作者wolfpig (wolfpig)
看板Foreign_Inv
标题Re: VT几乎只有美国在撑？
时间Sat Dec 25 03:34:59 2021
: → lise1017: 地球这麽大怎麽校正回归都不会出在中国巴西俄罗斯印度 12/25
: → lise1017: 这四个国家加起来的人口都不知道是美国几倍 为什麽又是? 12/25
: → lise1017: 只要去思考下一个主导人类改变生活的国家会是美国!? 12/25
: → lise1017: 还是其他这四国!? 又是什麽改变人类的生活呢!? 12/25
: → lise1017: 答案根本呼之欲出~~ 12/25
两边讨论的东西不太一样.
行动网路设备的确改变了这个世界. 但是这个世界过去并不是一成不变,
内燃机, 计算机, 网际网路等等. 每一次科技突破都带来长期的繁荣.
但是这些繁荣之间, 也一样有泡沫和衰退.
下一次的科技突破可能还是出现在美国, 不过如果没有完美衔接, 那这
中间还是会有投报率的衰退. 其他国家可能还是一样癈, 但是美国的泡
沫和衰退, 会让技术和资金流往其他国家, 还是会带出一波繁荣. 至少
就那段时间, "投报率" 可能是超越美国的.
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1F：推 EddieJeremy: 正解 12/25 07:39
2F：推 ck326: 泡沫不是只有美国独有的，看看 ECB 的动作拔，呵呵 12/25 08:10
3F：推 t19990517: 推 观念正确 12/25 08:42
4F：推 Joey0222: 好奇怪喔！不是早就知道「好公司未必是好股票，坏公司 12/25 10:12
5F：→ Joey0222: 未必是坏股票；好公司可能是坏股票，坏公司可能是好股 12/25 10:12
6F：→ Joey0222: 票。」同样的概念用在国家或区域不是相同吗？ 12/25 10:12
7F：→ Joey0222: 就算美国真的是未来20年全世界经济最强势的国家，也不 12/25 10:13
8F：→ Joey0222: 等於是最佳的投资标的啊。这种问题怎麽会争论的那麽复 12/25 10:13
9F：→ Joey0222: 杂？ 12/25 10:13
10F：推 icelaw: 楼上 很简单就是 行为财务学:近因偏误理论 recency effect 12/25 10:39
11F：→ icelaw: 所以上篇 我才要找证据 2007年的资料出来 当时的散户每个 12/25 10:40
12F：→ icelaw: 都all in 新兴市场 四大金砖 原物料国家 完全没有一个要 12/25 10:40
13F：→ icelaw: all in 美股的 就是一个都没有 不要讲all in 美股啦 12/25 10:40
14F：→ icelaw: 连把资产配置 其中一部分给美股的投资者 也是几乎没有 12/25 10:41
15F：→ icelaw: 散户的逻辑就是这麽好理解 只看过去几年的报酬 就会在心里 12/25 10:42
16F：→ icelaw: 产生悸动 想像未来这些报酬发生在自己身上的时候的美好 12/25 10:42
17F：→ icelaw: 然後就是这股对未来美好的悸动 造成all in当下绩效最好的 12/25 10:43
18F：→ icelaw: 市场的冲动 就是这样来的 12/25 10:43
19F：推 icelaw: 然後为了证明自己的决策是正确的 就开始看後照镜 把一些 12/25 10:46
20F：→ icelaw: 既成事实 大家都知道的东西当宝 说服自己这样是正确的 12/25 10:47
21F：→ icelaw: 简单讲就是 先射箭再画靶 12/25 10:48
22F：推 rahim: 在iOS、Android、Office、Google Search、AWS、Azure这些软 12/25 11:28
23F：→ rahim: 体或云端运算走向衰退，或是科技巨头被反笼断法制裁前，我 12/25 11:28
24F：→ rahim: 还是看好美股，未来除了中国也不可能有其他国家有能力推出 12/25 11:28
25F：→ rahim: 取代上述软体或云端运算的产品，因为这产业的特性就是容易 12/25 11:28
26F：→ rahim: 大者恒大(先进者优势+边际成本低)，而且能吃到全球的市场 12/25 11:28
27F：推 yay0909: 楼上 先说我也看好美股 不过原因不同 主要是投资美国对 12/25 12:09
28F：→ yay0909: 我比较简单有效率 (感觉推文好累 还要先表立场 XD) 12/25 12:09
29F：→ yay0909: 但是你上述这些应用/platform的垄断级地位只能说明拥有 12/25 12:09
30F：→ yay0909: 这些技术的公司将来有机会很赚 但无法得出公司股票会有 12/25 12:09
31F：→ yay0909: 好报酬的结论 当年在炒新兴市场/金砖四国的时候 也不是 12/25 12:09
32F：→ yay0909: 因为这些国家成为了世界的领导者 纯粹是相比他们原先的 12/25 12:09
33F：→ yay0909: 基数 成长率惊人 报酬因此不错 12/25 12:09
34F：推 yurian: 2007etf又不盛行 然後其实原来是在问类似买vt不如买vti 12/25 12:31
35F：→ yurian: 个股其实不是重点 本来中国是有些机会（不管以上面什麽好 12/25 12:31
36F：→ yurian: 股坏股的论点 或是实际的发展比如华为来说） 但所有事情 12/25 12:31
37F：→ yurian: 都被 狂人川普 和 COVID 打乱了 12/25 12:31
38F：→ yurian: 2007还有一个问题是网路传播也不盛行 当时什麽投资的大标 12/25 12:32
39F：→ yurian: 的大多只能看什麽商业周刊 之流的 12/25 12:32
40F：→ icelaw: 散户什麽时代都一样啦，绝对不会这个时代的散户就比较高 12/25 12:47
41F：→ icelaw: 明好吗，现在资讯发达 前年散户还不是狂追国巨，今年去追 12/25 12:47
42F：→ icelaw: 航运股，抢当水手，结果沉船後 就今年底去改追元宇宙 排 12/25 12:47
43F：→ icelaw: 队上红茶店 12/25 12:47
44F：→ icelaw: 这就是散户 每个都自命不凡是少年股神的轮回 CC 12/25 12:47
45F：→ icelaw: 这几年中国沉船就是2008年之前中国狂涨的均值回归，就跟 12/25 12:49
46F：→ icelaw: 美国现在是2008之前表现很糟的均值回归 也是同理 12/25 12:49
47F：→ Radiomir: 加个 “all in“ 让自己的论述更为有力、更吸引目光~~ 12/25 12:51
48F：→ Radiomir: 草人紥起来, 恶化实际论述好像自己是大师... 12/25 12:52
49F：→ icelaw: 中国的房地产不就是这样， 中国韭菜信仰房价只会涨不会跌 12/25 12:55
50F：→ icelaw: ， 就杠杆全开 疯狂追高 然後房价就开始狂涨40年 还没破 12/25 12:55
51F：→ icelaw: 好神奇， 然後今年泡沫就破灭了 CC，油管一堆中国韭菜被 12/25 12:55
52F：→ icelaw: 割的凄惨故事，这就是韭菜散户的宿命， 12/25 12:55
53F：→ icelaw: 美股也一样啦 迟早的事 没有不灭的泡沫 这就是资本市场的 12/25 12:55
54F：→ icelaw: 宿命 吹泡沫 然後 破灭 然後再吹 再破灭 一直循环下去 12/25 12:55
55F：→ icelaw: 与其信仰有什麽神奇不会破灭的泡沫，还不如 接受这个宿命 12/25 12:57
56F：→ icelaw: 这才是要做资产配置 全球分散的背後的真正意义，认清资 12/25 12:57
57F：→ icelaw: 本市场的本质，接受泡沫的起起落落 12/25 12:57
58F：→ icelaw: 资本市场的泡沫的 每次的起起落落就是在进行 财富重分配 12/25 13:00
59F：→ icelaw: 慎之 慎之 12/25 13:00
60F：→ icelaw: 我讲的这些 都是许多投资大师 跟 投资金典的看法，我只是 12/25 13:03
61F：→ icelaw: 站在巨人的肩膀上看金融世界，如果你连这些这麽基本的东 12/25 13:03
62F：→ icelaw: 西都不知道，还以为这些是我独创的理论，你真的很好笑啊 12/25 13:03
63F：→ icelaw: 多念点书好吗 12/25 13:03
64F：→ lise1017: 我不太能理解所谓的沉船是1~2年报酬率10倍叫做沉船 了? 12/25 13:25
65F：→ lise1017: 还是只要没有年年10倍然後超越苹果成为世界最大都叫沉船 12/25 13:26
66F：→ lise1017: 以台股来说年年高不断创高本来就是千档里的少数 12/25 13:29
67F：→ lise1017: 当然其他地方可能也一样 所以才买ETF 讲个股没啥意义 12/25 13:30
68F：推 shimax: 学术派的讲半天 VT绩效摊开来就是被VTI惨电十年 12/25 14:09
69F：→ shimax: 然後学术派的在看拿出後照镜说：看看更早2010年以前... 12/25 14:11
70F：→ shimax: 乾脆说依照投资经典来操作的绩效落後...这能算落後吗XD 12/25 14:12
