作者boombastick (快乐很容易~)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 海外投资税务问题
时间Mon Nov 8 13:09:45 2021
※ 引述 《Idiopathic》 之铭言：
: 假设我海外投资 股利1000万 被国外课税300万 实际拿到股利700万
: 而海外买卖股票资本利得实现1000万
: 现在报税 如果我报1700万 那就是20% 340万
你如果报1700万获利，假设台湾完全没有收入好了，那应该是缴纳(1700-670)*0.2大概200
万左右的税不是吗？这边跟你钱汇回与否无关。
如果你这1700万汇回台湾，不提出成本，那政府会认为20%是获利，所以只有340万是获利，
那不到670万连税都不用缴….？是这样吗？
其实我还想到一个方法，如果你海外券商这1700万获利先买了1700万的股票，然後DTC回台
湾，DTC这个动作不经过银行，是券商之间的行为，而且股票也还没卖出没有获利实现的问
题，更别说本来1700万的获利已经变成股票成本，就算未来卖掉，政府从复委托看到的获利
也远低於1700万，以投资者而言，根本不用缴多少税。想请问各位，这个作法有哪里的假设
是错的？
我个人认为目前台湾政府无法得知国民在海外资产状况，所以只能透过银行出入金额来加减
管制/课税，但我不知道政府有没有办法看到券商之间的资产转移就是了，上面的例子，透
过买卖把获利变成成本，税徵机关看得到吗？
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1F：推 vyvian: 要你提出投资资金来源的证明就可以了 11/08 13:23
2F：→ boombastick: 我的问题是：券商会通报政府DTC的交易吗？ 11/08 13:25
3F：→ pttccbbs: 当然不是这样 11/08 13:38
4F：→ ashidaka: 你太小看国税局了,要不要认定20%为获利是国税局的权利 11/08 13:59
5F：→ ashidaka: 不是你自己认定的 11/08 13:59
6F：→ ashidaka: 而且国税局专盯大笔金额进出,有这种获利能力还想耍小聪 11/08 14:00
7F：→ ashidaka: 明逃税,单被国税局实质认定课税让你跑法院就饱了 11/08 14:01
8F：推 acalvarypl05: 推楼上，不要小看国税局，合法节税跟逃税是两回事， 11/08 14:08
9F：→ acalvarypl05: 有本事赚每年670万以上应该不会想搬石头砸自己脚 11/08 14:08
10F：→ boombastick: 我最後的假设是根据 #1WCIhL5V 问的，只是加上汇回 11/08 14:22
11F：→ boombastick: 前做一次买卖而已…. 11/08 14:22
12F：→ ashidaka: 你海外转回来一大笔股票,然後觉得可以跟国税局说你不清 11/08 15:18
13F：→ ashidaka: 处买股票的资金来源还有不知道买股票的成本? 11/08 15:18
14F：→ fred20090906: DTC你的成本是有改变是不是！？ 11/08 15:27
15F：→ fred20090906: 自己骗自己吗？ 11/08 15:27
16F：推 Idiopathic: 等你持有十年 我觉得应该这样讲没问题唷 11/08 15:42
17F：→ Idiopathic: 我也不记得以前我的收入多少呀 11/08 15:43
18F：→ ashidaka: 年代久远的资产或许可以呼拢,电脑时代网路下单的,交易 11/08 15:48
19F：推 daze: 还有一个合法的方法：赔光就没有税了。比如在国内 long 006 11/08 15:48
20F：→ daze: 46, 国外 short SPY, 如果SP500长期向上，国内股票获利免税 11/08 15:48
21F：→ daze: ，国外赔钱也不用缴税。 当然问题是看错方向就刚好反过来了 11/08 15:48
22F：→ daze: 。 11/08 15:48
23F：→ ashidaka: 纪录还有资金汇出水单都是电脑长久保存的,硬要说不记得 11/08 15:48
