Foreign_Inv 板


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这阵子不分长短债券、公债或企业债都伴随股票一起大跌,债券 ETF 连带受其影响, 一再大跌。 不知道跟我一样藉由持续买入全股票市场指数 ETF 和投等债债券市场指数 ETF 建构长期投资组合的人看了以後有何感想? 我最初觉得很震撼…… 没想到债券 ETF 持有债券这种波动低,成果更加确定的东西竟然也能在 FED 升息後 一口气跌光数年配息赚到的钱,令我心想自己到底做错了什麽。 要是以後债券又像今年一样跟股票同时大跌, 那到时只用定期投资的钱可以顺利再平衡投资组合吗? 不但如此,除非美国经济在 FED 升息後立刻衰退,使得 FED 又出来降息, 否则这次跌的程度恐怕至少要两三年以上的配息或加码投资摊平才能复元。 另外,要是美国在我退休前的利率走势不巧却向上,那债券部位岂不是会再度全部套牢, 搞得我不能视退休後的需求调整投资组合,只能认命领不稳定的配息数年, 或是再继续加码投资,摊平成本? 想到这里就觉得很担心… 为解答以上困惑,我拿债券的相关教科书出来复习,最後在参考别人的投资方法时, 发觉以全债券市场指数 ETF 建构股债长期投资的债券部位可能是不太合适的。 以下解释原因,後面会再提替代方案。 债券是一种特别的投资标的。 债券就算市价因为升息而贬值,但只要持有至特定的时间(例如到期日)都未倒债, 那投资就不会赔钱,但是当大家按全债券市场指数把一堆债券组成 ETF 时, 情况就大不相同了。 当利率升高时,全债券市场指数 ETF 持有的债券会因为共同承受利率风险而通通贬值, 搞得投资者卖也不是,等配息摊平又不知道会等到什麽时候,时间可能长可能短。 如果投资者能分别买入许多在不同时间到期的债券, 让债券部位每隔一段时间都有债券到期, 每次到期的债券之总面额又相同,这样每当有债券到期时, 投资者就有一笔钱可以去买入反应当下利率的债券。 (通常买的是比目前最晚到期的债券更晚到期的债券,到期日越晚的债券越赚钱。) 当利率升得越多,未来的债券就贬得越凶,投资者就买得多,未来到期时赚得就更多; 当利率降得越多,未来的债券就涨得越凶,投资者就买得少,未来到期时赚得就较少。 接着当债券投资者想在某时候了结获利, 那只要确保所有债券的到期日都在目标时间之前即可。 若能不断用此策略管理债券部位,投资者就能让债券部位的获利能力随利率变化而调整, 进而妥善地应对利率风险。 这种投资策略叫作债券梯(bond laddering)。 https://rich01.com/what-is-bond-ladder/ https://tmmperfectlife.com/bond-ladder/ 债券梯横跨的时间越长,整体债券投资就能避开更长时期的利率风险。 全债券市场指数 ETF 缺乏弹性,做不到上述的事情。 当利率上升时,它建构成份的规则使其未必能迅速回应利率变化, 买入市场上贬值的债券以确保未来的收益不会小於利率。 看看那些着名的全债券市场指数 ETF 就知道了。 他们的存续期那麽长,但到期殖利率(YTM)竟大幅落後评等和存续期都相近的债券。 就算 ETF 比较不怕跳票,但投资等级的债券普遍跳票率近於 0, 全债券市场指数 ETF 为少承担一点点的风险竟然少了 1% 以上的殖利率,这样合理吗? 讲到这里一定会有人说:「好,问题是债券面额高,真的能买一堆又得花很多时间去挑, 而且我还不知道该要求多少殖利率才合理,这样该怎麽办?」 贝莱德(BlackRock)资产管理公司和景顺(Invesco)资产管理公司各提出了一系列 「目标到期债券指数 ETF」去解决这问题。 BlockRock ishares ibonds https://www.ishares.com/us/strategies/bond-etfs/build-better-bond-ladders Invesco Bulletshares https://www.invesco.com/us/en/solutions/invesco-etfs/bulletshares-fixed- income-etfs.html 简单来说,他们先根据流动性、市值、评级和产业筛选出一些债券, 然後再依到期日将这些债券分别组成多档 ETF。 这些 ETF 的成份债会在 ETF 设定的时间之前到期。 当 ETF 的成份债陆续到期後,资产管理公司就会清算 ETF 将它下市, 然後把债券到期取回的资本还给投资者。 这麽一来,投资者只要以很少的资本买入多档在不同时间到期的 「目标到期债券指数 ETF」就能组成债券梯。 不但如此,因为影响债券收益的主要因素不外乎到期日的早晚和评等, 所以当这些 ETF 都只会从评等和到期日相近的债券当中挑选出成份时, ETF 根据市值和流动性去选择成份的规则就变得有意义多了。 这些 ETF 成份债几乎总有相近的殖利率, 而且该殖利率通常能反应市场给该年期该等级债券的公道价格。 只要查查与这类 ETF 到期日相近的美国企业债平均殖利率就知道了。 