作者NMSL777 (给酷)
看板Foreign_Inv
标题[闲聊] 疑似嘴我哆拉王是怎样
时间Wed Oct 27 02:41:52 2021
刚刚看了柴鼠兄弟的新影片，他们是我三四年前股市的入门导师，但今天看到真的很失望。
我觉得他们要提出他们的观点没问题，但影片後面批评指数教义派的信众的内容真的不舒服。
甚至我想可能是在战多拉王…
以下截自影片内容，指数教义派的信众，讲一些甚麽台湾的ETF都是ㄌㄙ，0050以外都是ㄈㄨ，这种云端上的风凉话，再不然就是晒回测、吊书袋、量化辗压之类的，我会尊重这是他们的信仰，但如果只会
粗暴的强塞单一观点，执着某些ETF的纯正血统，丑化别人的选择，忽视投资人的多样性
，那种高僧应该比较适合去集权国家。
影片内容提出了多不好的观念就不谈了，补最後这段很没风度的。
以前在财金修课的时候，说真的就是看了多拉王跟daze的文章後，成绩都用碾的。
我认为这已经不是教不教派的问题了，根本就是不尊重这些做研究的人
https://www.youtube.com/watch?v=8Pa1MtHNlSU
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.64.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1635273714.A.64B.html
※ 编辑: NMSL777 (36.227.64.17 台湾), 10/27/2021 02:50:54
1F：→ darkMood: 一堆不入流的人都成为财经教学大师，实在是笑死。 10/27 02:47
市面上看到很多像是"25岁存到100万"、"3步骤月入六位数、30岁前晋升新富族"，ㄟ不是，这不到能出书的程度吧 ? 出书是自由没错，但对台湾出书的标准感到害怕。甚至某位直接抄袭绿角内文的某清流君。他还在跟绿角道歉的文章下，跟网友开战说要提告..
※ 编辑: NMSL777 (36.227.64.17 台湾), 10/27/2021 03:39:46
2F：→ garufu: 这文跟foreign_inv有什麽关系? 10/27 03:46
3F：→ NMSL777: 指数投资起源於国外，最符合指数投资的产品也在外国 10/27 04:00
4F：→ NMSL777: 但突然觉得好像该发在CFP 10/27 04:01
5F：→ willism: 引战就免了！ 10/27 04:24
6F：→ willism: 这种无聊事去八卦版玩 10/27 04:25
7F：推 AllBlack: 进股市报酬就是一切啊 他影片还说报酬不是唯一 10/27 06:26
8F：→ AllBlack: 0056就是惨输0050的东西 还在护航 10/27 06:27
9F：推 awss1971: 我就是进去留言对内容质疑的人之一 10/27 06:33
10F：推 tsgd: 用到基本教义派其实就没什麽讨论空间了 本意是劝人相同时间 10/27 06:48
11F：→ tsgd: 跟资金买相对好的产品 怎麽会变成什麽高僧、极权国家？他们 10/27 06:48
12F：→ tsgd: 在误导别人耶 10/27 06:48
13F：→ tsgd: 多啦大论述、实证俱全，条件不变下，0056继续输根本没有疑问 10/27 06:51
14F：→ tsgd: ，主讲者风度确实不优 10/27 06:51
15F：推 AllBlack: 用自己的钱配息给自己，然後还觉得好棒棒 10/27 07:09
16F：→ AllBlack: 0056信徒真的没救 10/27 07:10
17F：→ AllBlack: 拿0050跟VOO比 才有意思好吗 10/27 07:10
18F：→ pttccbbs: 两只老鼠，不专业分享，只是为了骗流量，有经验的人根 10/27 07:24
19F：→ pttccbbs: 本不看，不然对帐单来比一下啊，他们在股市赚不到钱啦 10/27 07:24
20F：→ pttccbbs: ，别跟演员认真 10/27 07:24
21F：→ pttccbbs: 台湾股市跟美国股市比，就像是台湾职棒跟大联盟，野鸡 10/27 07:25
22F：→ pttccbbs: 球队跟职业球队在比赛 10/27 07:25
23F：推 carava: 他们是靠流量赚钱，不是靠投资 10/27 07:41
24F：→ XDDDpupu5566: 这边变粉丝团ㄌㄛ 10/27 07:46
25F：→ ffaarr: 应该不是针对我一人啦：) 但和柴鼠看法不同是真的。 10/27 07:47
26F：推 mackdaddy: 懂的人就赚到应有的市场报酬，不懂的人随缘 10/27 07:49
27F：推 Capufish: 总归四个字，认知不足 10/27 07:52
28F：推 isco: 请问多拉王是谁？ 有无其文章可拜读呢？ 10/27 08:03