24F：→ ashidaka: 资金流向跟成本,只会让国税局觉得你是故意装傻要逃税 11/08 15:49
25F：→ daze: 00646追踪成效不佳则是另一个问题 11/08 15:49
26F：→ ashidaka: 简单用汇入资产减去汇出金额,差额全当获利,你要怎麽上法 11/08 15:51
27F：→ ashidaka: 院说服法官? 11/08 15:52
28F：→ boombastick: @fred20090906 DTC成本台湾券商不是随你填的啊，你 11/08 15:56
29F：→ boombastick: 要提出证明他们就会设定你的股票成本啊 11/08 15:56
30F：→ ashidaka: 你的证明总不可能选择性有一段记得有一段忘记吧 11/08 15:59
31F：推 RXIJDIL: @boombastick 那你得证明你哪来的1700万买股票阿 11/08 16:01
32F：→ fred20090906: @boombastick 有差吗？ 11/08 16:05
33F：→ fred20090906: 你DTC前不是已经实现获利了吗？ 11/08 16:05
34F：→ fred20090906: 你成本多少？有没有获利不是在自己骗自己吗？ 11/08 16:05
35F：→ boombastick: 看了上面的讨论，我还是觉得每年根据自己所得状况， 11/08 16:07
36F：→ boombastick: 在税额内在海外券商做「洗成本」的动作把获利实现然 11/08 16:07
37F：→ boombastick: 後报税，未来不管DTC还是汇一大笔钱回台湾比较不会 11/08 16:07
38F：→ boombastick: 被国税局课税，但是前一阵子的讨论也有版友说洗成本 11/08 16:07
39F：→ boombastick: 一点用都没有，汇款回来到时候要看国税局怎麽认定… 11/08 16:07
40F：→ boombastick: ..众说纷纭啊 11/08 16:07
41F：→ RXIJDIL: 结果这边讨论的人有95%没这种问题，有这种问题的也不会上 11/08 16:09
42F：→ RXIJDIL: 来问，直接找会计事务所了 11/08 16:09
43F：推 daze: 国民对查税有协助义务。既然你能拿出国外券商的报表给国内 11/08 16:10
44F：→ daze: 券商设定成本，请你去申请最近七年的交易纪录报表来看看也 11/08 16:10
45F：→ daze: 很合理吧？非要辩称国外券商只能提供成本报表，不能提供交 11/08 16:10
46F：→ daze: 易纪录…嗯。 11/08 16:10
47F：推 jerrychuang: 只要每年乖乖申报获利，一次汇上千万回来，国税局也 11/08 16:16
48F：→ jerrychuang: 不会理你的，这有实际案例可以参考 11/08 16:16
49F：→ boombastick: @RXIJDIL 其实也是啦，就算资产总额大，只要没有一 11/08 16:17
50F：→ boombastick: 年要一口气用到1000万不得不卖股票，的确这些讨论一 11/08 16:17
51F：→ boombastick: 般人不大用得着….. 11/08 16:17
52F：→ boombastick: @jerrychuang 我也是这样想的，不过之前讨论板上有 11/08 16:18
53F：→ boombastick: 不同想法 11/08 16:18
54F：推 daze: 临时需要一千万，用借的就没有资本利得税了。之後分年卖掉 11/08 16:24
55F：→ daze: 还债。 11/08 16:24
56F：推 daze: 本金几千万年赚几百万的，大多有办法合法节税。我是不知道 11/08 16:34
57F：→ daze: 版友有多少人有持续性的年赚几千万… 11/08 16:34
58F：→ dslite: 所以钱多就不要复委托 11/08 16:39
59F：→ boombastick: @daze 先借钱付点利息避税，这个好欸 11/08 16:49
60F：→ boombastick: @dslite 这边的多，定义是？一千万还是一亿？ 11/08 16:50