71F：→ icelaw: 今年的少年股神 也是这样不可一世 狂吹自己绩效有多屌， 12/25 14:26
72F：→ icelaw: 看多了啦 哈欠 12/25 14:26
73F：推 icelaw: 要吹拿什麽VTI 拿QQQ啦 喔我大TQQQ屌打你VTI十倍好吗 笑 12/25 14:30
74F：→ icelaw: 死人 12/25 14:30
75F：→ Radiomir: 其实谁开车不看照後镜? 那句有语病, 自己升级全时看XD 12/25 15:06
76F：推 ErnestKou: 主要还是提醒不要一直看着後照镜往前开啦 12/25 15:08
77F：→ Radiomir: 每次只会嘴看着照後镜开车,谁开车不看呢?看一次笑一次 12/25 15:13
78F：→ Radiomir: 连用语有语病都不知道, 还一直沾沾自喜引用来吐槽... 12/25 15:14
79F：推 SweetLee: 看後照镜开车=\=开车看後照镜 12/25 15:19
80F：→ yu830913: 谁跟你学术派讲VT不投VTI 12/25 16:41
81F：→ yu830913: 某楼不要乱说好吗? 12/25 16:41
82F：→ yu830913: 学术派只告诉你要分散风险，学术派不能於指数化投资派 12/25 16:41
83F：→ yu830913: 另外不管买VT/VTI都是指数化投资派别了 12/25 16:42
84F：→ yu830913: 都是在这个大架构之下，只是剩下一些细部观念不一样 12/25 16:42
85F：→ yu830913: 想嘴财务学术研究，多看一点paper或是真的有在学术界 12/25 16:43
86F：→ yu830913: 再来嘴，再者学术派又不是全部都认同投指数 12/25 16:43
87F：→ yu830913: 要不然行为财务学研究学者研究心酸的喔 12/25 16:43
88F：→ yu830913: 一堆在找Alpha学者找辛酸? 12/25 16:44
89F：→ yu830913: 还是某些人认为只有自己找Alpha最厉害，学术的都垃圾? 12/25 16:45
90F：→ yu830913: 再者，还是没回答，如果站在2000-2008年代，美股绩效惨 12/25 16:46
91F：→ yu830913: 新兴市场好棒棒，你撑得下去?你还是认为美国股票最棒? 12/25 16:47
92F：→ yu830913: 如果你还认为那我没话说，人家只是提醒你有这个风险 12/25 16:49
93F：→ yu830913: $$最後还是在自己手上，对自己负责就好 12/25 16:49
94F：推 icelaw: 帮楼上补充 1966~1982 这16停滞性通膨的时代 S&P500的 12/25 17:15
95F：→ icelaw: 总报酬是负的 没错就是负的 整整16年 完全没有创新高 12/25 17:15
96F：→ icelaw: stagflation 因为高通膨的关系 你们散户认为的万解 QE可是 12/25 17:18
97F：→ icelaw: 被封印 不能使用的 12/25 17:18
98F：→ icelaw: 一旦万解被封印 你们散户的信心就会溃散 就这麽简单 12/25 17:19
99F：推 icelaw: 然後经济衰退 也不能升息 陷入进退两难 所以才惨这麽久 12/25 17:25
100F：推 icelaw: 然後当时其他的国家 没有这麽惨， 12/25 17:29
101F：→ icelaw: 如果这个情况发生 我保证目前口口声声高喊all in 美股的 12/25 17:29
102F：→ icelaw: ，99%就会追高杀低 放弃自己的原则，改逃往其他国际市场 12/25 17:29
103F：→ icelaw: ，如同2008那批从新兴市场 逃往美国的那批一个样 12/25 17:29
104F：推 icelaw: 这就是投资美股 16年 0报酬 被债券屌打的纪录之一 12/25 17:35
105F：→ icelaw: 这还不是最久的，最久的是1929的那次 20年的0报酬 12/25 17:35
106F：推 icelaw: 然後美股发生崩盘的前十年都是呈现美股前景一切美好的样 12/25 17:47
107F：→ icelaw: 子，指数一路上涨狂飙，散户每个也是疯狂买进 12/25 17:47
108F：→ icelaw: 这就是韭菜散户的宿命，一切都没变 ，从古至今一直都是这 12/25 17:47
109F：→ icelaw: 样持续轮回 12/25 17:47
110F：推 boombastick: 忘记是哪本书写的，长期来看不同区域的资产平均报酬 12/25 18:02
111F：→ boombastick: 会趋於一致，买VTI or VT其实没有太大差异，只看200 12/25 18:02
112F：→ boombastick: 0-2009非美好，2010-2020美股好，如果看2000-2020会 12/25 18:02
113F：→ boombastick: 不会根本差不多呢？我是没有做这样的数据研究，但我 12/25 18:02
114F：→ boombastick: 觉得应该会得到这样的结论，不知道有没有版友有这个 12/25 18:02
115F：→ boombastick: 数据？如果是这样VT/VTI只要抱得久，差别不大啊 12/25 18:02
116F：→ icelaw: 你是站在2021的高点往回看阿 12/25 18:04
117F：→ icelaw: 如果我都知道结果了 当然没差阿，还是你有时间宝石？ CC 12/25 18:05
118F：推 icelaw: 重点不在过去 也不在现在，而在未来 那请问目前当下美股 12/25 18:08
119F：→ icelaw: 超强十年过了，那未来十年後 二十年後那边强？ dochi？ 12/25 18:08
120F：推 icelaw: 如果美国再来一个15年0报酬勒？ 要继续曝险在美股上吗 s 12/25 18:13
121F：→ icelaw: eriously? 12/25 18:13
122F：推 yurian: 老实说要说一百年以上时空背景真的不同了 仅提供三张图 12/25 18:20
123F：→ yurian: 客官各自解读 12/25 18:20
128F：推 Liberl: 均值回归不是这样用的 很多经济发展是和政治有关 12/25 18:39
129F：→ Liberl: 俄罗斯衰落是政治问题 被美国制裁 普丁乱搞 12/25 18:39
130F：→ Liberl: 中国这五年如果不是习近平乱搞 阿里巴巴 腾讯 百度 美团 12/25 18:40
131F：→ Liberl: 京东 拚多多现在也不会这麽惨在那边共同富裕 12/25 18:40
132F：→ Liberl: 巴西就更不用说了 经济总是伴随着政治 12/25 18:40
133F：推 yurian: 政治影响超大 问题是你永远无法预测 不要 全 都放在那些 12/25 18:40
134F：→ yurian: 不稳定的区域就好 12/25 18:40
135F：→ Liberl: 当然美国也是有可能会被政治影响 但民主自由国家的体制 12/25 18:41
136F：→ Liberl: 就是有先天优势 有自我修正的功能 不容易走向极端搞烂经济 12/25 18:42
137F：推 yurian: 还会有自动修正其他国家的功能唷苐^ 12/25 18:43
138F：→ yurian: >_^ 12/25 18:44
139F：→ Liberl: 说真的 如果中国国家主席不是习近平 是和胡锦涛一样属於 12/25 18:44
140F：→ Liberl: 温和派(相对习近平算温和 但整体还是独裁) 12/25 18:45
141F：→ Liberl: 可能不会有贸易战 可能不会有共同富裕 12/25 18:45
142F：→ yurian: 说真的 如果美国民选总统不是川阿普是和欧巴马一样属於 12/25 18:45
143F：→ Liberl: 中国内部和美派 亲美派不少 只是这几年被习近平用贪腐的理 12/25 18:46
144F：→ yurian: 温和派 可能不会有贸易战 可能不会有共同富裕 12/25 18:46
145F：→ Liberl: 由整肃光了 12/25 18:46
146F：→ yurian: 贪腐和扫黄 各种冠冕堂皇 类似清党产 12/25 18:47
147F：推 icelaw: 如果要写金融泡沫史的话，目前QE造成的资金泛滥+高通膨+ 12/25 18:47
148F：→ icelaw: 升息循环+超高本益比 12/25 18:47
149F：→ icelaw: +元宇宙+虚拟货币+低轨卫星 这种还没有什麽实际应用价值 12/25 18:47
150F：→ icelaw: 只能靠 梦想贩卖+big fool thoery 历史上相关的崩盘元素 12/25 18:47
151F：→ icelaw: 都已经逐渐到位了 12/25 18:47
152F：→ Liberl: 中国要恢复唯一的选择就是向全世界道歉 向美国低头认输 12/25 18:48
153F：→ yurian: 美国可能是原罪但是先看看vt的相关指数吧 12/25 18:48
154F：→ icelaw: 我不知道什麽时後会发生 但Never say Never 12/25 18:49
155F：→ yurian: 就是大家一起崩罗 崩YY 崩爽爽 蹦蹦蹦 12/25 18:49
156F：推 icelaw: 你讲的是不可避免发生的，中国一定不愿意当美国的小弟， 12/25 18:57
157F：→ icelaw: 所以美国搞中国是必然发是发生的 12/25 18:57
158F：→ icelaw: 现在美国在搞的就是去中国化，把中国的整个供应链 往亚洲 12/25 18:57
