作者icelaw
看板Foreign_Inv
标题Re: VT几乎只有美国在撑？
时间Wed Dec 22 01:56:45 2021
整理的资料有点多
所以乾脆回一篇
为什麽我上篇的推文会说 在我来看
现在2021想all in美国的 狂赞美国科技股有多强 多惊人的
就跟2007想all in新兴市场 金砖四国 世矿 原物料的人 没甚麽两样
请把以下过去发生的事情 完整回顾一下
相信你会有深刻的印象
https://pttcareer.com/fund/M.1199635286.A.42E.html
【2008/01/06 经济日报】
个人观点
张凌云先生的看法刚好跟我的看法不谋而合
新兴欧洲在股市本益比低,但基本面依旧很好
(关於这部份可以看最近一篇俄罗斯的分析和money+月刊)
目前拉丁美洲和新兴欧洲是我最大的两个投资区块 第三大区块是原物料和能源
对於拉丁美洲和新兴欧洲长线依旧看好
巴菲特自称是死多头,认为道琼本世纪末前会到两百万点
彼得林区也认为,股市长期市向上的
我也认同他们的看法,我认为内需庞大的国家,都会有这种情形发生
尤其是高盛提出的金砖四国报告,正符合内需庞大资源丰富
因此我对金砖四国的长线未来,也看好股市是会长期向上的,
基本上,一个人 就代表了一间工厂,提供产能,也需要消耗资源
和消费,因此多一个人,就会多一份生产力和消费力,在本世纪
人口趋势,绝对是一个不可逆的趋势,依照这趋势去找寻商机
就可以早一步发现别人没发现的商机,鼓励投资朋友一起动脑
早一步发现新趋势商机吧
https://pttcareer.com/fund/M.1194756091.A.18F.html
[讨论] 定时定额基金配置
时间:2007/11/11
请教各位大大
最终我买下
1.富达新兴市场 15000
2.景顺韩国 15000
3.霸菱拉美 18000
4.霸菱东欧(美元) 9000
5.霸菱全球资源 15000
6.德盛全球绿能 12000
一共84,000/月 定时定额准备放一年
以上会一个月分三次扣款(例2.16.26)所以买的都是3的倍数
不晓得有经验的大大是否能给些建议..
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1197613799.A.48F.html
[举手] 基金配置~
时间Fri Dec 14 14:29:54 2007
@@ 刚好这阵子手上有笔钱，所以就选了四支基金。
美林世矿 定期定额 3000 NT
德盛绿能 定期定额 4000 NT
富达新兴市场 单笔 50000 NT
美林新能源A2-美元 单笔 50000 NT
不知道是否合有其他建议的?
谢谢^^"
https://pttcareer.com/fund/M.1194802943.A.F93.html
[举手] 定期定额配置
时间:2007/11/12
看了好几天
最後终於决定定期定额配置：
霸菱拉美5000
富达新兴5000
美林新兴欧洲5000
美林世矿5000
请问这样的组合区域性分散上ok吗?
