的选择吧，我自己还年轻，没有在追求稳定XDXD 06/02 18:22
48F：推 ketter: 每个市场的风险都不一样 所谓分散 也要依照风险分配比重 06/02 18:23
49F：→ ffaarr: 然後如果是美国人，单押美股落後的时候要撑下去比较容易 06/02 18:23
50F：→ ketter: 不然那些全球基金为什麽投资美国市场比例占那麽高 06/02 18:23
51F：→ ffaarr: 因为周边的人也很多只押美股，在台湾以前美股落难的时候可 06/02 18:23
52F：→ ffaarr: 不是这麽简单。你要在自己荷包亏，大家都把买美股基金当笨 06/02 18:24
53F：→ ffaarr: 蛋的时候还要坚持下去，没有想像中简单。 06/02 18:24
54F：→ ffaarr: 不管自己押美股的目标是什麽？先把过去10年的好绩效遮起来 06/02 18:27
55F：→ ffaarr: 换上很烂的10年绩效 再想想自己能不能坚持看好的理由。 06/02 18:27
56F：推 w901741: 那就是信仰不足，承担风险而已。每个人有每个人的考量， 06/02 18:29
57F：→ w901741: 保守的人选择分散风险，比较冲的人选择单一国家。 06/02 18:29
58F：推 Capufish: 美股10年烂绩效，这对年轻人来讲超吸引人的好吗 06/02 18:30
59F：→ Capufish: 除了退休保守族群，年轻族群恨不得标普跌回2000点 06/02 18:31
60F：→ Capufish: 美股并不是强过去十年而已，而是百年都这麽强 06/02 18:31
61F：→ Capufish: 巴菲特会把遗产放标普不是没原因的，他难道不晓得世界？ 06/02 18:32
62F：→ Capufish: 认知不足，买什麽当然都没办法坚持，指数就是考验认知 06/02 18:32
63F：→ Capufish: 像现在冰律说美股衰退20年我也是笑笑而已，就算美股现在 06/02 18:33
64F：→ Capufish: 再往下杀到2000点，你说该加码，还是说美股要爆炸了快逃 06/02 18:33
65F：→ Capufish: 指数投资最後就是回到对人类的经济信仰，美国就算不是 06/02 18:34
66F：→ Capufish: 最强，也绝对是未来前段班的领头羊（就各方面来讲 06/02 18:34
67F：→ Capufish: 不信仰美国，难道要去信仰中国、印度、日本、欧洲这些？ 06/02 18:35
68F：→ Capufish: 当然美国未来可能输世界，那就输吧，比起投资美国输世界 06/02 18:36
69F：→ Capufish: 投资世界，结果输美国我会更不爽，这是个人选择承受而已 06/02 18:37
70F：推 SunMoonLake: 以前日股市值是美股1.5倍 06/02 18:50
71F：推 Capufish: 别再拿日本出来讲了，那种本益比破百的东西不可能再现 06/02 18:56
72F：→ Capufish: 美股别说破百，破五十就好，早就赚到流汤流油了 06/02 18:57
73F：→ Capufish: 日本泡沫、台股12682、网路泡沫，那种破百的本益比，在 06/02 18:58
74F：→ Capufish: 此刻讯息流通快速的时代，我是觉得不可能发生了啦 06/02 18:58
75F：→ Capufish: 如果真的发生，那爽到不行好吗，资产直接翻好几倍 06/02 18:59
76F：→ Capufish: 以标普来讲，现在才20pe，若50pe是标普一万点...嗯？ 06/02 19:01
77F：推 SunMoonLake: 如果美股一直涨的比全世界快 那迟早美股市值会超越全 06/02 19:11
78F：→ SunMoonLake: 世界 06/02 19:11
79F：推 w901741: 全世界包含美股，所以美股在怎麽涨市值也不会超过全世界 06/02 19:16
80F：→ w901741: …… 06/02 19:16
81F：推 SunMoonLake: 没错 美股不会一直赢 所以直接投资全世界 06/02 19:20
82F：推 w901741: 逻辑怪怪的，投资全世界主要是分散风险，但相对的收益就 06/02 19:25
83F：→ w901741: 是平均值。但年轻人很多是可以承受风险的，所以选择投资 06/02 19:25
84F：→ w901741: 单一国家，期望有较高的收益。没有谁对谁错，只是风险承 06/02 19:25
85F：→ w901741: 受能力不同….. 06/02 19:25
86F：推 SunMoonLake: 承受风险 那应该买印度 越南那种吧 06/02 19:48