159F：→ icelaw: 台湾 印度 南韩 印尼 越南 马来西亚移动 12/25 18:57
160F：→ icelaw: 当年中国经济怎麽爆发的，下个十年 这些因为去中国化的 12/25 18:57
161F：→ icelaw: 受惠的国家就有可能跟着爆发 然後投资的重心就有可能从美 12/25 18:57
162F：→ icelaw: 国移到亚洲（中国除外）， 12/25 18:57
163F：→ icelaw: 当然这只是我臆测的剧本，所以到时候 我就要看看这些坚持 12/25 18:57
164F：→ icelaw: all in美股的 会不会再上演一次追高的剧码 CC 12/25 18:57
165F：推 icelaw: 所以我自己的资产配置 股票的部分是走 美国 欧洲 亚洲（ 12/25 19:09
166F：→ icelaw: 中国除外） 各1/3的路线 12/25 19:09
167F：→ icelaw: 欧洲未来几年的利基是 GDP比美国高，通膨比美国小 评估起 12/25 19:10
168F：→ icelaw: 来有比美国有更高的胜算 12/25 19:10
169F：→ Radiomir: 不是信奉均值回归? 那应该美国减码至20%, 欧亚各40%呀 12/25 19:28
170F：→ Radiomir: 甚至觉得美国已经涨过头了减码至10%, 欧亚则各占比45% 12/25 19:29
171F：→ Radiomir: 这样的做法才会跟你的核心思想均值回归兜得起来... 12/25 19:31
172F：推 icelaw: 转个弯 美股只要投资价值股为主不就好了，不用砍太多阿 12/25 19:35
173F：→ icelaw: 减码 科技股 医疗这些长太高的即可 12/25 19:36
174F：推 icelaw: 2000到2010年 标普五百的报酬率是0%， 但小型价值股的报 12/25 19:42
175F：→ icelaw: 酬率是+166% 这就是因子投资的价值 12/25 19:42
176F：→ Radiomir: 又吃自助餐了, S&P500不谈00-08, 却再自己加2年哦? XD 12/25 19:49
177F：→ Radiomir: 而且你不是看衰美股? 现在又赞同美股改抓价值股来应战 12/25 19:49
178F：→ Radiomir: 核心思想一直变, 这样很难讨论啦... 12/25 19:49
179F：→ icelaw: 我懂了 你是来找碴的，不是来讨论的 那就到此为止, 不想 12/25 20:33
180F：→ icelaw: 再浪费时间在你身上 以上 12/25 20:33
181F：→ icelaw: ps 本来在说标普500零报酬 本来就是指2000到2010这段时间 12/25 20:36
182F：→ icelaw: 跳针的是你, 不懂又爱跳针找碴 拜托 多读点书好吗 12/25 20:36
183F：→ icelaw: 还有均值回归本来就不只发生在美股 跟国际股间，成长股跟 12/25 20:43
184F：→ icelaw: 价值股之间也会阿，多读一点书好吗 12/25 20:43
185F：→ yu830913: 信奉均值回归跟认为涨多拉回，又不是同样东西 12/25 20:43
186F：→ icelaw: 就是因为会均值回归 但未来月租费配置所以才要做资产配置 12/25 20:50
187F：推 jess851007: 看起来真的像是来找麻烦的 别理他是对的 12/25 20:51
188F：→ icelaw: 就是因为会均值回归 但未来无法预测，所以才要做资产配置 12/25 20:52
189F：→ icelaw: 所以不管未来那个区域 往上喷 我不会错过，那个区域大跌 12/25 20:53
190F：→ icelaw: 我也不会因此资产大减 受重伤 12/25 20:53
191F：推 icelaw: 怎麽可能因为我看好就重压 all in ， 12/25 20:59
192F：→ icelaw: 看坏那 12/25 20:59
193F：→ icelaw: 的区域就完全整个资金撤离， 12/25 20:59
194F：→ icelaw: 这样做的前提是 你的预测是100%能准确命中，但这怎麽可能 12/25 20:59
195F：→ icelaw: ，我又没有时间宝石，我也有看错的可能性 ，所以才要做资 12/25 20:59
196F：→ icelaw: 产配置来做 风险控制 12/25 20:59
197F：→ Radiomir: 现在各区连动性很高, 08海啸哪个区域不跌? 12/25 21:05
198F：→ Radiomir: 20熔断更是跌得唏哩花啦, 连债都必须下去, 只剩配现金 12/25 21:05
199F：推 rahim: 我想请教均值回归派从哪时开始看空美国科技股？ 12/25 22:11
200F：推 yay0909: (再先说我不是狭义的均值回归派 但我做指数和因子投资) 12/25 22:31
201F：→ yay0909: 12/25 22:31
202F：→ yay0909: 均值回归派不需要特地看空美国科技股 只要设定好资产配 12/25 22:31
203F：→ yay0909: 置比例 (如 股/债 美/非美 规模/价值因子等等) 然後做再 12/25 22:31
204F：→ yay0909: 平衡即可 美国科技股(大部分是大型成长股)涨多造成占比 12/25 22:31
205F：→ yay0909: 过高了 再平衡会强迫你卖出再买入其他类别 违反人性但是 12/25 22:31
206F：→ yay0909: 有天然低买高卖的效果 12/25 22:31
207F：推 Nole08: 两个都是好标的，两个都买，依个人所好分配其实就好。不可 12/25 22:34
208F：→ Nole08: 否认的是单押美国的风险性。投资没有公式，简单做有一定 12/25 22:34
209F：→ Nole08: 的观念就好 12/25 22:34
210F：→ Radiomir: 可能从2017开始看空,结果每年都摃龟...但总有一天会中 12/25 22:35
211F：→ yay0909: 这几年再平衡的结果看起来会是错过了美国科技股的一部分 12/25 22:36
212F：→ yay0909: 报酬 换到相对的成长的类别 但是将来一旦马上美/非美的 12/25 22:36
213F：→ yay0909: 均值回归(可能是1年也可能是永远 没人知道) 也可以躲掉 12/25 22:36
214F：→ yay0909: 一部分 资产配置本来目的就不是最大化报酬 而是牺牲一部 12/25 22:36
215F：→ yay0909: 分报酬(做再平衡) 达到降低波动的效果 12/25 22:36
216F：推 icelaw: 理论上 科技股的权重变大 只会造成科技股在VTI 的比例变 12/25 22:44
217F：→ icelaw: 得更大才对 不会针对市值做再平衡 12/25 22:44
218F：→ icelaw: 就跟VT也是同理，美股权重变多 在VT的比例也会更大，不会 12/25 22:44
219F：→ icelaw: 为了再平衡去降低美国的比例 12/25 22:44
220F：→ icelaw: 因为你买VT跟VTI的价值就在於，要依照市值来分配， 12/25 22:44
221F：→ icelaw: 因此没有要再平衡的道理 12/25 22:44
222F：→ icelaw: 再平衡只会针对股债比做， 12/25 22:44
223F：→ icelaw: 除非你的美股配置不是配VTI 12/25 22:44
224F：→ icelaw: 而是自己去配大型股VOO+ 小型价值股VBR+ Reits VNQ 这样 12/25 22:44
225F：→ icelaw: 细部的权重是自己选择的方式来做做value tilt的配置, 12/25 22:44
226F：→ icelaw: 才有办法自己再调整 来做再平衡 12/25 22:44
227F：推 icelaw: 如果VOO比例变太大，做再平衡 把VBR VNQ的比例拿回原本配 12/25 22:47
228F：→ icelaw: 置 预设的比例即可 这样就不需要预设高低 12/25 22:47
229F：→ icelaw: 让自己的投资配置回归自己原本的配置比例即可 12/25 22:48
230F：推 icelaw: 所以你的问题 什麽时後看空科技股？ 其实你应该去查查为 12/25 22:55
231F：→ icelaw: 什麽要做再平衡 ，你的问题的答案就在这 12/25 22:55
232F：→ icelaw: 不然股债比 如果不做再平衡， 依照这几年大多头 放着让股 12/25 22:56
233F：→ icelaw: 票比重越来越大 不就越赚吗 同理 12/25 22:56
234F：推 yay0909: 美国科技股大涨对VT/VTI没有影响 可是有的人是VTI/VXUS 12/25 23:19
235F：→ yay0909: 固定比例 再平衡就是减码美国科技股 另外股债再平衡同样 12/25 23:19
236F：→ yay0909: 有减持的效果 12/25 23:19
237F：→ yay0909: 我自己的美股组合是VTI + AVUV (small cap value)固定比 12/25 23:19
238F：→ yay0909: 例 这是有意为之的结果 VOO占VTI约80%权重 所以VTI後面 12/25 23:19
239F：→ yay0909: 3000支股票由於市值低曝险也低 所以我选择对规模和价值 12/25 23:20
240F：→ yay0909: 因子做额外曝险 如果大型科技股涨比较多 再平衡就有减持 12/25 23:20
