作者Radiomir (Radiomir)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 分散投资好? 还是集中投资好?
时间Fri Feb 18 14:05:06 2022
持股 30~50 支
似乎就能避开 9x% 以上的非系统性风险
VTI（4,000）14.5% vs. VOO（500）14.9%
SPY（500）14.9% vs. OEF（100）15.1%
OEF（100）15.1% vs. XLG（50）15.6%
VT（9,000+）10.5% vs. IOO（100）12.1%
EWT（86）12.2% vs. 0050（50）13.8%
VGT（340+）20.5% vs. XLK（70+）20.6%
VUG（270+）16.8% vs. MGK（110+）17.4%
愈分散愈好?
还是适度分散（既分散又集中）即可?
还是这是只看後照镜开车
未来十年谁胜谁负还很难说?
分散投资好? 还是集中投资好?
（若想在可控风险中多获些报酬）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1645164308.A.F4D.html
1F：推 JOKERPLUS02: 用骰子决定02/18 14:11
2F：推 shihkai9: 这应该是取决於你对自己投资标的的掌握程度吧02/18 14:12
3F：推 stlinman: 怎麽不反过来想，享受更少风险得到相同获利! 资效率不是02/18 14:17
4F：→ stlinman: 一样吗? 回彻率更低有助於复利累积!02/18 14:18
5F：→ stlinman: 金02/18 14:18
6F：→ ohmygodptt: 过度追求分散绩效不一定会比较好，假如自己可以承受1002/18 15:07
7F：→ ohmygodptt: %风险，有必要追求1%风险吗？报酬若因此降低我觉得挺02/18 15:07
8F：→ ohmygodptt: 可惜，个人认为自己评估适度就好。02/18 15:07
9F：推 seanidiot: 集中投资VWRA02/18 15:13
10F：→ ffaarr: 集中有可能报酬更好或更差，有人赢就有人输。02/18 15:23
11F：→ ffaarr: 会认为分散降低报酬的前提 是有办法确定选到赢家02/18 15:25
策略型可能跟策略本身较有关
跟本身持股的支数较无关
也就是要选到会涨的标的
例如: VGT、XLK
VUG、MGK、IWY
但市值型的策略可视为一致
差别只在你要圈选几支
例如: VTI、VOO、OEF、XLG
12F：推 heavenbeyond: 降低风险的方式有很多，对散户而言，其中又以[分散02/18 15:40
13F：→ heavenbeyond: 投资]这种方式为最烂的方式。02/18 15:40
14F：推 lgfire: 请问楼上，那怎麽降低风险呢？这个每个人都需要呀02/18 15:48
15F：→ a30671062: 险的一种，这个问题没有标准答案，自己多研究实操过後02/18 15:57
16F：→ a30671062: 才能找到自己的方式02/18 15:57
17F：推 SweetLee: "适时"就是一件很困难还常常搞砸的事情02/18 15:58
18F：推 syuechih: 照这种推演模式 不就是选到一只最强势的获利最好?02/18 16:21
19F：→ syuechih: 倒不如来证明 分散到五十只是否真的能降低90%系统风险02/18 16:22
20F：→ syuechih: 非02/18 16:22
21F：推 aircraft2: 你以後就会宁可少担点风险了02/18 16:29
22F：推 howhower: 等你遇到海啸就有答案了02/18 16:45
以 2020 / 03 熔断为例:
VTI 172.14 → 111.94, -35%
SPY 338.32 → 222.95, -34.1%
OEF 152.25 → 104.29, -31.5%
XLG 248.54 → 172.63, -30.5%
VT 83.16 → 54.51, -34.5%
IOO 56.57 → 39.02, -31%
23F：→ ffaarr: 圈愈多支就愈接近平均，voo就是只选大型股，可能赢可能输02/18 16:55
24F：→ ffaarr: 的确voo和vti实际上不会差很多，但费用率一样等於免费午餐02/18 18:14
25F：→ tsgd: 美股选也是选VTI 但考量税率跟差异不大 英股就走VUSD比较快02/18 21:14
26F：→ Loratidine: 你搞错受众了，分散30-50支是说给主动投资者听的。02/18 21:36
27F：→ Loratidine: 因为long tail发生的机率大约1-2%02/18 22:05
28F：→ Loratidine: 只要你没押到这1-2%的股票就会错过巨大报酬02/18 22:05
29F：→ Loratidine: 如果今天有个猜数字游戏一次100元02/18 22:05
30F：→ Loratidine: 1-00随机数字，猜中就送2万元02/18 22:06
31F：→ Loratidine: 最合理的方法就是包牌，必赚1万。02/18 22:06
32F：→ Loratidine: 而不是买什麽30个、50个号码02/18 22:06
33F：→ Loratidine: 去赌他30%赚17000或50%赚15000的机率02/18 22:06
可是猪队友也不少阿...