61F：→ boombastick: @daze 欸不对，临时要借1000万，如果身上资产都是股 11/08 16:55
62F：→ boombastick: 票，银行也不会借你钱啊！！海外股票不像房子可以给 11/08 16:55
63F：→ boombastick: 银行抵押啊 11/08 16:55
64F：推 daze: 海外券商可以借。IB利率很低。顶多你再买个put避免下跌。 11/08 17:02
65F：→ abyssa1: 复委托汇进来要附上成本证明 11/08 17:06
66F：→ boombastick: 我发现税的问题很多人都有疑问，每个人解读略有不同 11/08 17:24
67F：→ boombastick: ，在板上就时不时会有文章出现重新讨论一次 XD 11/08 17:24
68F：推 daze: 因为国税局并不热衷於发函统一解释，只有实际交手过才知道实 11/08 17:32
69F：→ daze: 务上是怎麽处理，甚至不同区的国税局的解释可以完全不同。而 11/08 17:33
70F：→ daze: 有跟国税局实际交手经验的从业人员，也不见得很愿意免费提供 11/08 17:35
71F：→ daze: 资讯，毕竟其中很多「眉角」很可能是可以跟客户收费的。 11/08 17:35
72F：推 Idiopathic: 如果能更制度化一点不知道多好 唉~~ 11/08 17:49
73F：→ daze: 就算写信去国税局信箱请教，我遇到的经验也是用电话回覆，问 11/08 17:49
74F：→ daze: 说能否回一封e-mail，就各种不方便，总之不愿意白纸黑字写下 11/08 17:50
75F：→ daze: 。大概只有行政法院的判决书才有白纸黑字的确定见解。但判决 11/08 17:52
76F：→ daze: 书其实也只是拘束个案，并没有统一见解的效果。 11/08 17:52
77F：推 daze: 我最後还是不太确定在海外美元换欧元，欧元再换美元，越换越 11/08 18:35
78F：→ daze: 多的话，要如何申报。 11/08 18:36
79F：→ boombastick: 越换越多！这根本永动机啊！写个程式自己交易就不用 11/08 18:38
80F：→ boombastick: 工作了XD 11/08 18:38
81F：推 daze: 不是指常态性做外汇交易。但偶尔也会偶然遇到汇率变化刚好有 11/08 18:49
82F：→ daze: 利的状况吧。反之，如果换汇越换越多要课税，越换越少就应该 11/08 18:50
83F：→ daze: 能抵税。姑且换得不多，差额顶多几百美元，询问几次不得要领 11/08 18:52
84F：→ daze: 後，我就乾脆懒得问了。 11/08 18:52
85F：推 Delisaac: 我很好奇jerrychuang板友说的实际案例 11/08 22:15
86F：→ Delisaac: 至少我没碰过有谁真的是附券商报表去报税 然後最後一次 11/08 22:17
87F：→ Delisaac: 汇回来超过额度限制的 11/08 22:18
88F：推 Idiopathic: 国税局完全可以不采信你的券商报表 因为台湾不承认 11/08 22:45
89F：→ Idiopathic: 台湾对所有的海外券商都不承认 他为何要采信券商报表? 11/08 22:47
90F：→ Idiopathic: 台湾只承认国内券商的[复委托] 11/08 22:48
91F：→ Idiopathic: 他承认 很好 他不承认 你只能吞 很残酷 法治? 人治? 11/08 22:48
92F：→ fred20090906: 为何要承认国外的私文书效力？ 11/09 00:26
93F：→ fred20090906: 通常承认的前提是拿去公证或认证这应该还好吧...... 11/09 00:26
94F：→ fred20090906: 你国内的文件要拿去国外用不少也是要公证或外交部 11/09 00:29
95F：→ fred20090906: 验证的啊不是一样 11/09 00:29
96F：推 yurian: 如果不相信海外券商的报表 那要去哪里调七年内的资本利得 11/09 00:39
97F：→ yurian: lol 11/09 00:39