241F：→ yay0909: 的效果 12/25 23:20
242F：推 icelaw: 楼上 也是 有道理 推搂上的分享 GOOD 12/25 23:36
243F：推 chenghuyen: 一直提不要看後照镜开车,结果说200X金砖四国balabala 12/26 15:39
244F：→ chenghuyen: 再提192x报酬率负的 这後照镜已经是望远镜等级了 拿泥 12/26 15:41
245F：→ chenghuyen: 土路比高速公路 路况差这麽可以类比吗? 12/26 15:42
246F：→ chenghuyen: 这麽多 12/26 15:42
247F：推 icelaw: 楼上 所以你想说什麽? 所以这次不一样 美国就会这样永远 12/26 15:52
248F：推 icelaw: 长到天上 美股这次会迈向永恒的高原 这样吗? CC 12/26 15:54
249F：→ icelaw: (This time is different) 12/26 15:54
250F：→ ohmygodptt: 真的觉得不管什麽投资方式都是看後照镜，说别人看後 12/26 16:13
251F：→ ohmygodptt: 照镜，但拿来反驳别人的也是从後照镜看得出的结论，这 12/26 16:13
252F：→ ohmygodptt: 就是个矛盾点。未来不可知晓，美股不一定会永远走高， 12/26 16:13
253F：→ ohmygodptt: 但走多远後才掉下来没人知道，想看好美国的让他去， 12/26 16:13
254F：→ ohmygodptt: 并自己承担风险；不看好美国也没问题，掌控自己觉得安 12/26 16:13
255F：→ ohmygodptt: 心的风险，就算错过报酬也不介意就好。投资是结果论， 12/26 16:13
256F：→ ohmygodptt: 谁先达到自己的财务目标才是重点，理论再多再好也不一 12/26 16:13
257F：→ ohmygodptt: 定有用，除非理论可以完全解释市场。 12/26 16:13
258F：推 seekforever: 历史本来就是後照镜，可以当作最坏可能性的参考，但 12/26 16:17
259F：→ seekforever: 并不是预测未来的指标 12/26 16:17
260F：→ seekforever: 每个人的投资生涯都只有一次，要验证对错也只能结果 12/26 16:19
261F：→ seekforever: 论，书上的东西没办法告诉你答案 12/26 16:19
262F：→ seekforever: 自己的投资自己负责就好，没必要跟人家争出一个输赢 12/26 16:19
263F：→ icelaw: 说不要看後照镜投资， 其实是要你不要受近因偏误的影响去 12/26 18:13
264F：→ icelaw: 追高，而不是说 过去的历史没有参考价值， 不要搞错重点 12/26 18:13
265F：→ icelaw: 好吗 12/26 18:13
266F：→ icelaw: 投资才不是结果论，但你把股票当投机赌博才是结果论， 12/26 18:18
267F：→ icelaw: 其实你整个的投资决策的严谨性与品质， 会从一开始就控制 12/26 18:18
268F：→ icelaw: 你整个投资的风险与报酬 12/26 18:18
269F：→ icelaw: 如果你完全没有策略 看到涨多就想去猛追高， 做这种赌徒 12/26 18:19
270F：→ icelaw: 策略 就确实是结果论 没错， 12/26 18:19
271F：→ icelaw: 就如同今年那些航海王 少年赌神一样 CC 12/26 18:20
272F：→ ohmygodptt: 可是不也是看了後照镜才得出近因偏误的结果论点吗？ 12/26 18:25
273F：→ ohmygodptt: 重点就是都是看後照镜得出的结论呀！所以这句话本身就 12/26 18:25
274F：→ ohmygodptt: 有语病呀。历史有参考价值，但不代表一定发生或不发 12/26 18:25
275F：→ ohmygodptt: 生，结果论来说对方成功了就是成功了，那也无话可说吧 12/26 18:25
276F：→ ohmygodptt: ？失败了也是他自己负责，不关谁的事也不需要争得面 12/26 18:25
277F：→ ohmygodptt: 红耳赤。 12/26 18:25
278F：→ ohmygodptt: 不是结果论的话，你觉得正确的策略到最後的结果不理想 12/26 18:26
279F：→ ohmygodptt: 甚至没达到你的财务目标的话你觉得还能称得上正确吗？ 12/26 18:26
280F：→ icelaw: 只有赌徒只看结果，投资家是看整个投资决策的品质+结果 12/26 18:27
281F：→ icelaw: 投资的结果 并不是只看有没有达到财务目标这麽单纯 12/26 18:28
282F：→ icelaw: 投资家会做风控 就算不如预期 也能安全下庄，就跟诸葛亮 12/26 18:30
283F：→ icelaw: 一样 就算北伐失败 也能保留元气 不被一举歼灭 12/26 18:30
284F：→ icelaw: 赌徒只想all in搏一把大，只看结果，结果血本无归 比比皆 12/26 18:34
285F：→ icelaw: 是，就跟今年那些all in开融资的航海王一样 不做风控 借 12/26 18:34
286F：→ icelaw: 信贷+开杠杆拼命追高，结果一个行情反转下杀 几个跌停板 12/26 18:34
287F：→ icelaw: 下来 断头 多年积蓄 一次归零 还欠一屁股的信贷 12/26 18:34
288F：→ icelaw: 可怜那 12/26 18:34
289F：→ Radiomir: 雷曼旗下有许多风控专家还不是一样爆掉,理论懂比你少? 12/26 18:50
290F：推 seekforever: 整串看下来我觉得icelaw应该是刚看完投资金律，但兴 12/26 18:55
291F：→ seekforever: 趣不是投资而是找人吵架的吧 12/26 18:55
292F：→ seekforever: 如果连人家讲什麽都看不懂，说真的自己在书桌前写读 12/26 18:57
293F：→ seekforever: 书心得就好了，有必要使用讨论区吗？ 12/26 18:57
294F：推 yurian: 看历史有个重点 就是要了解未来人会不会重蹈覆辙 12/26 18:57
295F：→ yurian: 还有如果要说全市场 或是大规模区域经济 就不要提什麽追高 12/26 18:58
296F：→ seekforever: 这个板看过投资金律的人应该有90%以上吧 12/26 18:58
297F：→ ohmygodptt: 对我来说投资就是为了达到财务目标，没有达到过程就 12/26 18:58
298F：→ ohmygodptt: 算正确意义也不大，但我绝对不是鼓励用不正确的方法， 12/26 18:58
299F：→ ohmygodptt: 例如你说的航海王们，的确只是赌徒。可能你能从身为 12/26 18:58
300F：→ ohmygodptt: 投资家里面得到你人生的满足与成就感，那我祝福你。 12/26 18:58
301F：→ ohmygodptt: 我投资就是为了一个理想的结果，不是人人都是想成为你 12/26 18:58
302F：→ ohmygodptt: 说的投资家。 12/26 18:58
303F：→ yurian: 个股 台湾的航海生技当然都是有炒作和追捧的迹象 但那对 12/26 18:59
304F：→ yurian: 全市场投资的人根本没什麽影响 你会把VT/VTI/0050卖了去买 12/26 18:59
305F：→ seekforever: 投资家这个名字真的很好笑XD 跟现在什麽都要叫XX师 12/26 18:59
306F：→ seekforever: 一样 12/26 18:59
307F：→ yurian: 航海王或是生技股吗XDXD 12/26 19:00
308F：→ icelaw: 太好笑了 谁来市场是想赔钱的 谁不是想要一个理想的结果 12/26 19:23
309F：→ icelaw: ，你只想要报酬 想稳赚不赔喔 哈哈哈哈哈哈哈哈 12/26 19:23
310F：→ willism: 年化报酬拿出来，再谈你的理论！ 12/26 19:45
311F：→ icelaw: 又来了，你只看报酬 那麽all in QQQ才是正确的 喔我大TQQ 12/26 19:48
312F：→ icelaw: Q才是真理 各位还不跪安 噗XDDDD 12/26 19:48
313F：→ icelaw: 笑死 12/26 19:49
314F：→ willism: 绩效不如人，就乖乖闭嘴。 12/26 19:50
315F：→ willism: 现在是讲你的绩效啦，扯QQQ干嘛，你是QQQ操盘手腻 12/26 19:51
316F：→ icelaw: 你的论点 不就是谁绩效好 谁对吗 好笑啊 12/26 19:52
317F：→ willism: 职场面试看功绩，商场投资看年化，要讲道理去学校上课好 12/26 19:52
318F：→ willism: 吗 12/26 19:52
319F：→ icelaw: 你有赢QQQ吗 没有说什麽话？ 12/26 19:52
320F：→ willism: 拿出你的年化，证实自己有料，就这麽简单！ 12/26 19:53
321F：→ icelaw: 那你怎麽不拿出你的年化 笑死人 12/26 19:53
322F：→ willism: 不好意思，连TQQQ都赢了 12/26 19:53
323F：→ icelaw: QQQ的年化 不就在那 12/26 19:54