包牌包太多结果自己也一直在扣血
34F：推 jay321: 主动投资当然是集中 分散不见得风险比较低02/18 22:06
35F：→ Loratidine: 你说「啊我买95个号码，已经够分散了吧」02/18 22:12
36F：→ Loratidine: 还是老话一句：如果今天有方法可以包牌到99甚至10002/18 22:12
37F：→ Loratidine: 可以稳赢，干嘛赌02/18 22:12
38F：→ Loratidine: 会想赌的就是本业赚的不够多。02/18 22:12
39F：→ Loratidine: 看看ice本业够凶，两手空空谈论投资还是比谁都大声02/18 22:12
40F：→ avigale: 同样是前50大公司，市值权重跟等权重的分散是不一样的。02/18 22:15
EQWL（100） 14.5%
RSP（500）13.5%
等权重的表现似乎都比较差?
41F：推 ErnestKou: 那20/3月来说我觉得不适当，不然QQQ跌幅还小於VTI02/18 22:40
很多人只会记得 QQQ 2000 年时的蠢样
之後的表现即使再亮眼还是只会被当屁~
42F：推 XDDDpupu5566: 今年也有可能看到QQQ的呆样cc02/18 23:19
43F：→ icelaw: 股市看的是未来 QQQ确实过去这十年表现的很好 但是so wha02/19 00:53
44F：→ icelaw: t? 你是有时光机可以回到过去吗？02/19 00:53
45F：→ icelaw: 不是我想0持股，结果论来看 到目前0持股就是很正确的选择02/19 00:58
46F：→ icelaw: ，02/19 00:58
47F：→ icelaw: 这一切的发展都在我的预料之中02/19 00:58
48F：→ icelaw: 如果时光可以倒退到半年前，你明知会大跌还会继续BAH？02/19 00:58
49F：→ icelaw: 不用自欺欺人啦02/19 00:58
50F：→ icelaw: 之前已经一直给你提醒，讲了很多次还是不听 当耳边风，现02/19 01:01
51F：→ icelaw: 在後悔了 有意义吗02/19 01:01
52F：→ icelaw: 我真的很喜欢那句话 等海水退潮了 就知道谁没穿裤子02/19 01:07
53F：→ icelaw: 这是史诗级的泡沫 ，现在只是前菜，主菜快要上菜了，抓紧02/19 01:22
54F：→ icelaw: 了02/19 01:22
55F：推 tr000064: 我真心建议射飞镖02/19 01:33
56F：推 ErnestKou: 没关系，有人风险摆第一有人报酬摆第一就让市场教大家02/19 02:35
QQQ 前 8 大持股和 SPY 前 8 大重叠
第 9、第 10 分别是 SPY 的第 22、第 24
前 8 大持股占比 49.32%
前 10 大持股占比 52.91%
已经保底一半 SPY 前 8 大持股
真的没有 2000 年那麽可怕了...