98F：→ yurian: 那就乾脆别报就好 全部当作获利分年汇回啊 不觉得矛盾吗l 11/09 00:40
99F：→ yurian: ol 当然要求公证那倒是合理 11/09 00:40
100F：→ fred20090906: 哪里矛盾？ 11/09 01:11
101F：→ fred20090906: 券商报表也好、啥七年交易利得也好不都一样是国外私 11/09 01:11
102F：→ fred20090906: 文书..... 11/09 01:11
103F：→ fred20090906: 你拿去使馆验证完才有立场质疑为啥政府不承认？ 11/09 01:11
104F：→ fred20090906: 才有进一步救济可能，不然国税局不承认又如何？ 11/09 01:11
105F：推 jerrychuang: Del,这是真实经历，一年汇了35万镁，两年了国税局还 11/09 06:55
106F：→ jerrychuang: 没打电话 11/09 06:55
107F：推 jerrychuang: 汇回的前两年都报好报满海外所得 11/09 06:57
108F：→ boombastick: @jerrychuang 请问你申报资本利得检附什麽文件给国 11/09 07:02
109F：→ boombastick: 税局啊？我明年预计报400万台币资本利得…. 11/09 07:02
110F：→ yurian: 没看懂吗 我又不是在回私不私 都说要求公证合理了 政府( 11/09 08:21
111F：→ yurian: 国税局)要去哪里调七年证明你假报(如果他不承认你公证的 11/09 08:21
112F：→ yurian: 文书)？ 还不是跟券商掉，有人说只承认复委托 那就刚好67 11/09 08:21
113F：→ yurian: 0w慢慢汇回都报获利啊 (每年的损益就不用报了反正他不承 11/09 08:21
114F：→ yurian: 认阿？ 11/09 08:21
115F：→ yurian: 这样等於是自打脸 本来报税就是要自己提证明 当然国税局 11/09 08:22
116F：→ yurian: 可以质疑国外文书的效力 也可以要求你公证证明文书的真假 11/09 08:22
117F：→ yurian: 但是她不想相信 那也没有其他文件可以相信了 11/09 08:22
118F：→ fred20090906: 政府调的资料跟你私人出具的资料性质一样？所以我才 11/09 08:50
119F：→ fred20090906: 说文件验证完你才有立场质疑 11/09 08:50
121F：→ fred20090906: 你照流程跑完後不服处分再来说 11/09 08:54
122F：推 yurian: 你自己印的券商报表 包含国内的他都可以不承认阿 复委托 11/09 08:58
123F：→ yurian: 是其实有传一份给国税局了 你要不要看看你楼上说什麽我回 11/09 08:58
124F：→ yurian: 了什麽 还在那边流程 11/09 08:58
125F：→ fred20090906: 你自己再看一遍比较实在，讲不通就算了.... 11/09 09:24
126F：推 Idiopathic: 这麽复杂的报税流程 真的是阻却合法啊XDDDDD 11/09 10:21
127F：推 jerrychuang: 我当初有去询问国税局，最後是付FT的当年损益表，加 11/09 10:22
128F：→ jerrychuang: 上自己做一个excel表，说明换算成台币是多少 11/09 10:22
129F：→ Idiopathic: 其实重点是到底国税局认为这样是不是ok的 11/09 10:24
130F：→ Idiopathic: 他完全可以今天ok 明天不ok 台北OK 高雄不ok 11/09 10:24
131F：→ Idiopathic: 这也是我认为会计师解决不了的问题 11/09 10:25
132F：→ Idiopathic: 我的意思是 会计师当然可以给你[完全合乎规定的报税] 11/09 10:25
133F：→ Idiopathic: 但是这样不一定能节到什麽税 他只是合法 11/09 10:25
134F：→ Idiopathic: 但是要[合法报税]根本一点都不难 但是要[合法节税] 11/09 10:26