324F：→ icelaw: 自己去查 12/26 19:54
325F：推 icelaw: 我已经财富自由 退休了 以上 12/26 19:56
326F：→ icelaw: 不好意思 我已经财富自由 退休了 以上 12/26 19:57
327F：→ ohmygodptt: 真不知道哪句话让你解读成只看报酬想稳赚不赔...... 12/26 20:44
328F：→ ohmygodptt: EQ真的不高耶，好容易激动，拜托不要帮别人乱预设立 12/26 20:51
329F：→ ohmygodptt: 场跟乱解读，要多解释心很累呀...... 12/26 20:51
330F：推 icelaw: 会讲将来是确定的实际结果的都是韭菜 12/26 20:52
331F：→ icelaw: 投资就是有不确定性才有风险，承担风险才会有报酬。 12/26 20:52
332F：→ ohmygodptt: 嗯 对啊 大家都知道了 然後？投资家还有何高见？ 12/26 21:00
333F：推 icelaw: 你的说法 看不出来你知道 或 你只是你以为你知道 12/26 21:05
334F：→ icelaw: 但其实你不知道 如此而已 12/26 21:05
335F：→ icelaw: 还是一样 谁不想要理想的结果? 知道的人不会说这种话 12/26 21:06
336F：→ icelaw: 只有确信自己的能获得报酬的情况下才能这样说 12/26 21:07
337F：→ icelaw: 所以你其实是不知道的 12/26 21:08
338F：→ ohmygodptt: 我从头到尾不都在说结果论吗？每个人都想要理想的结果 12/26 21:29
339F：→ ohmygodptt: 但理想结果不必然会发生，也不是只有照你懂的理论方法 12/26 21:29
340F：→ ohmygodptt: 才能达到。那不就是结果才是一切？但我也说了不包含 12/26 21:29
341F：→ ohmygodptt: 赌之类的错误方法，你可以前面留言再好好看一次。我也 12/26 21:29
342F：→ ohmygodptt: 没有说未来一定会怎样，我记得我一直在强调未来无法预 12/26 21:29
343F：→ ohmygodptt: 测耶～这样还觉得我不知道那我只能说只是「你觉得」。 12/26 21:29
344F：→ ohmygodptt: 你的风险承受度跟我的跟别人的风险承受度都不一样， 12/26 21:29
345F：→ ohmygodptt: 不是只有你最会风控或是最正确，我不是投资家，对我 12/26 21:29
346F：→ ohmygodptt: 来说结果比过程重要的多，如果觉得这样跟你不同就是 12/26 21:29
347F：→ ohmygodptt: 错误的那我也无话可说。 12/26 21:29
348F：推 chenghuyen: 其实Ice大说不要看近十几年就觉得美国永远强我没意见 12/26 21:48
349F：→ chenghuyen: 但需要加入"推测" 如:总经面/科技面推测未来N年状况 12/26 21:50
350F：→ chenghuyen: 不然都只看後照镜笔战有什麽意义 你提近年我讲07年 12/26 21:55
351F：→ chenghuyen: 永远没结论 所以我更喜欢看如爱榭客大大这种拿数据推 12/26 21:56
352F：→ chenghuyen: 总经的方式 而不是直接否决反方意见 12/26 21:57
353F：→ icelaw: 楼上 我在上篇有写好吗 12/26 23:00
354F：→ icelaw: 股利折现模型 + 高登公式（Gordon Equation） 12/26 23:01
357F：→ icelaw: 股利折现模型带来了高登公式（Gordon Equation） 12/26 23:02
358F：→ icelaw: 而高登公式在实务上提供了非常宝 12/26 23:03
359F：→ icelaw: 贵的资讯：市场的长期预测报酬。 12/26 23:03
360F：→ icelaw: 贴现率（市场报酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋ 12/26 23:04
361F：→ icelaw: 股息成长率（Dividend Growth) 12/26 23:04
362F：→ icelaw: 社会风险与投资报酬之间的关系 12/26 23:05
363F：→ icelaw: 在金融风暴发生之前，世界看起来既安全又适合投资，转眼 12/26 23:05
364F：→ icelaw: 之间都化成幻影。 12/26 23:05
365F：→ icelaw: 你以为只是提提07年的情况来讲古喔 太好笑了 12/26 23:07
366F：→ icelaw: 高登公式提供了可用来准确预测长期股市报酬的方法 12/26 23:08
367F：→ icelaw: 举例来说，在二十世纪，平均股息收益率大约是4.5%，股息 12/26 23:08
368F：→ icelaw: 股息的复合成长率差不多也是这个数字，两者将总後得出9%； 12/26 23:09
370F：→ icelaw: 实际的投资报酬率则是9.89%，也不算太差。 12/26 23:09
371F：→ Loratidine: 指数投资基本教义派认真觉得其他人都白痴没念过书吧 12/26 23:10
372F：→ icelaw: 从1900年到2000年，高登公式计算的报酬率9%与实际结果的 12/26 23:10
373F：→ icelaw: 与实际结果的9.89%中间的误差经过100年复 12/26 23:10
374F：→ icelaw: 利计算後，刚好就是本益比变化的结果。 12/26 23:10
375F：→ icelaw: 对阿 我财富自由阿 你没看下面的文吗 我回家接公司 12/26 23:12
376F：→ icelaw: 每年的收入暴增500~600万 不到两年存款从400万 变1100万 12/26 23:13
377F：→ icelaw: 不然谁会找没背景的人 去当公司的董监事阿 12/26 23:14
378F：→ icelaw: 我目前每年大概有500万的闲钱 可以拿去投资~~ 12/26 23:15
379F：→ icelaw: 我前年存款400万 去年700万 目前1100万 12/26 23:16
380F：推 icelaw: 当董监事没有实际要做的职务 主要都是手下的总经理在做 12/26 23:18
381F：→ icelaw: 所以我这两年才有很多时间可以去看这些 投资的书 12/26 23:19
382F：→ icelaw: 你觉得 每年的被动收入有500万 不叫财务自由叫什麽? 12/26 23:20
383F：推 icelaw: 财务自由超爽的阿 想买什麽就买什麽 每天睡到自然醒 12/26 23:33
384F：→ icelaw: 想交女友 就有女友 就很爽阿 12/26 23:34
385F：推 icelaw: 去年开国产小车 今天开双B 家里还有牛可以骑 12/26 23:36
386F：→ icelaw: 今年 12/26 23:36
387F：→ yurian: 老实说你这状况没有什麽说服力 与其说被动收入或是投资股 12/27 05:02
388F：→ yurian: 市 12/27 05:02
389F：→ yurian: 不如教教如何从普通的劳工去当一个董监事的心得…当然… 12/27 05:03
390F：→ yurian: 一般人可能永远也没机会就是了… 12/27 05:03
391F：→ allen20937: 年收7-80万的工程师，突然空降家里公司的董监职位变年 12/27 08:47
392F：→ allen20937: 收400万，给人感觉像是常见的省吃俭用存了100万，最後 12/27 08:47
393F：→ allen20937: 靠家里给的几千万买了台北市的房子，实在很没说服力 12/27 08:47
394F：→ allen20937: 从结论来说你达成财富自由的原因并不是因为投资，而是 12/27 08:48
395F：→ allen20937: 因为你的家境 12/27 08:48
396F：→ allen20937: 当然我没说你的理论是错的，你说的也有可参考的地方， 12/27 08:52
397F：→ allen20937: 但别人没办法因为你的理论达成财富自由，所以有人追求 12/27 08:52
398F：→ allen20937: 别的方式，没必要把别人当成笨蛋，後面炫富更没必要 12/27 08:52
399F：推 boombastick: 一年500万 9年後就有4500万 不用投资就财富自由了 12/27 09:04
400F：→ boombastick: 跟胜文说他是经济专家有87分像 12/27 09:05
401F：推 SweetLee: ice大的投资观念并没有错 但他错在觉得别人的投资方法是 12/27 09:45
402F：→ SweetLee: 错的 事实上 主动投资的方法 只要不是常常跟风杀进杀出 12/27 09:46
403F：→ SweetLee: 期望值跟被动投资差不了多少 不必替他们担心 12/27 09:46
404F：推 duriel3313: 讨论理论跟配置就讨论 叫人拿出报酬再来讲才是笑死人 12/27 09:57
405F：推 Capufish: 就心态膨胀，看几本书就以为别人都笨蛋 12/27 11:01
406F：推 Capufish: 比你有钱的，比你看过更多书的，大有人在，这些人里面也 12/27 11:05
407F：→ Capufish: 有只买美股的，他们都是近因偏误的笨蛋吗 12/27 11:05