以目标到期债券指数 ETF 组债券梯不但具备全市场债券指数 ETF 成份分散、 避开不良发债者的优点,又能妥善应对利率风险,使得报酬往往比全市场债券指数高。 除此之外,这类 ETF 到期所拿回的钱通常比配息多不少, 形同让投资者有更多的现金再平衡投资组合,於是便能应对更极端的状况。 因此我认为以股票部位进攻, 投等债防守的长期持续投资者应该改用目标到期债券指数 ETF 建构债券部位。 近期债券创下 1973 以来的最大跌幅。想把握机会加码者勿错过机会。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.67.78 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1649608280.A.DC9.html
1F:推 XDDDpupu5566: 再平衡是保持资产类别间的比例 04/11 00:38
2F:→ XDDDpupu5566: 两个都跌,一个跌多一个跌少就可以再平衡 04/11 00:38
是啊,但你这样是拿赔得少的去补跌得多的,不心疼吗? 如果可以只用预订投入的现金就完成再平衡不是很好吗? 如果债券梯提供你更多的现金,使你能在更极端的情况下仍只用现金就完成再平衡, 这样难道不好吗?
3F:→ XDDDpupu5566: 至於升息,债券ETF跌不奇怪, 04/11 00:38
当然不奇怪,而我也只是想表达先前看到跌幅时觉得出乎意料的心情。
4F:→ XDDDpupu5566: 你的债券梯个别债券不持有到期, 04/11 00:38
5F:→ XDDDpupu5566: 而是要提早卖掉,也是要赔售的 04/11 00:38
债券梯的到期日是事先设定好的,投资者能确定最晚啥时可回本。 美国政府明年要怎麽升息都要之後再讨论才会确定了, 现在持有全市场债券指数 ETF 而且还在赔钱的人能知道多久以後可止损吗? 要是这种状况在你预订了结获利前再度发生,到时该怎麽办? 债券梯可以帮你避免这种问题。
6F:推 daze: 债券梯在再平衡时很不方便吧。如果想要维持duration,每一只 04/11 00:57
7F:→ daze: 都要卖掉一些。如果用到期的资金买入股票,债券梯的duration 04/11 00:59
8F:→ daze: 就减少了。 04/11 01:00
我不太懂…… 既然你都要割债补股了,为什麽还要维持债券部位整体的存续期? 优先往到期日近的砍就好了吧…… 到期日近的债券是未来获利空间最小的,但是它在许多场合有替代现金的功能, 在股灾时通常最抗跌,要砍当然集中朝快到期的下手。 不但如此,当你砍完以後,虽然债券部位的存续期变长, 但如果接下来降息,那你债券部位上涨的幅度会因为存续期变长而更大。 退一步说,就算以後美国政府在股市跌得比债市凶的时候还决定升息, 那你持有全市场债券指数 ETF 也不会比较好。 你不但要被迫砍掉部分长债去补 ── 意谓债券部位未来获利空间变得更小 ── 而且还不知道什麽时候可以回本,面对升息还有机会伤得更重, 毕竟全市场债券指数可能包含超长天期,比你预订获利了结时间更晚到期的债券。
9F:推 yakifone: 目标到期 04/11 01:00
10F:推 daze: 如果想维持相对固定的duration,债券ETF会比较方便。想要自 04/11 01:06
11F:→ daze: 行调整duration的话,债券梯或许会有用途。 04/11 01:07
存续期(duration)是债券对利率敏感度的参考指标,它是用来评估风险, 不是反应债券摆下去的获利空间,到期殖利率(YTM)才是摆下去的获利空间。 因为债券市场指数只是按市值或流动性去选债,最多再加上档次或发行者的占比上限, 所以这规则其实也不能确保你的存续期 (duration) 会固定欸…… 他顶多保证你债券部位面对利率的风险时时跟债券市场整体保持一致, 但坚持这点的意义何在? 就算你基於某些理由非要让它固定,那债券梯有更多弹性,其实更容易做到这点。 随便举个例子你就知道了。 你用 ishares ibonds 产品线提供的债券梯设计工具组一个资产十等分, 十年内可全部到期的投资等级企业债券梯出来: https://www.ishares.com/us/resources/tools/ibonds Yield to Maturity 3.30% Effective Duration 4.10 yrs Weighted Avg Maturity 4.59 yrs 然後你再看看 vanguard 中期(5~10年)投资等级企业债券指数 ETF VCIT 的现状: https://investor.vanguard.com/investment-products/etfs/profile/vcit #portfolio-composition 这债券已经不收未来获利空间更小的五年内债券了, 结果 YTM 才 3.0%,还比较低,而且整体到期时间更晚,存续期更长,风险更大。 这样有比较好?