反观 100% 科技产业类 VGT、XLK
绩效跟 50% 科技的 QQQ 差不多
可见 QQQ 策略真的有点妙!
QQQ 未来会如何不清楚
只知过去 12 年取前 100 菁英的策略还吃得开
57F：推 iloveaaa: 须谨记每个十年涨翻天的类股跟市场都不同…十年前是石油02/19 08:13
58F：→ iloveaaa: 股赛高，金融风暴前是金融股赛高…当然若坚信高占比的QQ02/19 08:13
59F：→ iloveaaa: Q也是没有问题02/19 08:13
60F：→ iloveaaa: 虽然SP500前十大持股大多是科技股没错，但整体产业比例02/19 08:15
61F：→ iloveaaa: 来看科技股也不到三成，风险低了很多02/19 08:15
62F：→ icelaw: 再帮楼上补充，这些看到过去绩效好 才想抢着上车的人 惨02/19 12:37
63F：→ icelaw: 赔收场的多，02/19 12:37
64F：→ icelaw: 这就是散户常犯的问题：追高杀低，看後照镜投资02/19 12:37
65F：→ icelaw: 然後这时侯再来号称BAH, 请问跟这样的BAH跟02/19 12:37
66F：→ icelaw: 套牢就号称自己是长期投资的阿Q散户 有什麽不同？02/19 12:37
67F：推 boogieman: 我股票ETF各半:VTIVUGVGTVHT各4分之一 股票就买O BTI02/19 12:40
68F：→ boogieman: 这种高股息的02/19 12:40
69F：→ icelaw: 看了这麽久 这几年号称是长期的投资的人 雨後春笋，但实02/19 13:07
70F：→ icelaw: 际上 真的是长期投资的信仰者很少，02/19 13:07
71F：→ icelaw: 你知道绿角的配置为什麽要用等分法 世界区域各25%的等分02/19 13:07
72F：→ icelaw: 配置吗？02/19 13:07
73F：→ icelaw: 因为他有看清资本市场的本质，虽然理论上是长期向上，但02/19 13:07
74F：→ icelaw: 只要有泡沫就一定会有破灭的一天，02/19 13:07
75F：→ icelaw: 他有好好地面对任何区域都有空头的风险 ，他有这样的正确02/19 13:07
76F：→ icelaw: 思维，02/19 13:07
77F：→ icelaw: 他没有只看到过去绩效就高潮，他有好好面对的每一个泡沫02/19 13:07
78F：→ icelaw: 周期 ，唯有如此 才有办法长期持有，这才是真正的长期投02/19 13:07
79F：→ icelaw: 资者02/19 13:07
80F：→ icelaw: ps 多啦王也是 真正的长期投资者02/19 13:08
81F：→ icelaw: 你有想过那为什麽这几年 号称要长期投资的人 会雨後春笋02/19 13:11
82F：→ icelaw: 吗？ 因为去年是这十年大牛市的顶点，长期投资的绩效很漂02/19 13:11
83F：→ icelaw: 亮啊，所以跟风者会有一堆，真相看破了 就是这麽简单02/19 13:11
84F：→ icelaw: 现在就准备迎接均值回归来算总帐，假的长期投资者 很快就02/19 13:13
85F：→ icelaw: 会现行 被市场淘汰掉02/19 13:13
如果原本配置: 60%美+30%非美+10%EM
信奉均值回归应调整为: 60%EM+30%非美+10%美
这才是言行一致的操作...