29F：推 mackdaddy: 搜寻ffaarr，指数投资专家 10/27 08:04
30F：推 kuokuokuo915: 柴鼠从之前的影片也看的出是喜欢走存股路线的，嘴 10/27 08:18
31F：→ kuokuokuo915: 指数投资也是意料之内。清流君抄袭满难看的没错， 10/27 08:18
32F：→ kuokuokuo915: 但因子投资的科普youtube算他独树一职 10/27 08:18
33F：→ kuokuokuo915: 话说真的指数投资派会支持0050吗 只有50个公司的指 10/27 08:19
34F：→ kuokuokuo915: 数耶 10/27 08:19
35F：→ kuokuokuo915: 之前柴鼠存股影片就会有人在下面留不如all in 0050 10/27 08:20
36F：→ ffaarr: 如果你需要特别作台股部位，占上市7成的0050算合理选择啊 10/27 08:20
37F：→ kuokuokuo915: 之类的 应该是针对他们 10/27 08:20
38F：→ ffaarr: 当然全押0050就不太赞成。 10/27 08:21
39F：→ ck326: 台股没有其他更好的选择阿，0050 算可以了 10/27 08:21
40F：→ ffaarr: 几个选择都各有优缺点，0050费用较高，006208费用较低但交 10/27 08:22
41F：→ kuokuokuo915: 我以为多拉王会是纯美股派的XD 会特别买本国股市吗 10/27 08:22
42F：→ kuokuokuo915: ？ 10/27 08:22
43F：→ ffaarr: 易量较低，006203涵盖更广，但费用高一点，交易量很小。 10/27 08:22
44F：→ kuokuokuo915: 之前好像有听过，还是建议本国股市配一定比例 10/27 08:23
45F：→ ffaarr: 我有把台股从2%变15%。考量的是台币昇值风险。 10/27 08:23
46F：→ ffaarr: 但完全不加配台股也是很合理。这点是资产配置考量。 10/27 08:23
47F：→ ffaarr: 2%或15%是指股市部位中的比例。 10/27 08:24
48F：→ ffaarr: 纯就台股部位来说还是台湾的ETF省成本（主要是税差异很大 10/27 08:25
49F：推 tsgd: 看题目怎麽定吧 只讲50/56 歪去其他地方也没意思 10/27 08:26
50F：推 yu830913: 底下一堆留言说0056比较抗跌，是不是误会甚麽= = 10/27 08:54
51F：推 cytochrome: 台币升值到顶之际，台股相对高，不就是准备降低购债计 10/27 09:12
52F：→ cytochrome: 划之时吗？ 10/27 09:12
53F：→ WenliYang: 素质水平差很多 网红不用跟牠们认真啦 10/27 09:15
54F：推 MoneyEasy: 真台股指数投资，无杠杆台指期无限转仓，选我正解，是 10/27 09:35
55F：→ MoneyEasy: 台湾选择太少… 10/27 09:35
56F：推 newlly: 这还有人看喔 10/27 09:37
57F：推 syuechih: 这种水准的终究会过气 10/27 09:38
58F：推 AllBlack: 台湾投资教育 极度不健康 10/27 09:40
59F：推 serenaptt01: 他们一开始的科普影片应该是真的有帮到蛮多新手的， 10/27 09:52
60F：→ serenaptt01: 不过後来变成几乎都在讲ETF… 10/27 09:52
61F：推 SweetLee: 别对号入座 10/27 10:24
62F：推 homeman: 一开始基本观念还不错，後来叶配etf就没在看了 10/27 10:28
63F：推 SunMoonLake: 本来想点进去呛他们 10/27 10:31
64F：→ SunMoonLake: 但看了影片觉得还好吧 10/27 10:31
65F：→ SunMoonLake: 就那种两边都摸头的观点 10/27 10:31
66F：推 stlinman: 人家靠流量变现，要怎麽传流量1.制造话题 2.制造冲突。 10/27 10:40
67F：→ stlinman: 不用太意外啦! 10/27 10:40
68F：推 kid50927: 我觉得他们在嘴的是清流君，毕竟都是yter ，但他们的程 10/27 10:47
69F：→ kid50927: 度本来就这样，不意外～ 10/27 10:47
70F：推 awss1971: 楼上 真的 这也是手法 10/27 10:47
71F：推 SweetLee: 说实话 我刚刚点进去看完 不觉得他们有在呛多拉王或清流 10/27 11:42
72F：→ SweetLee: 君的 是有些人太容易对号入座了吧? 10/27 11:43
