Foreign_Inv 板


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※ 引述《mytropicfish (人生的业余新手)》之铭言: : 自己投资经历约有15年 : 一开始前4-5年太贪心 想一步登天 玩权证 吃了两次归零膏 : 後来就转存金融股跟价值投资 一半一半 分散打 : 以国内现股为主 绩效就普通跟大盘差不多 : 这2-3年 似乎领悟了一些神秘力量 : 开始重压派的价值投资 : 自认算有点选股能力加上运气不错 : 绩效还不错 翻了不少倍 大概在80m-90m台币之间 : 最近自己提了离职 打算退休了 : 想说少了部份稳定的现金流 原本年薪1.5m : 如果再次遇到下杀 不想心情震荡太大 过的舒适点 : 在太太的要求下 她希望抽出4成资金 约30-40m去做其他配置 : 其他我自己继续台股主动操作 : 我也认同 : 太太年薪1m 还是会持续工作 : 目前打算拿个10m-15m去买好一点的自住房 : 其他还有约20-25m要配置 : 做点资产配置顺便做点税务规划 : 海外投资我是第一次碰 所以来贵版请教 : 问题1: : 打算每年我跟太太各汇几十万到2.4m给两个小孩 : (看自己的每年绩效为主 有赚就一直提拨) : 目前还在思考帮小孩的配置 希望以被动ETF为主 : 打算只买不卖 放20年之类 : 不太考虑债券特别股之类的 希望是不配息来减少税 : 希望长期累积预期的报酬率高一点 期间回档深一点我也可以忍受 : 顺便等小孩长大 有个实例 教他们复利的威力 : 不考虑台湾50等国内基金 : 因为自己主动选股已经在国内了 想分散点 : 目前想到有QQQ之类的 是否有更好的建议? : 不考虑再平衡 或是太复杂的配置 顶多买两支50%-50% : 年初丢一笔钱 设定好每个月让系统无脑扣 vwra是最合理的配置,不配息,税务成本低又分散到全世界股市长期成长。 可能唯一缺点,就是英股复委托(或是用ib海外券商)目前还没办法作系统 自动扣款买入。还是需要自行买入,但其实建议,放20年的投资, 年初一次买入和每月扣其实差别非常小,如果要省事就是建议 一年一次投入买了就不管它就好。 对英股复委托来说一般这样 也比较省手续费。 (另外,这麽大资产应该可以去谈好些的手续费) : 问题2: : 自己打算抽出约1000-2000万 : 买些特别股或是债券之类的 : 目标是 平时提供稳定的现金流 : 假装发薪水给自己 太太这样才有安全感... : 希望是殖利率有4-5% 崩盘的时候 贝他值很低 : 国内想到的是中华电信或是金融特别股? : 但台湾系统性下杀的时候 海外不一定系统性崩盘 希望分散点风险 : 希望以海外为主 : 国外是否有类似或是更好的产品?比如更少的税 风险差不多但殖利率更好商品? 虽然我自己并不支持要追求高殖利率(拿配息对财务没有实质的帮助 不求配息率的 简单股债配的 风报CP值一般更好) 但如果真的有需求,可以提供一些,能拿较高配息,但不致於太伤害到 报酬/风险 比例的可能选择。 首先海外高股息股不太建议,因为高股息不代表高报酬,反而很多时候是 被拿更多的税伤害报酬。对於崩盘时的保护也不足。(美国公用事业类股 大跌时会跌比较少,beta比较小,但还是有税的问题,再来平均而言 配息率也没这麽高,大概3%左右) 当然如果能找到适合的 像英国这类没股息税国家的 公用事业低beta高配息公司, 那还算是可能的合理选择。 再来那种用衍伸商品「制造」高配息的例如QYLD之类也不推, 没有什麽降低崩盘风险的效果,还多增加成本伤害报酬。 所以接着讲到原po提到的债券或特别股。 首先,很幸运的是,现在债券比起去年,在下杀一波之後变便宜了, 所以要能到4-5%殖利率的解方变多了。 第一种是长期投资级公司债 以要符合「贝他值很低」的这个前提的标的来说。最好是投资等级的债券。 目前美元计价的 长期投资等级公司债 到期殖利率已经超过4%(到期殖利率 和配息率不同,更能反映预期报酬,一般也会和未来的预期配息率相差不远) 例如splb这支长期公债ETF (同类型的vclt也类似,但spdr有每日数据更新) 目前的到期殖利率4.01%,配息率4.14%。 长期投资级公司债与 美国股市的月相关度大约在0.2-0.3左右, 相关性算不大,但遇到真正大跌(金融风暴或2020年疫情) 的时候还是会下跌,只是会明显跌得少很多。 美国上市的长期公司债ETF的配息也会被课30%的税,但选对券商第二年大约会把其中 80%-90%左右退回,所以相对而言税务成本算比较合理。 (标的就是splb或vclt都是费用率低的好选择) 第二种选择是高收益债,现在美元高收益债的到期殖利率和配息大约会在5-6%上下 比长期投资级公司债高。 (高收债一般配息率会低於到期殖利率一些,因为要考虑较高的违约比例) 但同时它与股市的相关度高达0.6以上,在股市大跌时也会大跌(虽然还是会跌得少 一点) 所以还是需要考虑是否符合需求。 美国上市的高收债ETF的税务也累似,会被课30%的税,但选对券商也大概会退80-90% 相关标的美国较推ushy费用率比知名的hyg或jnk要低。 如果能用英股的xuhy也不错,可以再把小小的税也省下。 第三种是市政债CEF: 美国投资级市政债(地方政府债) 目前如果长天期大概可以到3%,中短天期是2字头,非投资级 大概4%上下。 但以投资级市政债为主掺一些非投资级的CEF可以配4%多甚至5%多, 为什麽呢?