12F:→ daze: 如果想做Liability matching,在退休前把部分部位换成债券梯 04/11 01:15
13F:→ daze: 或许是一种可能的作法。但要预测数十年後的liability,恐怕 04/11 01:17
14F:→ daze: 没那麽容易。 04/11 01:17
15F:推 daze: 如果债券梯到期的资金是要花掉的,那债券梯的确能确定到期时 04/11 01:23
16F:→ daze: 能领到多少钱。但如果还是要再投资,债券梯的behavior就会跟 04/11 01:24
17F:→ daze: 债券ETF类似了。 04/11 01:25
既然投资效果一样,那何不考虑弹性较大者? ※ 编辑: dream1124 (118.160.67.78 台湾), 04/11/2022 03:42:18
18F:推 q1q1w1w1q: 觉得很棒欸,取单买债和债券etf的平衡,最近美公债et 04/11 07:46
19F:→ q1q1w1w1q: f跌到傻眼,感谢分享 04/11 07:46
20F:推 Delisaac: 你的想法是正确的,推文有些人其实不懂你想表达的是什 04/11 07:51
21F:→ Delisaac: 麽 04/11 07:51
22F:推 maypcc: 我也要加码美债了 04/11 08:07
23F:→ slchao: 投资效果类似, 我想选简单方便的ETF 04/11 08:25
24F:→ slchao: 原po应该是买美国公债的债券梯吧? 04/11 08:27
25F:推 daze: Vanguard官网更新比较慢,VCIT的YTM还是2月底的。以ishares 04/11 08:57
26F:→ daze: 的IGIB来说,4月的YTM是3.92% 04/11 08:58
27F:→ daze: VCIT从2月底到最近,跌了超过5%。换算YTM,应该也会增加0.8% 04/11 09:02
28F:→ ffaarr: 你在比殖利率的时候拿vanguard 2月28日的跟ishare最新的比 04/11 09:02
29F:→ daze: 左右。 04/11 09:02
30F:→ ffaarr: 这一个多月债券跌这麽多,这样比是错误的啊…要拿也要拿同 04/11 09:03
31F:→ ffaarr: 样会每天更新的ishare或spdr的ETF来比…。 04/11 09:03
32F:→ ffaarr: 啊,我d大推了同样的。 04/11 09:03
33F:→ avigale: 用债券梯的话,持有到期再投入的话,利率环境的变化造成 04/11 09:05
34F:→ avigale: 的价格改变,会影响新买进的数量,整体均匀度会没那麽好 04/11 09:05
35F:→ avigale: 。然後持有到期就没有赔是一种迷思,其实还是损失了可能 04/11 09:05
36F:→ avigale: 获得更高利率的机会。我反而是觉得如果想要配置短债的话 04/11 09:05
37F:→ avigale: ,再改用债券梯会比较适合,这样对利率变化比较不敏感, 04/11 09:05
38F:→ avigale: 而平均到期日再怎麽变化也就是那几年间,个人主要就是用 04/11 09:05
39F:→ avigale: 台湾美元定存取代短债,不过近期也转换了一些到短债。 04/11 09:05
40F:推 ilovetrello: 我也怀疑债券ETF的风险规避效果而全面出清。但谢谢你 04/11 09:25
41F:→ ilovetrello: 的分享,债券梯的概念很好,学习了。 04/11 09:25
42F:推 daze: 特定到期日债券比较适合Liability matching,比如某一年小孩 04/11 09:39
43F:→ daze: 预定要去美国念书,买该年度到期的treasury就同时锁定了利率 04/11 09:39
44F:→ daze: 风险与汇率风险。用treasury,信用风险也压到最低。 04/11 09:39
45F:→ daze: 但如果是国内的liability,用美国债券由於汇率风险,其实也 04/11 09:39
46F:→ daze: 没有真的matching。而台币-美元hedging又很贵,扣掉1~2%汇率 04/11 09:40