可以冲了吗︿︿
※ 引述《James138858 (辛亥格达费)》之铭言：
: 从2008年金融海啸以来，除美国以外如日本、韩国、中国、香港、欧洲、澳洲、纽西兰、
: 俄罗斯等股价很少能够回到2008年的位置，顶多超过一点点而已。
: 反观标普500，已经涨到2008年三倍左右了。整体来说VOO报酬屌打VT，VT会涨都是靠美国
: 在拉的，不然去看VEU就知道。
: 所以是什麽原因，导致美国这麽强，还是有什麽原因让其他国家可以那麽烂？
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.78.1 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1640109408.A.576.html
1F：推 XDDDpupu5566: Oh no oh no 世矿 bad memory12/22 03:15
2F：推 ffaarr: 2008年的基金板真的没人要买美国，买日本欧洲都还比较多12/22 07:47
3F：→ boogieman: 谁说美国只有科技股能买了?美国还有制造业食品业日用12/22 08:01
4F：→ boogieman: 品也零售业租赁业电信业可以买啊 股价没科技业灌水但12/22 08:01
5F：→ boogieman: 是配息都二三四五十年的 多看看吧12/22 08:01
6F：推 k91011022: 如果现在买跌到周期低部的科技股呢 例如pltr12/22 08:18
7F：推 rahim: 美股配息要扣30%，想领股息的话感觉买台股还比较划算12/22 08:30
8F：推 tomap41017: VWRA超安定无烦恼12/22 09:24
9F：推 syuechih: 夏虫语冰吧 会注意风险的就是会注意12/22 09:38
10F：→ pttccbbs: 买基金，不如买ETF12/22 09:43
11F：推 Answerme: 基金板Radiomir 也写不错，台股基金胜台股ETF，海外股市12/22 12:17
12F：→ Answerme: 型ETF胜海外股市型基金。12/22 12:17
13F：推 tooth9: 是说2008年的美股市值占全世界比例是多少？这要在哪查？12/22 16:34
14F：→ icelaw: 2021 美国总市值约45兆12/22 17:47
15F：→ icelaw: 2009 崩盘後美国总市值 11兆12/22 17:47
16F：→ icelaw: 2007 美国总市值约 19兆12/22 17:47
17F：→ icelaw: 2000 美国总市值 15兆12/22 17:47
18F：推 lantimes: 崩久一点 没人想买美国时 就可以加码了12/22 19:11
19F：推 Rogozov: 推认真 人总是健忘12/22 20:23
20F：→ lovebridget: 看以前说说涨了就会跌 这不也是看後照镜开车? 12/23 11:56
21F：→ lovebridget: 投资没前照镜 大家都只能看後照镜 看涨看涨都是12/23 11:56
问题在未来预期报酬 投资金律里面有详细的解释 以下内容撷取自投资金律
我们不能单纯依据历史数据就乐观推断未来能有多少的报酬水准，就如同巴菲特所说的，
历史如果有用，图书馆馆员应是最富有的人。
股利折现模型:
https://tinyurl.com/3c3fdxay
股利折现模型带来了高登公式（Gordon Equation），而高登公式在实务上提供了非常宝
贵的资讯：市场的长期预测报酬。
高登公式:
https://statementdog.com/explain/gordon2Y.html
透过高登公式单纯的数理加减，我们可以得知长期（超过二十年）而言，资产的预期报酬
（贴现率）约略等於股息收益率和股息成长的总和，而高股价、低股息的股票意味着未来
报酬远低於过去报酬。
高登公式提供了可用来准确预测长期股市报酬的方法，举例来说，在二十世纪，平均股息
收益率大约是4.5%，股息的复合成长率差不多也是这个数字，两者将总後得出9%；实际的
投资报酬率则是9.89%，也不算太差。
从1900年到2000年，高登公式计算的报酬率9%与实际结果的9.89%中间的误差经过100年复
利计算後，刚好就是本益比变化的结果。
这大约1%的差距是因为在这段期间股票已变得昂贵许多（股息收益率已跟着降低）。
股市的基本报酬（股息＋股息成长率）在某种程度上是可预期的，但是只能针对长时间的
状况，短期的股市投资报酬则纯属投机，且无法预测，不论是谁都一样无能为力。
贴现率（市场报酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋股息成长率（Dividend Growth
）