87F：→ SunMoonLake: 而且看这半年 美股才是拉低平均的那个 06/02 19:48
88F：推 w901741: 风险承受能力是自己评估风险跟期望收益…..如果有人希望 06/02 19:50
89F：→ w901741: 得到更高的收益也可以承受更高的风险当然可以选择印度和 06/02 19:50
90F：→ w901741: 越南 06/02 19:50
91F：→ w901741: 但我们评估风险过後选择美股市场，不太懂为何要强推全市 06/02 19:52
92F：→ w901741: 场@@ 06/02 19:52
93F：推 ChangJimmy: 主要是不要看绩效挑个股跟市场 不然美股如落後全球十 06/02 19:54
94F：→ ChangJimmy: 年时 只看绩效的人很可能会追高杀低 要用财务行为 06/02 19:54
95F：→ ChangJimmy: 学的角度来看待看绩效这件事 06/02 19:54
96F：→ ffaarr: 觉得落後十年还能坚持就没问题啊，我一直都只提醒这点。 06/02 19:57
97F：→ ffaarr: 不过还是要认知，美股的期望收益并没有比全球高。个人看好 06/02 19:58
98F：→ ffaarr: 是另一回事。 06/02 19:59
99F：→ avigale: 觉得美国未来报酬依然会比较高而单压是很危险的喔。 06/02 20:00
100F：→ ffaarr: 个股或个别市场是报酬分布会变大，但平均不见得比较好。 06/02 20:00
101F：推 jyan97: 最近有个问题是现在各国股市跟美股相关性很高，投资全球 06/02 20:04
102F：→ jyan97: 真的有分散到风险吗 06/02 20:04
103F：→ avigale: 只要相关性不完全为1，就有降低风险(波动)的效果。 06/02 20:07
104F：→ raiburatang: 彩券的机率也是类似的例子 06/02 20:13
105F：推 jyan97: 美国市场搭配相关性比较低的中国或是原物料出口市场感觉 06/02 20:14
106F：→ jyan97: 会比单纯vt配置好，相关性如果是高度相关我觉得没有什麽 06/02 20:14
107F：→ jyan97: 意义 06/02 20:14
108F：→ Intension: 年轻人虽然可以承担更多风险，但不代表就不想要稳，压 06/02 20:47
109F：→ Intension: 美国就是认为长期稳又可以提供不错的报酬率，长期不太 06/02 20:47
110F：→ Intension: 可能是最低的，我是相信股神说的永远不要看空美国 06/02 20:47
111F：→ Intension: 不然股神遗产为何不放vt这种全市场配置的指数? 06/02 20:48
112F：→ Intension: 就算接下来10年报酬率低於全球反而是机会 06/02 20:49
113F：→ Intension: 另外高风险不一定等於高收益，投印度越南收益不一定就 06/02 20:51
114F：→ Intension: 会胜过低风险的选择 06/02 20:51
115F：→ johnny94: 其实这两个最後还是回归自己价值观的问题吧，觉得美国就 06/02 21:19
116F：→ johnny94: 是屌就压美国，觉得美国机掰赶快倒一倒就压全世界 06/02 21:20
117F：推 ErnestKou: 中国与全球相关性低，可是很多人想剃除 06/02 21:31
118F：→ ErnestKou: 一直讲巴菲特，人家是美国人我们可不是 06/02 21:32
119F：→ Intension: 中国最大问题就是一切政府说了算，即使是营利好有前景 06/02 21:40
120F：→ Intension: 的企业，只要政府不喜欢，一样可以消失，谁敢投资?可 06/02 21:40
121F：→ Intension: 能买点乐透可以吧 06/02 21:40
122F：→ Intension: 巴菲特是股神，我相信他的远见，这跟是不是美国人没关 06/02 21:41
123F：→ Intension: 系，如果美国完了，台湾只会更惨而已 06/02 21:41
125F：→ Intension: 你看美国惨的时候台币贬成什麽样子 06/02 21:43
126F：→ Intension: *买点当作乐透可以 06/02 21:44
127F：→ Intension: 除非都买房地产没什麽台币，不然拥有美元资产比拥有台 06/02 21:46
128F：→ Intension: 币好多了 06/02 21:46
129F：推 SweetLee: 美国人买美股跟外国人买美股的风险是不一样的 外国人买 06/02 21:46