135F：→ Idiopathic: 就很困难了 但是现行法规 你要[合法节税]根本是靠运气 11/09 10:26
136F：→ Idiopathic: 因为国税局可以自由心证的空间太大了 11/09 10:27
137F：→ Idiopathic: 还有就是[合法节税]又太复杂了 我为了合法节税 11/09 10:28
138F：→ Idiopathic: 还要去公证 还要跑一堆流程 11/09 10:28
139F：→ Idiopathic: 阻却合法XDDD 11/09 10:30
140F：推 jerrychuang: 所以当初我直接跑去问国税局... 11/09 10:58
141F：推 jerrychuang: 其实我觉得，只要你控制在每年获利在670万,且都乖乖 11/09 11:00
142F：→ jerrychuang: 申报，後面要大笔汇回时，就不会有问题。当然更好的 11/09 11:00
143F：→ jerrychuang: 是每年也汇670万回来，不要大笔汇回，这样就更稳了 11/09 11:00
144F：→ boombastick: 我是打算合法申报然後走DTC回来，毕竟都是长期投资 11/09 11:09
145F：→ boombastick: ，不到退休不打算卖，汇现金回来还有花复委托的买入 11/09 11:09
146F：→ boombastick: 手续费，乾脆直接汇股票回来 11/09 11:09
147F：推 jerrychuang: 那为什麽不直接在国内复委托?走DTC有什麽好处? 11/09 11:12
148F：推 yurian: 操作的时候不一样啊 复委托很卡 除非只是买vti这种买着不 11/09 11:17
149F：→ yurian: 动 11/09 11:17
150F：→ yurian: 但只是买这种要年超过670w获利 基本上不容易 本金会大到 11/09 11:18
151F：→ yurian: 吓死人 11/09 11:18
152F：→ yurian: 就是因为国税局是有他自己的解释空间 认识一些有力人士也 11/09 11:20
153F：→ yurian: 是一种解法啦 如果你不相信会计师 (会计师也通常都有他合 11/09 11:20
154F：→ yurian: 作的对象 并且有会计师做担保 税务人员也比较安心啦) 不 11/09 11:20
155F：→ yurian: 过公众场合… 11/09 11:20
156F：→ boombastick: @jerrychuang 因为一开始接触美股走FT，後来才知道 11/09 11:35
157F：→ boombastick: 有复委托这种东西，评估後打算转移资产回台湾，去年 11/09 11:35
158F：→ boombastick: 年底开始新的资金都走复委托了 11/09 11:35
159F：→ boombastick: 而且除了自己买美股我还有公司发的股票也都在国外券 11/09 11:37
160F：→ boombastick: 商，FT, etrade, 美林、富达我目前都还有股票，到时 11/09 11:37
161F：→ boombastick: 候都会走DTC回台湾 11/09 11:37
162F：推 SweetLee: 公务员就是这样啊 只要法条解释得过 A承办员用这规则处 11/09 14:50
163F：→ SweetLee: 理 B承办员用那个规则处理 闹到主管又另一套规则 闹到 11/09 14:50
164F：→ SweetLee: 法院前面规则又全部改掉了 11/09 14:50
165F：→ SweetLee: 所以他们不发公文讲清楚 是为了保护他们自己 11/09 14:51
166F：推 Idiopathic: 这就是阻却合法啊 故意让你不合法 因为我说的算! 11/09 15:57
167F：→ Idiopathic: 其实根本我也不想违法 但是为了[合理节税] 设下障碍 11/09 15:58
168F：→ Idiopathic: 让想要守法节税的人 因为被刁难 只好选择多缴税 11/09 16:01
169F：→ Idiopathic: 这种心态跟做法 是正确的吗? 11/09 16:02
170F：推 SweetLee: 他们并不是故意给你设下障碍的 而是因为SOP不完善 他们 11/09 16:09