408F：推 no2muta: 感谢各位大大分享 和气生财 看这串有收获啦 12/27 11:26
409F：→ wolfpig: icelaw大说的算是有研究支持的理论. 风险也比较小. 至少 12/27 11:42
410F：→ wolfpig: 可以预期得到拿到不错的报酬. All-in VTI 和 TSLA 当然也 12/27 11:43
411F：→ wolfpig: 都可以, 只要有坚实的分析基础, 也不能说错, 只是财务 12/27 11:44
412F：→ wolfpig: 风险比较高. 12/27 11:46
413F：→ icelaw: 根据效率市场理论 就是因为大家都知道美国国力超强 科技进 12/27 11:48
414F：→ icelaw: 步 大型科技股的护城河又深又广 人才济济 所以才造就今日 12/27 11:48
415F：→ icelaw: 美股这麽高 但这些都是大家已经知道的讯息 所以这些内容 12/27 11:49
416F：→ icelaw: 已经反映到目前的美股上 所以想因为这些已知内容 就妄自 12/27 11:49
417F：→ icelaw: 判断未来是非常天真的想法 因为这些东西已经因为效率市场 12/27 11:50
418F：→ icelaw: 已经反应了 12/27 11:50
419F：推 seekforever: 就把投资金律上面讲的抄下来而已啊，当然有理论基础 12/27 11:50
420F：→ seekforever: XD 12/27 11:50
421F：→ seekforever: 只是口气比Berstein本人还大就是了 12/27 11:50
422F：→ icelaw: 根据高登公式 大家已经预期这些大型科技股的营收会表现很 12/27 11:51
423F：→ icelaw: 好 所以已经把未来的预期报酬表现在目前的股价上 12/27 11:52
424F：→ icelaw: 如果你要继续all in美股vti 甚至是特斯拉 苹果 12/27 11:53
425F：推 icelaw: 就表示美国未来的表现 阿法 能比大家原本预期的还要好 12/27 11:55
426F：→ wolfpig: 问题是支持 All-in VTI的论据比 投资金律 没有说服力 12/27 11:56
427F：→ icelaw: 这样一来投资在美股的 阿法 才会超越投资在国际股 12/27 11:56
428F：→ icelaw: 那问题来了 请问你要怎麽判断 美股未来的 阿法报酬 12/27 11:57
429F：→ wolfpig: 彼得林区介绍 PSR 也花了很多篇幅说明其价值. 但是说 VTI 12/27 11:57
430F：→ icelaw: 会超过国际股 12/27 11:57
431F：推 seekforever: 投资金律也没教他调高新兴市场阿 12/27 11:57
432F：→ icelaw: 如果你说你做得到 那你知道你牌桌上的对手是谁吗? 12/27 11:58
433F：→ icelaw: 等於你是你对美股未来的阿法报酬预期能力 要超越高盛 美林 12/27 11:59
434F：→ icelaw: 联博 贝莱德 安联 这些法人航空母舰 12/27 11:59
435F：推 seekforever: 要讨论all in美国风险有没有比较大，你可能要先定义 12/27 11:59
436F：→ seekforever: 一下风险是什麽 12/27 11:59
437F：→ wolfpig: 好, 却都是用很笼统的概念. 如果同样都是看後照镜, 而且 12/27 12:00
438F：→ icelaw: 怎麽看都是笑话 就这麽简单 12/27 12:00
439F：→ seekforever: 标准差？MDD？长期报酬偏低？问题没定义清楚的讨论 12/27 12:01
440F：→ seekforever: ，通常都是张飞打岳飞而已 12/27 12:01
441F：→ wolfpig: 人生只有一次, 选那一个方案, 反而只是各人风险偏好? 12/27 12:01
442F：推 seekforever: 投资有基本原则，没有标准答案 12/27 12:04
443F：推 icelaw: 我讲的风险不是会大跌 因为下跌是资本市场必然上演的剧码 12/27 12:04
444F：→ icelaw: 而是每个市场都有低迷的时候 如果遇到长期十年 八年的低迷 12/27 12:04
445F：→ seekforever: 光对因子投资的看法，指数投资人间就有分歧了 12/27 12:04
446F：→ icelaw: 的时候 你能不能坚持你的投资组合到底 不能就是失败的 12/27 12:05
447F：→ icelaw: 投资组合 你就会去追高杀低 长期报酬一定是难看 12/27 12:05
448F：→ seekforever: 以这串的讨论内容来说，低成本、分散投资是基本原则 12/27 12:06
449F：→ seekforever: ，要多分散、是否按照市值分散，则没有标准答案 12/27 12:06
450F：→ icelaw: 一个成功的投资组合 要是一个能带你走过多空 经历各种挑战 12/27 12:06
451F：→ icelaw: 各种风险发生 你还能坚定意志 坚持到底才行 12/27 12:07
452F：→ icelaw: 往後看 讲起来简单 美股就一直创新高阿 要死抱还不简单?? 12/27 12:08
453F：→ icelaw: really? 12/27 12:08
454F：→ icelaw: 多头一定简单啦 不幸遇到长期空头勒? 让我们继续看下去 12/27 12:09
455F：→ ck326: 建议 ice 去 stock 传教，那里的人更需要传教，会来这里的 12/27 12:11
456F：→ ck326: 多少都有一定的概念 12/27 12:11
457F：→ Radiomir: 跟十多年前靠老爸大几千万保险金致富教人投资的投资家 12/27 12:12
458F：→ Radiomir: 很像, 只是当时和现在流行的投资方法不同罢了, 真有趣 12/27 12:12
459F：→ ck326: 99 stock 的韭菜就靠大大了 12/27 12:12
460F：→ ck326: ^板 12/27 12:12
461F：推 ErnestKou: all in VT 报酬率就赢绿角十年了。比这种真的有意义吗 12/27 12:16
462F：→ ohmygodptt: 看下来某人的世界观真的好狭隘@@还很爱帮别人预设立 12/27 12:30
463F：→ ohmygodptt: 场跟乱解读… 12/27 12:30
464F：推 tsgd: 绿角的等权重配法 让我蛮惊讶的 毕竟从一开始看他的文章 一 12/27 12:31
465F：→ tsgd: 像都是不要去猜测市场 那麽在实际操作上 他认为反而要等权重 12/27 12:31
466F：→ tsgd: 所以我同意全买VT就赢绿角10年这种说法 即便股债64配也会赢 12/27 12:32
467F：→ tsgd: 不能去股版 股版多数是主动投资 只会有更无意义的笔战 12/27 12:33
468F：推 icelaw: 你是什麽时後以为我没去股版的CC 12/27 12:37
469F：→ icelaw: 绿角的做法 等权重的配置，如果在2007 他就会赢VT, 所以 12/27 12:45
470F：→ icelaw: 没有对错 12/27 12:45
471F：推 rmna: 绿角等权重的做法真的跟他理论违背 12/27 12:45
472F：→ icelaw: VT的配置法 权重最大的美股 目前是最夯的时候 当然绩效很 12/27 12:47
473F：→ icelaw: 好阿，这不是理所当然的事吗 12/27 12:47
474F：推 syuechih: 等权重的意思就是不猜测市场 12/27 12:47
475F：→ syuechih: 绿角也是认为2007的追逐新兴市场和现在追逐美股是类似的 12/27 12:48
476F：→ syuechih: VT就是以目前流通市值和规模去做加权分布 12/27 12:48
477F：→ icelaw: 等权重的配置法就是不预设美股是永远最强，因为不知道拿 12/27 12:49
478F：→ icelaw: 里以後会最强，所以平均分配， 我觉得也是有他的道理 没 12/27 12:49
479F：→ icelaw: 什麽问题 12/27 12:49
480F：推 chenghuyen: 那不预测跟有预测 谁强谁弱是分得出高下的吗? 如果答 12/27 12:54
481F：→ tsgd: 我是认为他做这配比就已经是先猜了 换句话说我认为市值加权 12/27 12:55
482F：→ tsgd: 比较合理 12/27 12:55
483F：→ chenghuyen: 案是"否" 那就没有正确答案了 12/27 12:55
484F：推 syuechih: 每个人的配置应该都有独一性 12/27 12:59
485F：推 icelaw: 市权加值比较有汰弱留强的味道 也是合理的配置，我觉得也 12/27 13:00
486F：→ icelaw: ok 12/27 13:00
487F：→ icelaw: 就不同流派 都有其道理 就看你信仰什麽 认为什麽比较适合 12/27 13:00
488F：→ icelaw: 你 就去执行即可 12/27 13:00
489F：→ syuechih: 只有风险的承受度问题 12/27 13:00
490F：→ syuechih: 以及你能不能坚持下去 12/27 13:00
491F：→ ohmygodptt: 若要被动来说市值加权比较符合吧，平均分散反而带点主 12/27 13:01