130F：→ SweetLee: 美股多了汇率风险和物价风险 所以比美国人买美股的夏普 06/02 21:46
131F：→ SweetLee: 值低 06/02 21:46
132F：→ SweetLee: 同理 美国人买国际股一样比较不利 06/02 21:47
133F：→ Intension: 以美股的长期涨幅来看(即使未来均值回归)，但对年轻人 06/02 21:48
134F：→ Intension: 来说，汇率影响基本可以忽略 06/02 21:48
135F：推 ErnestKou: 台币贬值一般来说本国人是无感的。影响比较大的也是输 06/02 21:50
136F：→ ErnestKou: 入型通膨 06/02 21:50
137F：→ ffaarr: 2000-2008 的美股又不是只有大跌的时候输给全球。 06/02 21:52
138F：→ Intension: 贬值无感?对，就像温水煮青蛙，到最後怎麽死的都不知 06/02 21:52
139F：→ Intension: 道 06/02 21:52
140F：→ ffaarr: 即使算上汇率在内美股还是输。 06/02 21:53
141F：→ Intension: 投资看的是未来而且看的是长期(2.30年以上)，2000年买 06/02 21:55
142F：→ Intension: 美股如果放到现在应该很开心吧，如果之後均值回归对年 06/02 21:55
143F：→ Intension: 轻人来说美股是机会 06/02 21:55
144F：→ ffaarr: 上面有回过了，如果你在2010年回头看30年美股还是输。 06/02 21:56
145F：→ ffaarr: 那你怎麽不说过去10年非美股对年轻人来说是机会。 06/02 21:56
146F：→ Intension: 物价一旦上涨就不会跌回去，一般人可能对汇率无感，但 06/02 21:57
147F：→ Intension: 对物价可是很有感的 06/02 21:57
148F：→ Intension: 我没有要追求最高回报率，我只追求相对稳定又可以提供 06/02 22:00
149F：→ Intension: 不错的报酬率，压非美股当然可能胜过美股，但新兴市场 06/02 22:00
150F：→ Intension: 的风险就是我不想承受的，而全球就含新兴市场。 06/02 22:00
151F：推 SweetLee: 美股未来涨 爽赚 未来跌 好机会 06/02 22:00
152F：→ ffaarr: VT新兴市场才10%，加了走势不同的10%反而会让整体风险变小 06/02 22:01
153F：→ Intension: 我不希望美股继续涨，这样我要花更多成本，最好均值回 06/02 22:01
154F：→ Intension: 归 06/02 22:01
155F：→ SweetLee: 其他国家未来涨-买到贵的真惨 未来跌-惨赔 06/02 22:01
156F：推 daze: 不想投新兴市场，也可以买MSCI world 或者 VTI+VEA。 06/02 22:02
157F：→ SweetLee: 反正怎样都有话讲 06/02 22:02
158F：→ Intension: 反正相信全球配置的就去买，我相信股神不买全球配置是 06/02 22:05
159F：→ Intension: 有理由的 06/02 22:05
160F：→ tsgd: 我个人不想直接持有中国 所以采用VTI+VEA方式(英股VDEV) 06/02 22:07
161F：→ Intension: 就算是买vt好了，还是要用美元去买啊，那汇率跟是不是 06/02 22:09
162F：→ Intension: 美国人到底有什麽差别 06/02 22:09
163F：→ Intension: 除了中国，其他新兴市场我也不想要 06/02 22:10
164F：→ Intension: 即使他们可能可以在某段时期胜过美股 06/02 22:11
165F：→ ffaarr: vt实际持有的资产有4成不是美元啊，你用美元买但已经换成 06/02 22:11
166F：→ ffaarr: 欧元日元英镑…了。 06/02 22:11
167F：→ ffaarr: 美国人买美元计价的欧洲、日本ETF，一样是外国货币资产 06/02 22:12
168F：推 daze: MSCI world是个developed指数，没有其他新兴市场。VEW也不含 06/02 22:12
169F：→ daze: 新兴市场。 06/02 22:12
170F：→ daze: VEA也不含新兴市场。 06/02 22:13
171F：推 daze: 话说想要买各种奇怪产品，美股倒是真的多很多。比如managed 06/02 22:17