社会风险与投资报酬之间的关系
在金融风暴发生之前，世界看起来既安全又适合投资，转眼之间都化成幻影。
真正影响股价的决定是长期存在的危机感，最不适合投资的时候就是景气最明朗的时候，
这是因为人们预期未来发生风险的机会较低，导致投资者对於未来的贴现率大幅降低（愿
意为现在的商品付出更高的价格），相对的高涨的股票将使得未来的贴现率大幅降低。
景气越是昏暗不明，越适合投资，因为投资者愿意用较高的贴现率来预估未来的股票收入
，这会得眼前的股价较低，也让未来的预期报酬较高。
因此，要让报酬会高於预期的有几个原因：
股息成长率提升
柏格口中的投资报酬提升（本益比）提升
股市崩盘
如果年轻人想要提早退休，就该虔诚跪求上苍给他一个大崩盘，让你可以用火烧屁股的价
格买到自己的安乐窝。对於年轻的投资者来说，股市长期维持荣景，反而是无尽悲惨的命
运，因为你接下来许多年都必须用很高的价钱才能买到股票。
如果你运气那麽好，胆子也够大，赶在底部进场，但在崩盘时候投资可不好受，还要承担
崩盘的风险。
※ 编辑: icelaw (1.200.78.1 台湾), 12/23/2021 12:53:23
22F：推 wolfpig: 推 12/23 13:09
23F：→ Radiomir: 学卷毛当踩雷王就有崩盘甜甜价捡了, 等待的时间并不长 12/23 13:11
24F：→ Radiomir: 或是学国安GG当全垒打王, 支支都是全垒打, 等待期数年 12/23 13:11
25F：推 hungdino: 推，抱 VWRA 真的没什麽乐趣可言XD 12/23 22:45
26F：→ hungdino: 要一直提醒自己为什麽要全球配置，才不会一时鬼迷心窍 12/23 22:45
27F：推 SweetLee: 他们就是觉得美国未来的股息成长率会高於其他国家 或是 12/24 06:07
28F：→ SweetLee: 本益比会变得更高啊 12/24 06:07
29F：→ yu830913: 没有吧...很多人道理都是国力强，不是从企业角度出发 12/24 09:25
30F：推 tsgd: 00-08 美国总是那个世界最强的国家 这点多啦王也论证过了 12/24 14:16
31F：→ tsgd: 某些人还是会陷入选市场的思维吧 现在美国就很强 在这个当下 12/24 14:17
32F：→ tsgd: 你要他去买新兴 买美国以外 有的人做不到 12/24 14:17
33F：推 anticat: 推 12/24 14:33
34F：推 Mustang428CJ: 推推，不过我的部位只有600万，我选择all in 台湾 12/24 15:06
35F：→ Mustang428CJ: 大概等我的部位超过1000万之後才考虑配置VT 12/24 15:06
36F：→ KCKCLIN: 身为懒人不用乐趣 能实质收益就好 操盘操来操去结果穷忙 12/24 19:43
37F：→ KCKCLIN: 搞不好还比大盘差才是悲剧吧XD 12/24 19:43
38F：→ KCKCLIN: 虽然知道欧印就对惹不过还是会想猜 买到那时期最低点还是 12/24 19:44
39F：→ KCKCLIN: 爽 目前先懒人 等到更有相关知识经验再考虑进阶 12/24 19:45
40F：→ KCKCLIN: :因子投资或其他着重特定领域能让收益更高的 12/24 19:47
41F：推 garufu: ALL IN VTI 因为世界人才都在帮美国工作 大学排名世界百大 12/24 23:27
42F：→ garufu: 美国占一堆 世界百大企业美国也是占一堆 技术知识都在美国 12/24 23:27
43F：→ garufu: 怎麽比? 12/24 23:27
44F：→ ffaarr: 股市报酬不是拿这些大家都知道的事就能估算这麽简单。 12/24 23:34
45F：→ lise1017: 一直扯东扯西 根本没人去探讨到 那些年对人类有什麽变化 12/25 01:31
46F：→ lise1017: 美国开始辉煌的如你们所说的从金融海啸之後 12/25 01:32
47F：→ lise1017: 那段时间 与过去十年的美国 到底有什麽不同导致後十年 12/25 01:32
48F：→ lise1017: 1.贾伯斯创早了iPhone 使苹果如今成为全球最大企业 12/25 01:33
49F：→ lise1017: 连带的它带动了多少间美国IC设计公司一起跟着他飞? 12/25 01:34
50F：→ lise1017: 2. 4G网路开始发展 不用多说3G速度与4G速度差异 在现代 12/25 01:39
51F：→ lise1017: 来看 所产生的可以做的事情有多大的差异 12/25 01:39
52F：→ lise1017: 这造就了谁掌握了人类的行动网路 谁就掌握了世界 12/25 01:40