492F：→ ohmygodptt: 动预测想法。但怎麽配自己觉得合理就好。 12/27 13:01
493F：→ Loratidine: 帮你正一下视听:效率市场「假说」 (Efficient-market 12/27 13:02
494F：→ Loratidine: hypothesis)，经实验证实的才是理论(theory)。 12/27 13:02
495F：→ Loratidine: 拿一个假说来为自己说法背书，是没意义的。 12/27 13:02
496F：→ syuechih: 不一定 第一个是不同区域股市可能相关系数较小 12/27 13:03
497F：→ syuechih: 有机会可以变成次要类别 12/27 13:03
498F：→ abui: 绿角在2019年5月「资产配置注定低报酬？」这篇文章中说全球 12/27 13:03
499F：→ syuechih: 第二个是高比例曝险在美元资产 也有一定风险 12/27 13:04
500F：→ abui: 四地区平均分配并不是他采用的投资配重方式 12/27 13:04
501F：→ syuechih: 除非是美国人 高比例或甚至全部曝险在美元资产 才合理 12/27 13:04
502F：推 seekforever: 刚无聊跑了一下回测，其实1999-2008美国股市负报酬 12/27 13:05
503F：→ seekforever: 的时候，国际股市报酬也才1.77%而已，MDD51.8%还大 12/27 13:05
504F：→ seekforever: 於美股的44.1% 12/27 13:05
505F：→ seekforever: 这就验证了长期报酬率高低主要取决於资产配置的股债 12/27 13:06
506F：→ seekforever: 比，而不是要不要all in美国 12/27 13:06
507F：推 seekforever: 至於那种手动调高各市场占比的，某种程度上已经跟择 12/27 13:10
508F：→ seekforever: 时与选市的逻辑相同了，并不符合被动投资的精神 12/27 13:10
509F：→ Loratidine: 顺便补充，最近AQR研究认为股债配置可能已经失效。 12/27 13:11
511F：→ Loratidine: 详情可以请有兴趣者自行阅读原文 12/27 13:12
512F：→ Loratidine: 别死抱着过去的研究就当永世真理，未来会不断改变的 12/27 13:13
513F：推 seekforever: 收回QE+升息跌一波，股债保护作用就回来了啊 12/27 13:14
514F：→ ohmygodptt: 同意别死抱过去研究当永世真理，基本教义派指数投资 12/27 13:15
515F：→ ohmygodptt: 者也有这种倾向 12/27 13:15
516F：推 seekforever: 大部分人都有买房，也可以对冲一部分的通膨风险 12/27 13:17
517F：推 Capufish: 1980债跟2020债，都是债不用分那麽细 12/27 13:18
518F：→ seekforever: 我是觉得接家里公司致富的人，与其看投资金律，不如 12/27 13:19
519F：→ seekforever: 去问你爸妈怎麽投资比较有用吧XD 12/27 13:19
520F：推 Pichuuu: 谢谢icelaw大的分享，还蛮认同不要用已知资讯推测未来走 12/27 13:20
521F：→ Pichuuu: 势 12/27 13:20
522F：→ Radiomir: 有用(可能稍微偏门或灰色)的致富方法不会分享只想洗白 12/27 13:22
523F：推 Pichuuu: 所有投资人的报酬约等於市场报酬，主动投资人全体付出更 12/27 13:24
524F：→ Pichuuu: 多时间心力和手续费，所以总体报酬输给指数投资。 12/27 13:24
525F：→ Radiomir: 让外人觉得白手起家、一步一脚印累积, 但其实都很谜阿 12/27 13:24
526F：→ Pichuuu: 对於散户来说，主动选股的胜算真的不高QQ 12/27 13:25
527F：推 seekforever: 富二代都这样啦，想证明自己不是只会靠爸妈 12/27 13:26
528F：→ seekforever: 只是我觉得看了投资金律就四处呛人蛮好笑的XD 12/27 13:27
529F：→ seekforever: 重点是自己的配置也没照着投资金律建议的在做，真的 12/27 13:28
530F：→ seekforever: 不知道在呛什麽 12/27 13:28
531F：→ Radiomir: 就投资界的「心灵鸡汤」, 讲得头头是道, 做得有待商榷 12/27 13:31
532F：推 ErnestKou: 只要AOR的drawdown小於VT就还是有用啊 12/27 13:32
533F：→ Loratidine: 我哥小孩去幼幼班学会自己上厕所，回家也是整天要脱 12/27 13:43
534F：→ Loratidine: 裤子给人看他大便有多厉害。大概是人之常情吧 12/27 13:43
535F：推 icelaw: 我看的书可多了 只是有些的人的程度 光讲投资金律就够了 12/27 13:43
536F：→ icelaw: 杀鸡焉用牛刀 如此而已 CC 12/27 13:44
537F：→ Loratidine: 还认真教他爸妈怎麽大便才不会歪掉，真是一个乖小孩 12/27 13:44
538F：→ icelaw: 你会对一个国小数学都有问题的小孩 去教学微积分吗? 12/27 13:46
539F：推 seekforever: 如果只是想降低MDD，其实拿现金也一样，不一定要买 12/27 13:46
540F：→ seekforever: 债 12/27 13:46
541F：→ icelaw: 投资观念明显有问题 连投资金律这种初级书都过不了 12/27 13:47
542F：→ seekforever: 就把现金看成投资组合里0波动的债券就好 12/27 13:47
543F：→ icelaw: 讲其他的进阶 有何意义? 12/27 13:47
544F：→ icelaw: 有看过 跟 看懂 是两回事 就这麽简单 12/27 13:47
545F：→ icelaw: 我不是不想讲其他更深的东西 但我不想对一个连基础程度 12/27 13:49
546F：→ icelaw: 基础观念都出包的人讲啊 没有意义阿 12/27 13:49
547F：→ avigale: "债"原本指的就是接近现金的"短期公债"。 12/27 13:51
548F：→ avigale: 只是债市已经多头太久了，风险慢慢被淡忘了，渐渐地有人 12/27 13:55
549F：→ avigale: 把长债甚至公司债也拿来当做"债" 配置了，所以我比较喜 12/27 13:55
550F：→ avigale: 欢用"低风险资产"来称呼。 12/27 13:55
551F：推 icelaw: 在高通膨的时代 买美国公债也是有风险的 尤其是长债 12/27 14:06
552F：→ icelaw: 短债是比较安全 没错 12/27 14:07
553F：推 ErnestKou: 债的预期报酬还是大於现金啊 12/27 14:28
554F：→ icelaw: 回某楼 为什麽我没有完全按照投资金律来投资 因为我有读 12/27 14:30
555F：推 ErnestKou: 还是说配债有没有用是看跟股票的相关系数？ 12/27 14:30
556F：→ icelaw: 其他进阶的书 进行因子投资阿 就这麽简单 12/27 14:30
557F：→ icelaw: 会配债基本上因为债的长期预期报酬是正的 又跟股票是低相 12/27 14:31
558F：→ icelaw: 性 所以股债搭配可以增加 效率前缘 12/27 14:32
559F：→ icelaw: 只是短债的预期报酬不高 长债的风险比较高 所以才有搭配 12/27 14:33
560F：→ icelaw: 中期美国国债 VGIT的流派出现 12/27 14:33
561F：推 icelaw: 但又因为高通膨可能会造成股债双杀 所以如果要避免这个问 12/27 14:37
562F：→ icelaw: 题 所以也有提倡要加入TIPS VTIP 抗通膨债券的流派 12/27 14:38
563F：推 seekforever: 台湾人买美债还有汇率风险啊 12/27 14:43
564F：→ seekforever: 巴菲特还是谁不是也说不要买预期报酬低於通膨的资产 12/27 14:44
565F：推 icelaw: 60/40法则在未来10年计算通膨後，可能每年只有1%到2%的回 12/27 14:46
566F：→ icelaw: 报 12/27 14:47
567F：→ icelaw: 这就是目前高通膨带来的问题 12/27 14:47
568F：→ icelaw: 不过这也是经济学家根据 预期报酬-通膨率 来预估 未必发生 12/27 14:48
569F：→ icelaw: 如果加入抗通膨债券 可以解 但没发生你就亏 不赌吗? CC 12/27 14:49
570F：→ icelaw: 这才是我前面讲的 要预估 未来的阿法 你就必须要先比 法人 12/27 14:50
571F：→ icelaw: 航空母舰团队 做超前布署 CC 12/27 14:50
572F：→ icelaw: 想要赢阿法 你就要先预判问题 然後超前布署solution 12/27 14:51
573F：→ icelaw: 所以你知道要赢 阿法 有多难了吧 12/27 14:52
574F：→ Loratidine: 因子投资还不就是alpha的一体两面，只差你能够辨识来 12/27 15:12
575F：→ Loratidine: 源而已 12/27 15:12