因为使用杠杆, 也就是这些封闭式基金,用各种工具借钱去买更多的债券。 (所以也先想一下,想不想借钱投资,不想的话这就不符合需求) 投资级市政债与股市关系也差不多是0.2-0.3, 原本投资级市政债的风险程度还比长天期 公司债略低一点,但加上杠杆之後就不是了,在股市下跌时最大下跌 一般会比公司债还要多。 另外CEF不是被动操作,所以有较ETF高的费用(还有借贷成本) 以及主动操作风险,都是需要考虑的。(也因为每支操作方式都不同, 需要作较多功课去选标的) 市政债CEF的优点是,在大多的券商都不会扣30%的税, 少数会扣的第二年也会全部退回。 第四种是 特别股(含ETD) 真正的特别股和ETD其实不太一样,後者性质是债券,也就是没违约一定要付息, 前者是公司不赚钱就可以不付息。 税务上也有差别,对台湾人来说 ETD不扣税,或ETF中扣的税可以退,但特别股股息就要被扣税。 这类资产目前平均殖利率约5%多,但因为会有特别股不发息的可能, 配息率在4-5%之间。 首先这类资产算是风险介在股债之间,和股市的相关度大概在0.5-0.6左右 看起来甚至比高收债还好一些。 但股市大跌时一样也会跟着跌。 但有一个很大的缺点,是这类资产发行者大多是金融业,因此与 前述 的两类公司债相比,风险集中在单一产业,这会有什麽问题呢? 就是如果是一般的熊市,会比股市好,但当 当金融业特别糟的时候,它不仅会股市一起大跌,甚至跌更惨, 以这类资产的ETF PFF为例,在2008-2009的金融海啸美股 整体大约最多跌近50%,但PFF的最大下跌竟然是65%,不仅 没有保护作用,还更惨。 这个是持有这类资产必须先 认知到的风险。 这类资产如果买美国的ETF,会被扣30%的税,会退回一部分 (属etd债券部位配息)但比例不高 所以税务成本不低 所以如果想要配置这类资产,比较推荐 英国上市的 prfd这支ETF,可省下不少税务成本。( prfd还是会被美国政府先扣15%股息税, 但台湾人拿到配息就不扣税) 但这支交易量比较小一些,有时候会遇到买卖价差大的状况,要 尽量避开。 -------------------------- 这四种资产都符合4%以上,而且我认为至少「配息」不是只是「假装」而是 真的是资产本身的产出利息,而且风报比和成本还算合理的。 因为各自有优缺点,各配置一部分分散彼此的风险缺点也是很合理的作法。 然後我这边都只讲ETF,买个别债券或特别股当然也是一种作法, 但选债跟选股一样,都是主动投资,有输有赢,这部分我没有研究, 也认为选债胜出并没有这麽简单(债券市场比起股市更是法人的天下) ,如果原po能找到合理的有效选债方式,能获得更好的风报比, 再加上适度分散也是合理的作法。 但如果没有的话,选择省事且风险分散较佳 的ETF投入这些类资产,我认为仍然是合理的作法。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.4.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1646877874.A.29E.html ※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 10:06:48 ※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 10:10:03 ※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 10:11:56
1F:推 robi: 文中提到了几次 选对券商,所以请问有推荐的券商吗? 03/10 10:28
海外就ib和td都会退债息,国内的话我没有确切的资料 目前有用富邦 永丰都是有退的。
2F:推 alex85830: 小弟目前帐面BNDW -8% VGIT-5% 03/10 10:29
3F:→ alex85830: 快晕倒在路边XD 03/10 10:29
4F:推 yu830913: 感谢多啦王分享 03/10 10:30
※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 10:31:29
5F:推 mackdaddy: 佛心哆啦王 03/10 10:34
※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 10:41:53
6F:推 mytropicfish: 感谢佛心多拉王 问题二的回答就是我需要的 03/10 10:45
7F:→ Gyin: CEF今年都快跌10%了 不输S&P500~_~ 03/10 10:47
※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 10:53:45 ※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 11:30:39 ※ 编辑: ffaarr (220.141.4.2 台湾), 03/10/2022 14:22:09
8F:推 eesc: 推用心。其实不只原po,其它人我也想不到配市政债的目的,如 03/10 14:25
9F:→ eesc: 果有知道的大大麻烦分享了 03/10 14:25
10F:→ icelaw: 推你用心的整理跟分享 03/10 14:31