53F：→ lise1017: 至今智慧型手机两大平台全都是美国公司 12/25 01:40
54F：→ lise1017: 3. 紧随着4G网路 FB与AMZN连带着一同高速发展 12/25 01:46
55F：→ lise1017: 这些超级巨头公司才是导致美国这十年强大的主因 12/25 01:48
56F：→ lise1017: 与其扯一堆没用的校正回归的东西 不如去思考 为什麽 12/25 01:50
57F：→ lise1017: 这些超级巨头公司都是诞生在美国 贾伯斯为什麽是美国人 12/25 01:50
58F：→ lise1017: 然而时至今日过去的贾伯斯 至 如今的马斯克 12/25 01:53
59F：→ lise1017: 我们又有一样的问题了为什麽又是在美国??? 12/25 01:54
60F：→ lise1017: 地球这麽大怎麽校正回归都不会出在中国巴西俄罗斯印度 12/25 01:55
61F：→ lise1017: 这四个国家加起来的人口都不知道是美国几倍 为什麽又是? 12/25 01:55
62F：→ lise1017: 只要去思考下一个主导人类改变生活的国家会是美国!? 12/25 01:58
63F：→ lise1017: 还是其他这四国!? 又是什麽改变人类的生活呢!? 12/25 01:59
64F：→ lise1017: 答案根本呼之欲出~~ 12/25 01:59
65F：推 yay0909: 楼上你这是看结果找理由 美股从2008之後的强势有可能是 12/25 02:29
66F：→ yay0909: 你说的原因 但是困难点是你站在2008的当下无法预测未来 12/25 02:29
67F：→ yay0909: 如果你在2000年重仓NASDAQ前5大成分股 CSCO/MSFT/INTC 12/25 02:29
68F：→ yay0909: /ORCL/ERIC 你会觉得很安心 全球最强的软/硬体/通讯公司 12/25 02:29
69F：→ yay0909: 都包了 未来是网路的时代 怎麽输 就跟2021买FAANG类似的 12/25 02:29
70F：→ yay0909: 概念 结果大家都知道了 2000年买QQQ套16年 CSCO/INTC到 12/25 02:29
71F：→ yay0909: 今天还赔钱 ERIC -90%+ 当时的美国未来也是一片光芒 难 12/25 02:29
72F：→ yay0909: 就难在如何预测那些公司会成功 那些会落後整体经济 12/25 02:29
73F：→ yay0909: 但我对all in美国没意见 只是你要知道自己all in美国的 12/25 02:35
74F：→ yay0909: 原因 我自己也是all in美国 原因是我领美国薪水/生活在 12/25 02:35
75F：→ yay0909: 美国 持有股票/房产等等也都是美元资产 所以没有汇率风 12/25 02:35
76F：→ yay0909: 险 也没有30%股息课税的问题 所以美国人all in美国是可 12/25 02:35
77F：→ yay0909: 以理解的 12/25 02:35
78F：推 yay0909: 而且我完全没有不持有个股 (公司发的股票除外) 因为我不 12/25 02:46
79F：→ yay0909: 知道今天的超级巨头公司在30年以後还是不是同一批 (我今 12/25 02:46
80F：→ yay0909: 年34岁 30年後希望还在 ;) 与此同时只要拿到市场平均报 12/25 02:46
81F：→ yay0909: 酬+时间复利就可以了 (还有加上一些small cap value ti 12/25 02:46
82F：→ yay0909: lt 但这是因子投资范畴) 12/25 02:46
83F：→ yay0909: 我另外还有投资房地产 除了分散风险外 主要是因为开高杠 12/25 02:46
84F：→ yay0909: 杆相对容易 虽然长期报酬落後股市 但是加了杠杆之後长期 12/25 02:46
85F：→ yay0909: 有得拼 符合lifecycle investing在年轻时加高杠杆的概念 12/25 02:46
86F：→ yay0909: 为了尽可能降低风险 我也把房地产投资分散在7个不同的州 12/25 02:46
87F：→ yay0909: 且预计将来会更分散 12/25 02:46
88F：→ Radiomir: 似乎被偷换概念偷偷升级了... 12/25 03:28
89F：→ Radiomir: all in美股变成all in QQQ或前5大成分股 12/25 03:28
90F：→ Radiomir: 而且all in後从此都不再投入? 一生只下这一把? 12/25 03:28