86F：→ icelaw: 我底部捡屍的配置 原则上是60%EM+30%非美+10%美 这个方向02/19 14:16
87F：→ icelaw: 没错喔 我是说之後捡师时刻的资金配置02/19 14:17
88F：→ icelaw: 捡屍时刻02/19 14:17
89F：→ avigale: 我倒觉得很多用不以其市值占比持有特定区域/市场，其实02/19 14:17
90F：→ avigale: 信仰的是这类型的再平衡红利为正。02/19 14:17
91F：→ icelaw: 下一个十年的天空 是属於新兴市场的02/19 14:18
92F：→ icelaw: 但我会把 俄罗斯 跟中国踢掉02/19 14:19
93F：推 icelaw: 我不会想配置VWO 应该是EMXC+ASEN 这样的标的02/19 14:23
94F：推 icelaw: 更正不是ASEN 是ASEA02/19 14:25
95F：推 icelaw: 欧美今年跌的稀哩哗啦 ASEA谷底翻 今年表现蛮好的02/19 14:30
96F：→ icelaw: 但现在还不急於一时 美国爆掉 迟早还是会影响到新兴市场02/19 14:31
97F：→ icelaw: 这边02/19 14:31
刚去复习很多人避之唯恐不及的 QQQ
发现它只有在 2000~2002 落难
从 2003 起就没再输过 VTI
换言之强了快 20 年了
只有在 2000 年退休并 all in QQQ 才会重伤
98F：→ TEYU21: 你不懂被动投资，你会用後照镜思考怎麽不all in 9块长荣02/19 15:16
99F：→ TEYU21: 外加杠杆开爆02/19 15:16
100F：→ Freckle319: VGT XLK这几年是直接把QQQ按在地上打的...02/19 15:17
101F：→ icelaw: 如果要用後照镜 你去用到每个飙股的身上都可以成立阿02/19 15:41
所以剔除俄罗斯、中国就不是在找飙股?
102F：→ icelaw: 我十年前就在呼吁不要投资中国人，现在只是维持看法不变02/19 18:17
103F：→ icelaw: 我十年前就在呼吁不要投资中国，现在只是维持看法不变02/19 18:18
104F：推 icelaw: 你要说我在找飙股，广义来说 也许是吧，02/19 18:26
105F：→ icelaw: 但差别是我是想在发车之前 车上少人的时候上车，02/19 18:26
106F：→ icelaw: 而你是想去搭 已经发车很久，而且是已经满载乘客的车02/19 18:26
107F：→ icelaw: 我真的很喜欢那几句话 最後下车的人，要留下来洗车02/19 18:28
109F：推 ErnestKou: 中国也是全世界一部分，但是因为喜好问题不想投资也是02/19 18:51
110F：→ ErnestKou: 可以。只要不是觉得中国绩效烂去避开就好02/19 18:51
111F：推 boogieman: 绩效烂还要投资 是什麽八奇心态02/19 19:02
112F：→ boogieman: 连软体银行 木头姐 淡马锡都知道人为操控的市场退出不02/19 19:02
113F：→ boogieman: 要碰02/19 19:02
114F：→ boogieman: 竟然有人说不要看绩效02/19 19:02
115F：推 ErnestKou: 看绩效就欧印QQQ啊，没第二句话02/19 19:20
其实是看总投入的 MDD
如果 1,000 万损失 300~500 万你不在乎
all in QQQ 的策略并不差（只要你扛得住）
我是扛不住啦...（所以会配债和留点现金）
（扛得住一定全股+杠杆我全都要, 问题是扛不住...）
116F：推 bxxl: 投资流派本来就有些不看绩效或逆绩效的,你看得太少才在嘴02/20 14:11
117F：→ Loratidine: 贝莱德、Munger跟Dalio怎麽都先後跳进去中国股市02/20 16:21
118F：→ Loratidine: 难不成些人都是投资白痴吗？02/20 16:21
119F：→ Loratidine: 也不是要捧中国，但资讯不可以只挑合自己胃口的看02/20 16:23
120F：→ slchao: 因为风险因素, 改成股债0:10, 这样想, 其实也还好02/20 17:34
121F：→ slchao: 股债比, 本来就是个人根据风险, 而选择不同比例02/20 17:35