171F：→ SweetLee: 自己也搞不清楚 事实上要把SOP弄完善也不是那麽容易 11/09 16:10
172F：推 SweetLee: 法律文字的规定并不是程式语言 很难写到不会误解 11/09 16:13
173F：推 Philiptpe: 建议去问你负责你户籍所在地的那个里的税官，因为是他 11/09 16:46
174F：→ Philiptpe: 来解读你将来要提供的国外所得的资料。我就是这麽去问 11/09 16:46
175F：→ Philiptpe: 的：保留汇出水单，每年用券商的资讯报税。 11/09 16:46
176F：→ Philiptpe: 这样的风险是，很多年以後是不是同一个税官或税务法令 11/09 16:46
177F：→ Philiptpe: 改了。但这不是我们可以控制的事。 11/09 16:46
178F：推 Idiopathic: 虽然法律一经制定就已经滞後 但是国际化的现在 11/09 17:00
179F：→ Idiopathic: 是不是更应该完善法规? 否则如何跟国际接轨? 11/09 17:00
180F：→ Idiopathic: 而不是留着过多的自由心证在那里 人治的空间太大了 11/09 17:01
181F：推 SweetLee: 人治的空间不够大的话政客怎麽选举? 11/09 17:04
182F：→ fred20090906: 你又没去找他麻烦为啥期待他自己会改XD 11/09 17:14
183F：推 ru83n94x87: 之前从FT汇拨回富邦复委托，DTC当下并没有算实现损益 11/10 16:16
184F：→ ru83n94x87: 要等富邦复委托卖出时才算实现损益。DTC时富邦会跟你 11/10 16:17
185F：→ ru83n94x87: 要成本资料，我将FT的交易纪录全部附上(包含股息再投 11/10 16:17
186F：→ ru83n94x87: 入..一堆小数点零股..)富邦的人员可能觉得太多太麻烦 11/10 16:18
187F：→ ru83n94x87: 叫我自己算给他，我就老实一笔一笔算出总数给他，富 11/10 16:18
188F：→ ru83n94x87: 邦复委托上面就会登录有成本，我在想如果当初算错成本 11/10 16:20
189F：→ ru83n94x87: 算高一点(未实现损益减少)，他可能也不会去核对XD。 11/10 16:21
190F：→ MozeIII: 这种每年都会出的年经文，基本上都在重复问同样概念的东 11/11 09:57
191F：→ MozeIII: 西也不爬文，国税局在查税这方面算是政府机关里面最前卫 11/11 09:57
192F：→ MozeIII: 先进的了 每年都在进步 11/11 09:57
193F：→ avigale: 觉得虽然常出现，但每次问都会有人分享新资讯啊。 11/11 12:43
194F：推 Idiopathic: 真的那麽先进 就让他更制度化 不要让纳税者疑惑 11/11 21:46
195F：→ Idiopathic: 到底国外纳税的证明要哪一些 要不要公证? 11/11 21:47
196F：→ Idiopathic: 不是我们想要每一年问 是法令规定不够完善啊! 11/11 21:48
197F：→ Idiopathic: 什麽原则上要国外使馆公证 但是运气好 税官会直接接受 11/11 21:48
198F：→ Idiopathic: 这个叫做先进? 不是开玩笑吧?????? 11/11 21:49
199F：→ boombastick: 我比较好奇到底有多少人从国外汇钱回来要被查的，如 11/11 23:30
200F：→ boombastick: 果不一次汇2-3000万根本也不会踩到课税的地雷啊，有 11/11 23:30
201F：→ boombastick: 2-3000万的人分到几年甚至DTC，也不大需要缴税啊…. 11/11 23:30
202F：推 happytiger: 之前就看到有一位汇3000万回台湾 说国税局都没找他 11/12 08:09
203F：推 Idiopathic: 其实我没有要汇回 是想报税XD 11/12 13:09
204F：→ boombastick: 原来是个喜欢报税的朋友啊～ 11/12 21:05