172F：→ daze: futures ETF，目前好像只有美股有。但可惜配息结构对台湾人 06/02 22:18
173F：→ daze: 是个灾难。 06/02 22:18
174F：→ Intension: 我相信股神应该也不是只考虑汇率就不买全球吧，而是认 06/02 22:32
175F：→ Intension: 为永远不要看空美国 06/02 22:32
176F：→ ffaarr: 配置全球跟看空美国差很多吧。买vt也是6成作多美国。 06/02 22:36
177F：→ Intension: 那为何股神不把遗产放全球指数呢？反而是90%都放标普? 06/02 22:38
178F：→ Intension: 他都无法操作还敢几乎全压美国，我就更没什麽不敢了 06/02 22:40
179F：推 daze: well...也许巴菲特比较喜欢500这个数字? 他的理由不见得需要 06/02 22:41
180F：→ KCKCLIN: 你要重压就重压阿 06/02 22:41
181F：→ daze: 是理性的。也不必假设他的选择一定是最佳选择。 06/02 22:42
182F：→ Intension: 股神会跟自己的遗产开玩笑吗？ 06/02 22:42
183F：→ Intension: 我没有追求最佳的，只要不错和稳定就好了 06/02 22:42
184F：→ daze: 不然你也可以问说为什麽是SP500，不是VTI，或者MSCI USA 06/02 22:43
185F：→ Intension: 重点我对其他国家没什麽信心，从文化，经济，军事，科 06/02 22:44
186F：→ Intension: 技，美元霸权等各方面来看，就是相信美国，即使均值回 06/02 22:44
187F：→ Intension: 归我反而开心 06/02 22:44
188F：推 hsiliang: 期货etf台湾有啊。50反和正2都是 06/02 22:45
189F：推 daze: 遗产顾名思义，就是你用不到的钱。再说了，他的老婆什麽状况 06/02 22:46
190F：→ Intension: 而如果美国不行了，台湾我想也很难好到那里去，搞不好 06/02 22:46
191F：→ Intension: 直接被中国接收了 06/02 22:46
192F：→ daze: 你也不知道，搞不好罹癌什麽的，闭着眼睛照抄真的没有问题吗 06/02 22:47
193F：→ Intension: 股神的选择当然只是原因之一 06/02 22:47
194F：→ daze: @hsiliang "managed futures"不只是期货etf。比如KMLM，总共 06/02 22:49
195F：推 hsiliang: 聪明的美国投资人要做美股一定会创立法人来节税，美国 06/02 22:49
196F：→ hsiliang: 不像台湾不会对资本利得课税，卖股票是要缴30%税率。要 06/02 22:49
197F：→ hsiliang: 避税要嘛开公司要嘛创财团法人。更狠的就该做期货跟选 06/02 22:49
198F：→ hsiliang: 择权来避税 06/02 22:49
199F：→ daze: 22只期货，有的long有的short，做trend following。 06/02 22:49
201F：推 hsiliang: 我少看前面的managed抱歉 06/02 22:51
202F：→ daze: 但KMLM去年配息配到7%，台湾人光股息税就受不了。 06/02 22:52
203F：→ daze: CCRV更惨，去年配了20% dividend。 06/02 22:52
204F：推 hsiliang: 美国很注重资本利得的税率啊，台湾金管会和财政部都没在 06/02 22:53
205F：→ hsiliang: 管的。不知道是懒得管还是怕有发生以前14跟跌停板的灾 06/02 22:53
206F：→ hsiliang: 难 06/02 22:53
207F：推 daze: @Intension: The "Good Company is a Good Investment" 06/02 23:01
208F：→ daze: Fallacy。美国会不会衰退，跟买美股会不会赚钱，是两回事。 06/02 23:01
209F：→ daze: 台积电买在680的人，报酬率一定输买在540的，这跟台积电是不 06/02 23:02
210F：推 ErnestKou: 台湾多数人还是喜欢高殖利率，所以暂时觉得可以靠股息 06/02 23:02
211F：→ ErnestKou: 税跟证交税就够了吧。加上每次谈资本利得税就崩到叫不 06/02 23:02