11F:推 ilovemj: 两千万不算大资产应该谈不到啥好利率。 03/10 14:45
12F:推 syuechih: 多拉王 赞啦 03/10 14:50
13F:推 heavenbeyond: 市政债/特别股...等等,传统上被认为在股市崩盘时, 03/10 16:28
14F:→ heavenbeyond: 可以相对抗跌的标的,其实从08海啸开始,在整体市场 03/10 16:28
15F:→ heavenbeyond: 崩盘时其抗跌性就已经不存在了。 03/10 16:28
16F:→ heavenbeyond: FED主席鲍尔说他没炒股,只有买市政债CEF,那你去看 03/10 16:29
17F:→ heavenbeyond: 看2020/03的时候那些CEF跌多惨,线图拿出来一看,根 03/10 16:29
18F:→ heavenbeyond: 本和股市大盘一样凄惨,完全看不出有任何抗跌性。 03/10 16:29
19F:→ heavenbeyond: 所以我觉得08以後买这些东西,重点已经不在於抗跌性 03/10 16:29
20F:→ heavenbeyond: ,而在於崩盘时它们依然可以稳定的配息3~5%。对於小 03/10 16:29
21F:→ heavenbeyond: 资族而言这点配息没有意义,但是资产上2千万以後, 03/10 16:29
22F:→ heavenbeyond: 这些配息还是可以提供一些基本的生活保障。 03/10 16:29
23F:推 sam12213: 推哆啦 03/10 16:29
24F:→ ffaarr: 如我讲的市政债会跌多不是市政债本身跌这麽多,而是开杠杆 03/10 17:09
25F:→ ffaarr: 另资产配置本来就各种市况各种效果,没有什麽一定没效的 03/10 17:10
26F:→ ffaarr: 只是想要高配息,相对使用的标的 的抗跌效果就会比较差 03/10 17:11
27F:→ rainsilver: 2020年那波才知道市政债CEF会跌这麽惨 03/10 18:19
28F:推 heavydog: 可惜台湾没有Ray dalio 帮你管钱 03/10 18:27
29F:推 yuben75: 请问PFF多久配息一次 03/10 19:00
30F:→ ffaarr: pff是每个月配 03/10 19:33
31F:→ yu830913: 推多拉王,市政债本身没有跌那麽多,是因为杠杆问题 03/10 20:09
32F:→ ffaarr: 啊对了,除了杠杆之外还有很多cef本来溢价,跌到折价。 03/10 20:12
33F:推 vincent0426: 感谢哆啦王分享!! 03/10 23:42
34F:推 eesc: 谢谢h大,多拉王。可能我注重总报酬吧,市政债依然不考虑。 03/11 07:51
35F:推 popolili: 谢谢分享 03/11 07:53
36F:推 NANJO1569: 谢谢分享资讯~~ 03/11 09:34
37F:推 ken812025: beta值这种东西本来就不止包刮下档连同上档都是一并计 03/11 16:06
38F:→ ken812025: 算的 所有高低与否自行选择 03/11 16:06
39F:推 XoPXoP: 好人一生平安 03/11 18:27
40F:→ t0040013: 推哆啦王 03/12 11:13
41F:推 BleuSaphir: 感谢多啦王 03/12 20:41
42F:推 uranus99: 其实少神话个人崇拜主义比较好 03/14 08:50
43F:→ uranus99: 资讯稍微查一下就可以知道这篇有些错误 03/14 08:50
44F:→ uranus99: 债券这点就不提了你们觉得跌很少就很少吧 03/14 08:50
45F:→ uranus99: 股利贵族族群在这波都演给你看了就是会抗跌 03/14 08:51
46F:→ uranus99: 甚至你选个股,选的够好挺多这波下跌还涨很多的 03/14 08:52
47F:推 uranus99: 其实我重点在於:资讯要自己确认,不要以为别人都对 03/14 08:54
48F:→ ffaarr: 楼上可以明确讲哪里有错误,个股当然有跌的比较少的,我最 03/14 09:06
49F:→ ffaarr: 後也有讲,问题是有人选到好的,就有人选到差的,某些大跌 03/14 09:06
50F:→ ffaarr: 跌少的,下次大跌可能就跌得多。你有能力每次都选到跌少的 03/14 09:07
51F:→ ffaarr: ,这种神人当然就不用资产配置。 03/14 09:07
52F:→ ffaarr: 然後我不觉得我写的一定没错,但希望能直接讨论错的地方。 03/14 09:10
53F:→ ffaarr: 另外股息成长股不是不能选,但平均配息率现在大概才2.5% 03/14 09:13
54F:→ ffaarr: 没有符合原po的需求。 03/14 09:14
55F:推 ThisIsNotKFC: 推 03/15 01:30
56F:推 smilelife: 推,谢谢多啦王分享 03/18 07:08
57F:推 vicissitudes: 感谢哆啦王 10/13 16:44







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