122F：→ slchao: 等到风险降低, 再改就好02/20 17:36
123F：→ KCKCLIN: 看过不同意见经过几番思考还是回归初衷02/20 21:35
※ 编辑: Radiomir (27.246.39.251 台湾), 02/20/2022 22:24:32
124F：推 Answerme: 贝莱德这些"人"跳进去翻船了还可以跳出来，不用太替他们 02/21 14:52
125F：→ Answerme: 操心。 02/21 14:52
126F：推 redlance: 我同意你的适度分散 , 只是报酬哪个多我认为不一定 02/23 08:56
127F：→ redlance: 只要是被动+市值加权的占市值70%甚至50%以上，找成本低 02/23 08:56
128F：→ redlance: 的投资就行了 02/23 08:56
129F：→ redlance: 例如：vwrd(2900)没vt(9000)分散 谁报酬高不一定 但vwr 02/23 08:56
130F：→ redlance: d成本可能较低因此可考虑 02/23 08:56
131F：推 redlance: 又例如0050就市值70%了我认为够了 但是如果你的50支股 02/23 09:00
132F：→ redlance: 票是自选(主动),而且市值加一加才5%这样我认为不行 02/23 09:00
134F：推 heavenbeyond: 回14楼 02/24 16:51
135F：→ heavenbeyond: 散户正确的降低风险方式只有一种，而且是已经被讲烂 02/24 16:51
136F：→ heavenbeyond: 的：[在价格明显低於价值的时候，买进优质公司的股 02/24 16:51
137F：→ heavenbeyond: 票！] 02/24 16:51
138F：→ heavenbeyond: 我就靠这句话，在去年底没人注意的时候大笔买入菸草 02/24 16:51
139F：→ heavenbeyond: 股，至今获利已逼近900万。我不是没提醒喔，我写了 02/24 16:51
140F：→ heavenbeyond: 长长一篇文，说明应该积极买进菸草股的理由，但我想 02/24 16:51
141F：→ heavenbeyond: 版上除了我以外，没人在看菸草股。 02/24 16:51
142F：→ heavenbeyond: 为啥？因为你们忙着搞分散投资，搞股债平衡，你们在 02/24 16:51
143F：→ heavenbeyond: 忙101件事情，而你们以为忙那些事情可以降低风险。 02/24 16:51
144F：→ heavenbeyond: 寻找价格明显低於价值的优质公司-这件真正重要的事 02/24 16:51
145F：→ heavenbeyond: 情，你们却不去做。 02/24 16:51
146F：→ ffaarr: 你多赚的钱就是来自其他做个股失败没分散的散户。 02/24 17:05
147F：→ ffaarr: 当然，也可能是选股失败的法人。 02/24 17:06
148F：→ ffaarr: 如果不了解，「多赚」是指比市场指数平均多赚。 02/24 17:07
149F：→ avigale: 我不认为价值投资人的报酬全部都是来自於对手交易人耶。 02/24 19:46
150F：→ avigale: 这确实这不是件简单的事，但即使是纯指数投资人，最终也 02/24 19:46
151F：→ avigale: 需要有价值投资人进行价值发现，股价才会有反应。 02/24 19:46
152F：→ ffaarr: 价值投资选到好的股赢这期间大盘，就代表同时间有人选输啊 02/24 20:15
153F：→ ffaarr: 当然不是直接得自输钱的人，而是赢平均的前提就是有人输 02/24 20:16
154F：推 ErnestKou: 选的赢的人就去选股择时没问题啊，打不赢加入大盘也不 02/25 08:55
155F：→ ErnestKou: 是什麽羞耻的事情，市场平均报酬也是比中位数高出很多 02/25 08:55
156F：→ nnyc: 看讨论成这样，应该被动被主动吃豆腐这件事情还会很久才会 02/26 15:43
157F：→ nnyc: 发生。谢谢各位主动投资人了。 02/26 15:43
158F：推 SweetLee: 楼上 这一直都有在发生啊 只是被动的损失比例很小而已 02/27 04:41