212F：→ ErnestKou: 敢XD 06/02 23:02
213F：→ daze: 是家好公司无关。 06/02 23:02
214F：→ daze: 你说均值回归反而开心...如果每年输非美1%连输50年，也开心? 06/02 23:03
215F：→ daze: 即使遇到均值回归，会花10年均值回归还是花50年，天晓得? 06/02 23:04
216F：推 hsiliang: 不课资本利得税有很大的好处和坏处啦，好处是资本密集 06/02 23:09
217F：→ hsiliang: 型产业很好发展，台积电就是最火红的资本密集型产业。坏 06/02 23:09
218F：→ hsiliang: 处是常常有国家做股票做房地产做到走火入魔 06/02 23:09
219F：→ Intension: 以现在股灾来说都越来越短了，因为只要经济衰退就QE( 06/02 23:09
220F：→ Intension: 美元霸权就可以这样做，别国不开心也只能接受)，10年 06/02 23:09
221F：→ Intension: 有可能，50年我是认为不可能，但如果是年轻人，从现在 06/02 23:09
222F：→ Intension: 开始均值回归，到退休刚好遇到牛市收获期吧 06/02 23:09
223F：推 hsiliang: 因为资本家利益太庞大，没政客干推出会伤害资本家的公共 06/02 23:11
224F：→ hsiliang: 政策 06/02 23:11
225F：推 daze: 均值回归不需要是股灾。难道FED会因为今年输非美1%就QE? 06/02 23:13
226F：→ daze: 话说Value输Growth输了13年，也不是透过股灾输的。 06/02 23:15
227F：→ daze: 如果有人从2009开始买value，他也会很开心吗? 06/02 23:16
228F：→ Intension: 我不追求最高报酬率，均值回归不是假设涨多以後就会跌 06/02 23:18
229F：→ Intension: 到本来应该有的估值，然後再涨到高估值不断循环吗？那 06/02 23:18
230F：→ Intension: 年轻时买到正常甚至低估值，跌多就涨，退休不刚好遇到 06/02 23:18
231F：→ Intension: 高估时期吗？ 06/02 23:18
232F：→ Intension: 但以长期来说，印象之前价值股是会跑赢成长股的 06/02 23:19
233F：→ Intension: 而且就是看好以美国经济科技军事实力，就算不一定最高 06/02 23:21
234F：→ Intension: 报酬，但好公司的估值就是会随时间上涨，那年轻买低估 06/02 23:21
235F：→ Intension: 值，退休不刚好收成? 06/02 23:21
236F：→ avigale: Value至少还有理论背书，单压美国的理由根基不够稳固的 06/02 23:26
237F：→ avigale: 话，很容易会被洗出去，而且很可能是在最低点。虽然我是 06/02 23:26
238F：→ avigale: 单压美国，但我也不建议其他人冒然这麽做，除非可以找到 06/02 23:26
239F：→ avigale: 能够说服你这麽做的理由，在找到之前还是先全球吧。 06/02 23:26
240F：→ Intension: 更正，不会涨到高估值不断循环，而是最终会回到应有估 06/02 23:26
241F：→ Intension: 值，如果是好公司，最终它会涨到应有的价值 06/02 23:26
242F：推 AFP: 单压美国就已经是分散全球经济及汇率作法了，sp500公司将近一 06/02 23:30
243F：→ AFP: 半营收来自海外，新兴市场高经济成长最後还不是要消费美国公 06/02 23:30
244F：→ AFP: 司产品。美国有世界上最具竞争力的制度与人才，也有独立的货 06/02 23:30
245F：→ AFP: 币政策与财政政策，这点欧洲完全比不上。至於新兴市场，随时 06/02 23:30
246F：→ AFP: 可能被执政者割韭菜或发生通货危机的地方，做资产配置真的好 06/02 23:30
247F：→ AFP: 吗？ 06/02 23:30
248F：→ Intension: 而市场不总是理性，如果市场认为过去美股涨幅太夸张了 06/02 23:31
249F：→ Intension: ，就可能会转往其他市场而抛弃美股，就可能让美股回到 06/02 23:31
250F：→ Intension: 应有估值或甚至低估，年轻买这种情况的美股，退休也会 06/02 23:31
251F：→ Intension: 因为均值回归而回到好股票的应有价值 06/02 23:31