576F：→ Loratidine: 更遑论每个因子的报酬来源都有包含错误定价 12/27 15:14
577F：→ Loratidine: 这不就打了效率市场一个重重的巴掌？ 12/27 15:14
578F：推 icelaw: 效率市场不是永远都有效 当在於每个当下 你无法辨别是否 12/27 15:16
579F：→ Loratidine: 稍有脑子的主动投资者，无论价投还是其他流派，也都是 12/27 15:16
580F：→ icelaw: 有效 都是事後才知道 所以对於每个当下就都是有效率 12/27 15:16
581F：→ Loratidine: 希望透过错误订价来牟利。何错之有？ 12/27 15:17
582F：→ icelaw: 用马後炮 事後的判断方法 没有意义 就跟技术分析是一样的 12/27 15:17
583F：→ Loratidine: 因子投资何尝不是马後炮，价值因子死在地板几年了？ 12/27 15:18
584F：→ icelaw: 没有完美的方法 但效率市场就是会一直往真实逼近 12/27 15:18
585F：→ icelaw: 所以处在任何的当下都是五里雾 看不到未来 所以你只能相信 12/27 15:19
586F：→ icelaw: 市场的效率 12/27 15:19
587F：→ Loratidine: 每年都在价值已死/价值复活，你当他是耶稣基督吗 12/27 15:19
588F：→ icelaw: 这个就是流派的信仰阿 而且因子不只只有价值因子阿 12/27 15:20
589F：→ Loratidine: 所以那是「你的信仰」，不是真理。 12/27 15:23
590F：推 icelaw: 所以你要完全曝险於Beta 不做因子投资 也是合理的判断 12/27 15:23
591F：→ icelaw: 这是个人信仰问题 没有对错 12/27 15:23
592F：→ Loratidine: 你信上帝，不代表你要十字军出征所有异教徒，懂？ 12/27 15:24
593F：→ icelaw: 但因子投资 跑长期回测是有用的阿 所以有人相信也是合理的 12/27 15:24
594F：→ Loratidine: 你还是没看透，投资是基於对「未来」的预测。 12/27 15:26
595F：→ Loratidine: 我看过去10年、你看30年、他看100年。都是要预测未来 12/27 15:26
596F：→ Radiomir: 年花多几趴? 是不是值得花那麽多心思去研究? 12/27 15:27
597F：→ Radiomir: 化 12/27 15:27
598F：→ Loratidine: 然後呢？在人类历史10万年前，每个人分析的时间维度 12/27 15:30
599F：→ Loratidine: 基本都跟奈米屌一样 12/27 15:30
600F：→ Loratidine: 彼此笑来笑去、比个你长我短，好不快活？ 12/27 15:32
601F：→ icelaw: 分散投资是降低风险不是提高报酬 这是基础观念 12/27 15:33
602F：→ icelaw: 我做因子投资 是降低 全部曝险於BETA的 风险 12/27 15:33
603F：→ icelaw: 并不是你曝险於全市场 风险就最小 12/27 15:33
604F：→ icelaw: 至於未来的报酬能有多少 我怎麽知道 12/27 15:34
605F：→ icelaw: 我能做的就是做好股债比 利用因子再调整风控 如此而已 12/27 15:34
606F：→ icelaw: 你一直执着於ALPHA 一定比高下证明谁是对的 才是奇怪的 12/27 15:35
607F：→ seekforever: 你都说长期投资了，未来10年1-2%又怎样呢 12/27 15:36
608F：→ seekforever: 还是你的长期只有10年？ 12/27 15:36
609F：→ icelaw: 所以我才说你连 投资金律 基础的观点都不弄懂 就去读 12/27 15:36
610F：→ icelaw: 一些 进阶的东西 才会有这些 无意义的想法 12/27 15:37
611F：→ icelaw: 建议 投资金律再去两三遍 基础观念打好比较好 12/27 15:37
612F：→ Radiomir: 现金留多一点就降低风险啦...搞那麽花式干麻 12/27 15:38
613F：→ Radiomir: 问你年化多几趴也是未知数, 那一开始简单投资就好了阿 12/27 15:38
614F：推 icelaw: 我目前的报酬当是+的个位数阿 因为我存款一直往上喷阿 12/27 15:39
615F：→ icelaw: 投入的总资金一直往上 绩效很难拉起来啦 12/27 15:40
616F：→ Loratidine: 笑死，算绩效连个irr都不会，还能长篇大论。开眼界了 12/27 15:43
617F：推 icelaw: 正确来说 我是2021/11 月才开始all in投资下去 12/27 15:45
618F：→ Loratidine: ice大师您在加油，可以请你家的会计还是谁教一下excel 12/27 15:45
619F：→ Loratidine: 很简单的 12/27 15:45
620F：→ icelaw: 一个月 需要算什麽irr 好笑阿 12/27 15:45
621F：推 seekforever: 劝你把时间拿去陪你爸妈啦，说不定明天就财富自由了 12/27 15:48
622F：→ seekforever: ，还研究什麽投资XD 12/27 15:48
623F：→ Loratidine: 出生当天就财富自由了啦XD 不用等明天 12/27 15:49
624F：→ ohmygodptt: 呃，才刚欧印，还没验证就说得满腹经纶，好像投资老 12/27 16:00
625F：→ ohmygodptt: 手，喔不，是投资家才对，原来一个月就可以成为投资家 12/27 16:00
626F：→ ohmygodptt: ，那我还真是见识浅薄了CC 12/27 16:00
627F：推 tsgd: 从自曝资产来源之後讨论就歪掉了 12/27 16:01
628F：→ Loratidine: 喔对了，我是两倍杠杆做50% CAPM + 50% factor。 12/27 16:02
629F：→ Loratidine: 目前34岁白手起家、投资总部位1700万，给你参考。 12/27 16:03
630F：推 icelaw: 就等做好准备 决定好资产配置，再去投资 12/27 16:05
631F：→ icelaw: 没做好准备 就兴冲冲的去市场 只是去送钱的韭菜，还是你 12/27 16:05
632F：→ icelaw: 很喜欢去送钱 洒币CC 12/27 16:05
633F：→ Loratidine: 我买VTI/VXUS/VWRA/Avantis产品，你最好都别买XD 12/27 16:07
634F：→ ohmygodptt: 明明就没讨论是不是要做好准备再投入市场…阅读能力 12/27 16:09
635F：→ ohmygodptt: 堪忧耶，这样说读懂投资金律我还真怀疑呢 12/27 16:09
636F：→ icelaw: 我本来就是针对all in美股的风险再讨论 ，那就没再说你 12/27 16:09
637F：→ icelaw: 不知道你在激动什麽 莫名其妙阿 12/27 16:09
638F：推 rahim: 我觉得动不动就说别人是韭菜的人比较激动... 12/27 16:11
639F：推 icelaw: 所以清流君也很激动吗 CC 12/27 16:12
640F：推 seekforever: 这串一直在呛的明明就只有一个人阿... 12/27 16:13
641F：→ ohmygodptt: 跟某人的文法比起来，最激动的不知道是谁，还是快40 12/27 16:16
642F：→ ohmygodptt: 的大叔，EQ跟小朋友差不多CC 12/27 16:16
643F：→ Loratidine: 我donate清流君半年多了，你免费仔吗？ 12/27 16:17
644F：推 tsgd: 我是觉得蛮有趣的 因为来来去去组合内容不过VT VTI VXUS VWR 12/27 16:18
645F：→ tsgd: D 本来讨论应该会很乏味 没想到火花爆的是比主被动选择还大w 12/27 16:18
646F：推 young23: 分水岭就是QE,我倒想看看有了QE,VT什麽时候才能赢VTI 12/27 16:54
647F：推 yurian: 本来觉得各自的论述其实都有自己的base和观点 不想加入论 12/28 08:36
648F：→ yurian: 战 不过这张图我还是要再贴一次 12/28 08:36
650F：→ yurian: 未来的确不可预测 不过vt跟vti的相关性才是不容忽视 至於 12/28 08:39
651F：→ yurian: 以前谁赢谁输 还是互有领先 我想应该大家都看得懂图 至 12/28 08:39
652F：→ yurian: 於将来的状况 比如有qe 比如爆发性成长的国家越来越少 看 12/28 08:39
653F：→ yurian: 历史的起伏来推测 这些都不管 只说答案=不知道 的话 那 12/28 08:39
654F：→ yurian: 就跟射飞镖一样 各自爽就好 12/28 08:39
655F：→ yurian: 我个人意见是这两只根本不适合比什麽优劣……快要同质化 12/28 08:40
656F：→ yurian: 了 12/28 08:40
657F：→ yurian: (但是qe有拉大差距的趋势 至少在目前) 12/28 08:42
658F：推 ck326: qe 不是美帝的专利，拉大差距应该是科技的爆发 12/28 15:57