47F:→ daze: 避险成本,台币定存可能还比较划算。 04/11 09:40
48F:推 Delisaac: 你拿BSJO去跟那些一般债券ETF比就一目了然了 04/11 09:43
49F:推 heavenbeyond: 你已经被骗一次了,那我问你:为啥还要被骗第二次? 04/11 10:13
50F:→ heavenbeyond: ?? 04/11 10:13
51F:→ heavenbeyond: 首先,是谁告诉你债券或相关ETF的波动比较低的? 04/11 10:13
52F:→ heavenbeyond: 这就是第一个谎言,而且几乎是人人买单的谎言。 04/11 10:13
53F:→ heavenbeyond: 第二个谎言就是"债券梯"这种听起来很酷炫的名词。 04/11 10:13
54F:→ heavenbeyond: 楼主你很用功,我可以感受到,但你缺乏自我判断的能 04/11 10:13
55F:→ heavenbeyond: 力。这才是今天你会"自我怀疑"的原因。 04/11 10:13
56F:推 ErnestKou: VT今年 -6.5%叫大跌???? 04/11 11:41
57F:推 owLyc: 判断duration去做投组动态调整对法人来说都很难做到其实 就 04/11 12:31
58F:→ owLyc: 看投资债券标的实际目标吧 04/11 12:31
59F:推 syuechih: 再平衡的原理本来就是基於股债负相关的原理 04/11 13:28
60F:→ syuechih: 但实际上 相关性是会随着时间而变得 04/11 13:29
61F:→ syuechih: 从来没有保证说 再平衡就一定是卖掉涨的买进跌的 04/11 13:29
62F:→ syuechih: 股债齐跌 一直都是有可能的 而你说的债券梯 你能确定 04/11 13:30
63F:→ syuechih: 你真的要卖出的时候 流动性会好? 04/11 13:30
64F:→ syuechih: 全债指数的好处是可以分散公司债的风险 但相关性本来就 04/11 13:31
65F:→ syuechih: 比较大 04/11 13:31
※ 编辑: dream1124 (118.160.67.78 台湾), 04/11/2022 14:37:31
66F:推 whitedashug: 这次股灾 债券根本没有保护到我的资产啊 04/12 01:09
67F:推 daze: 再平衡是基於两个资产不完全相关,不一定要负相关。 04/12 01:19
68F:推 jyan97: 最近还没有到股灾吧= =,voo跌不到20%,而且历史上快速升 04/12 16:56
69F:→ jyan97: 息的时候股债齐跌蛮正常的,我是觉得会怕就把债券部位换 04/12 16:56
70F:→ jyan97: 成现金就好 04/12 16:56
71F:→ jyan97: 最近半年债券没啥持有价值 04/12 16:57
72F:→ Gyin: 不要说20%, VOO今年连10%都没跌到勒... 04/12 17:10
73F:推 jyan97: 债券梯再平衡的时候不就跟债券etf差不多了吗,都是要实现 04/12 17:12
74F:→ jyan97: 债券损益去平衡啊,不如省力点债券etf就好 04/12 17:12
75F:推 jyan97: 债券梯是可以锁住报酬,当作独立投资还可以 04/12 17:17
76F:推 jyan97: 债券etf为了维持存续期间也会卖短债买长债,比如7-10年et 04/12 17:23
77F:→ jyan97: f也是卖小於七年的债买入10年债,两者作法其实差不多,在 04/12 17:23
78F:→ jyan97: 快速升息的时候损益一样都很差 04/12 17:23
79F:推 Mercury0625: 今年有股灾?从2015开始投资以来 帐面只有在2020年3 04/14 17:22
80F:→ Mercury0625: 月那波有负过,其他都是正的 04/14 17:22







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