252F：推 hsiliang: 其实对资本上百亿以上的法人是要做新兴市场的资产配置 06/02 23:33
253F：→ hsiliang: 的。但个人户不用管 06/02 23:33
254F：推 daze: 均值回归的timing是难以预知的。你想要在退休时回到应有价值 06/02 23:36
255F：→ daze: ，市场偏偏要再delay 10年，奈何? 06/02 23:37
256F：推 daze: 我相信value有premium，但大概只做了30% value tilt。Value 06/02 23:40
257F：→ daze: 可以落後growth 13年，或许也可以是23年... 06/02 23:40
258F：→ Intension: 我是相信美国的实力就算均值回归也不会太久就是了，只 06/02 23:44
259F：→ Intension: 要大家有危机还是换美元，美国霸权就没那麽容易取代， 06/02 23:44
260F：→ Intension: 而如果地位还在，股市就算不是最好报酬，但也不会落後 06/02 23:44
261F：→ Intension: 其他国太多 06/02 23:44
262F：推 sunsetswish: 就这麽刚好你年轻时走熊市，你要退休时就转牛XDD 梦 06/03 01:31
263F：→ sunsetswish: 里什麽都有啦 06/03 01:31
264F：推 TranquilityO: 那麽多你相信 也没拿什麽真正有根据的道理来佐证 06/03 02:04
265F：→ TranquilityO: 那说实在也没什麽好讨论 就是信仰 06/03 02:04
266F：→ Intension: 就有些人认为过去实在涨太多了，会均值回归下跌，所以 06/03 02:11
267F：→ Intension: 我才说就算真的下跌，长熊我也不在乎，因为年轻遇到熊 06/03 02:11
268F：→ Intension: 市是好事(虽然很多人希望一直牛市，但那反而花更多成 06/03 02:11
269F：→ Intension: 本)，而如果接下来真的均值回归下跌，长熊10年以上难 06/03 02:11
270F：→ Intension: 不成不会再均值回归而在退休时涨回应有价值吗？虽然我 06/03 02:11
271F：→ Intension: 认为美国也很难从我年轻熊到退休，我希望如此但应该很 06/03 02:11
272F：→ Intension: 难。 06/03 02:11
273F：→ Intension: 根据就是以美国的军事科技经济能力，以及美元霸权的地 06/03 02:18
274F：→ Intension: 位难以动摇，股神遗产90%放标普了，而美国经济不好只 06/03 02:18
275F：→ Intension: 要QE转嫁给其他国家，然後在经济复苏时期又升息把资金 06/03 02:18
276F：→ Intension: 从别国收回美国，美国是要怎麽输?当美国的地位都还在 06/03 02:18
277F：→ Intension: ，股市报酬率就算不是最好也是前几名，也不是单纯信仰 06/03 02:18
278F：→ Intension: ，而是这些理由我认为就够了。 06/03 02:18
279F：→ Intension: 只要经济危机大家都还是换美元，美国霸权是要怎麽消失 06/03 02:26
280F：→ Intension: ? 06/03 02:26
281F：推 ErnestKou: 美元强也不能代表美股一定强啊 06/03 08:13
282F：推 MiGar: 看完这串我只想说一句 你说是就是罗 06/03 08:13
283F：推 ErnestKou: 那是那句，能坚持下去就好 06/03 08:15
284F：→ Intension: 嗯，美元强代表他国力强，股市就算不是第一也是前几名 06/03 09:27
285F：→ Intension: ，我会坚持下去，股神都说永远不要看空美国了 06/03 09:27
286F：→ doubter: 看了好烦喔 一直股神说股神说 不然就是幻想熊市好几年 自 06/03 10:22
287F：→ doubter: 己要退休的时候牛市 06/03 10:22
288F：→ Intension: 看了烦可以不要看，还有是看不懂中文还是眼睛不好吗？ 06/03 10:52
289F：→ Intension: 就有人说不要看到过去的报酬率就决定只压美国，所以我 06/03 10:52
290F：→ Intension: 说就算接下来熊也没差。还有你没看到我说的是"希望"年 06/03 10:52