91F：→ Radiomir: 怎不探讨2000年all in SPY或2001年all in VTI 会怎样? 12/25 03:28
92F：推 yay0909: @Radiomir 我没偷换概念吧 我只是回应@lise1017用超级巨 12/25 03:45
93F：→ yay0909: 头公司/Jobs/Musk诞生在美国来解释2008至今美股的强势可 12/25 03:45
94F：→ yay0909: 能有盲点 因为这些事情在2008的当下并没办法预测 我们现 12/25 03:45
95F：→ yay0909: 在2021年看FAANG就好像2000年看CSCO/INTC一样 都是地表 12/25 03:45
96F：→ yay0909: 最强科技公司 但你无法得知将来他会打败还是落後市场 12/25 03:45
97F：→ yay0909: 至於all in美股我完全没意见 all in VTI/SPY/QQQ都行 只 12/25 03:45
98F：→ yay0909: 要知道自己在干嘛就可以了 像我上面提到的 我自己就是一 12/25 03:45
99F：→ yay0909: 个all in美国的人 (不只股票还有房产) 我对美元资产曝险 12/25 03:45
100F：→ yay0909: 是几乎100% 这跟有没有再投入无关 只是我认为我人在美国 12/25 03:45
101F：→ yay0909: 生活、赚美金、投资美国 相对有效率 比台湾人all in美股 12/25 03:45
102F：→ yay0909: 少了一些风险而已 12/25 03:46
103F：→ icelaw: 帮楼上补充 他的想法总结就是 这次不一样 12/25 10:35
104F：→ icelaw: This time is different 所以这次树会长到天上去 没问题 12/25 10:36
※ 编辑: icelaw (1.200.78.1 台湾), 12/25/2021 10:36:34
105F：→ Radiomir: 其实all in美股也是偷偷升级, 最原始是VT美国占比60%~ 12/25 11:15
106F：→ Radiomir: 甚至”all in“也是自己紥的草人, 因为这样子方便论述 12/25 11:15
107F：推 yay0909: 其实原原PO的问题感觉是'美股这麽强 VT报酬都靠60%美股 12/25 11:59
108F：→ yay0909: 还被一群杂鱼拖累 那为什麽不all in美股就好了？' 然後 12/25 11:59
109F：→ yay0909: 有人试着回答过去10年美股的强势对於未来报酬可能是负面 12/25 12:00
110F：→ yay0909: 因素 所以VT至少有40%非美组成分散一下风险 12/25 12:00
111F：→ yay0909: 事实上投资组合配置百百种 没有标准答案 只有适合自己 12/25 12:00
112F：→ yay0909: 且知道自己在干嘛的才是好配置 12/25 12:00
113F：→ lise1017: 其实生活在地球 你不是从外星投资地球的某个国家 12/25 13:08
114F：→ lise1017: 也不是时空穿越者今天买了下一秒就时空穿越到30年後 12/25 13:09
115F：→ lise1017: 现阶段就是美股强美国人有个马斯克造就美国公司造就美国 12/25 13:10
116F：→ lise1017: 也许几年後俄罗斯中国印度其他也出了一个狠人搞了狠公司 12/25 13:10
117F：→ lise1017: 投资不是只看国家买这些ETF最终还是买公司 12/25 13:11
118F：→ lise1017: 如果要直接买美国这样说其实也没错 毕竟在地球来说 12/25 13:12
119F：→ lise1017: 美国这块地就是相对於其他地方更容易出神人 12/25 13:12
120F：→ lise1017: 当然未来其他地方也出了神人时 你随时都可以做调整 12/25 13:14
121F：→ icelaw: 楼上 你这种做法不就是散户的追高杀低吗 12/25 13:50
122F：→ lise1017: 追高杀低? 再给你一次机会回到2009~2020前任何时间 12/26 11:23
123F：→ lise1017: 买AAPL当年度最高点价位的机会 你买不买? 12/26 11:24
124F：→ icelaw: 不要讲X话 如果能看到未来 谁跟你买股票 就直接买乐透 12/26 12:00
125F：→ icelaw: 期货选择权 杠杆全开 屌打你AAPL 100光年 12/26 12:01
126F：→ lise1017: 跟这种不是1就是0的梭哈比大小派 真的无法沟通~.~ 12/27 20:07