291F：→ Intension: 轻熊市退休牛市，"但应该很难"这些话吗？ 06/03 10:52
292F：→ Intension: 我也不懂那些一直想要说服别人不要单压一个国家一定要 06/03 10:58
293F：→ Intension: 全球配置拿平均值才是合理的人在想什麽 06/03 10:58
294F：→ Intension: 各自做相信的投资决定并接受结果不就好了吗？ 06/03 11:00
295F：推 mackdaddy: 相信什麽就把大部份资金放进去曝险，我倒觉得尊重各方 06/03 11:06
296F：→ mackdaddy: 想法，压世界或美国都是个人选择 06/03 11:06
297F：推 ErnestKou: VT有6成美国，买VT变成看空美国了？看空的话应该是只买 06/03 12:09
298F：→ ErnestKou: VXUS。这边应该没有人这样做吧 06/03 12:09
299F：→ Intension: 我没有说买vt等於看空美国，而是说这是单压美国的根据 06/03 12:43
300F：→ Intension: 之一，就是美国可能不会是最好的，但也不会像有些主张 06/03 12:43
301F：→ Intension: 全球配置的人认为不要单压的原因之一是担心选到最差的 06/03 12:43
302F：→ Intension: 市场 06/03 12:43
303F：→ Intension: 不单压是担心美国最後是那个最差的市场 06/03 12:54
304F：→ Intension: 有这种想法的似乎跟看空美国差别不大 06/03 12:57
305F：→ hank055112: 好，股神买什麽我就买 06/03 13:00
306F：→ Intension: 不抄股神个股抄美股大盘有什麽不对啊，你们喜欢全球配 06/03 13:15
307F：→ Intension: 置就去做，为何要一直说服别人的决定是不对的? 06/03 13:15
308F：推 soulism: 考虑风险分散,应该在组合中配置债券.考虑报酬应该加杠杆. 06/03 14:46
309F：→ soulism: 所以要做的是,股票债券加杠杆,这是对冲基金一直在做的事. 06/03 14:48
310F：推 krf08: value强过growth 应该不是理论背书，而是以前ff 做研究发现 06/03 19:55
311F：→ krf08: 的anomaly ，但是既然叫anomaly 所以未来不成立的话好像也 06/03 19:55
312F：→ krf08: 没什麽不行 06/03 19:55
313F：→ krf08: 这部分的理由来自过去实证较多，但是这十几年deep value 就 06/03 19:57
314F：→ krf08: 真的表现不好 06/03 19:57
315F：推 krf08: 巴爷爷自己的几个立场：1.不择时2.跟他一样选股厉害的人就 06/03 20:01
316F：→ krf08: 不必分散3.没有他厉害的散户最好乖乖指数投资 06/03 20:01
317F：→ krf08: 其实他的意见蛮中肯，反正就是惦惦斤两。 06/03 20:02
318F：→ krf08: 这几十年来他也没改过意见 06/03 20:03
319F：推 bigair888: 买美国就好 06/03 22:33
321F：推 afflic: IOO居然没有波克夏跟台积电?! 06/06 18:28
322F：→ ChinkFilmsZZ: 爽就好 无聊 06/07 13:39
323F：推 redlance: 没钱押美国 有钱放世界啊 06/08 20:08
325F：推 Kydland: 唱衰美国 吹捧欧洲 吹捧中国 09/12 23:04
326F：→ Kydland: 有些人名为全球配置 但实为仇美的政治意识形态 09/12 23:05
327F：→ Kydland: 可悲啊 可怜啊 可笑啊 09/12 23:05
328F：→ Kydland: 少来把自己的仇美亲中亲俄的意识形态包装成全球配置 09/12 23:06
329F：→ Kydland: 中国被习近平搞烂 欧洲因为过去对俄软弱现在吃到苦果 09/12 23:06
330F：→ Kydland: 未来可见的十年 新兴市场和欧洲市场显然不可能追上美国 09/12 23:07
331F：→ Kydland: 还在那边嘴硬说要全球配置 我只能说你们这种政治意识形态 09/12 23:07
332F：→ Kydland: 充脑的人就注定赚不了大钱而已 09/12 23:07
333F：→ Kydland: 有几个人的ID我有google过了 很多都是八卦版的常客 09/12 23:08
334F：→ Kydland: 仇美就仇美 笑死 09/12 23:09