73F：推 persionbird: 还好啦，他们的内容大概是说，我知道0056报酬比较差 10/27 12:09
74F：→ persionbird: ，但我还是要选择0056，因为我就是不喜欢卖股票。内 10/27 12:09
75F：→ persionbird: 容不算不正确啦 10/27 12:09
76F：推 persionbird: 不过如果股息派的人数越来越多，也对台湾的市值ETF发 10/27 12:12
77F：→ persionbird: 展不利，到现在纯市值只有0050/51/6208可以选 10/27 12:12
78F：→ yu830913: 老实说台湾现在连策略型ETF都发展不好，比较好都是产 10/27 12:15
79F：→ yu830913: 业或新兴国家类型，例如电动车、5G、越南之类 呵呵 10/27 12:15
80F：推 gary886: 看完影片觉得虽然观念不太对，但应该不是针对哆啦王 10/27 12:15
81F：→ duriel3313: 很适合他们的受众阿 有些人就是无法接受卖股,有些人就 10/27 12:21
82F：推 ohmygodptt: 柴鼠讲的没有错啊，指数信徒真的很可怕，又不是只有一 10/27 12:22
83F：→ ohmygodptt: 种方法，但信徒到处出征就有比较风度吗？只准信指数， 10/27 12:22
84F：→ ohmygodptt: 其他投资法都是邪门歪道，不就是他们心徒的想法吗？ 10/27 12:22
85F：→ duriel3313: 是觉得股利给人的安心感很高.他也讲了投资不是只看报 10/27 12:22
86F：→ duriel3313: 酬率 找到适合自己的方式才是重要的. 要不然股债配要 10/27 12:23
87F：→ duriel3313: 做什麽? 不就是要找到自己可以承受的风险波动..到底 10/27 12:23
88F：→ duriel3313: 谁在引战还不好说 10/27 12:23
89F：→ ohmygodptt: 说真的，指数投资人很多都好战，如果不是信徒去对柴 10/27 12:25
90F：→ ohmygodptt: 鼠说什麽，柴鼠也没必要特地说明 10/27 12:25
91F：→ Delisaac: 文人相轻啊 指数投资信徒本来就很嚣张又爱抬杠 10/27 12:36
92F：→ Delisaac: 自己拿不到alpha就觉得别人也不行 然後都觉得查资料很 10/27 12:36
93F：→ Delisaac: 简单 有一间投资区块链专案的VC叫outliers fund 人家 10/27 12:37
94F：→ Delisaac: 第一档基金就是傻傻地去拼命读各个专案的白皮书 读了上 10/27 12:37
95F：→ Delisaac: 百成千篇吧 然後进一步do research 最後Fund 1的报酬 10/27 12:38
96F：→ Delisaac: 率是三年1520% 很多新的领域本来就是肯用功就有机会赚 10/27 12:39
97F：→ Delisaac: 到超额报酬 指数信徒就只会拿效率市场出来嘴 10/27 12:39
98F：→ ffaarr: 如果3年是指过去3年，加密货币的beta就接近1500%了啊…。 10/27 13:01
99F：推 onno: 指数信徒不是好战啦，只是各种硬资料佐证太强，主动投资多少 10/27 13:07
100F：→ onno: 带点臆测成分，只能靠未来绩效证明，可是未来又还没到 10/27 13:07
101F：→ onno: 如果论点是总报酬输没关系我只要高股息现金流，只能摇头逻辑 10/27 13:10
102F：→ onno: 错乱。56卖点就是策略选股期望打败大盘，高股息只是策略不是 10/27 13:10
103F：→ onno: 优点 10/27 13:10
104F：→ kerfish: 和平的指数信徒膝盖中箭（倒 10/27 13:12
105F：→ ohmygodptt: 只要清楚认知到方法的优缺点，不选择指数也不该被说 10/27 13:24
106F：→ ohmygodptt: 逻辑错乱，喜好问题罢了，而不是强塞自己的观念在别人 10/27 13:24
107F：→ ohmygodptt: 身上，很不舒服。未来没人说得准，指数投资未来是否 10/27 13:24
108F：→ ohmygodptt: 堪用也没人能保证啊。 10/27 13:24
109F：→ Delisaac: 看吧 又不懂装懂 人家投的是专案 有的是交易所 有的 10/27 13:26
110F：→ Delisaac: 是平台服务供应商 这些都是股权投资 10/27 13:26
111F：→ yu830913: 不是啊，我觉得这边指数投资者看起来都很正常和平，反 10/27 13:27
112F：→ yu830913: 倒某人批指数投资者用词比较强烈…. 10/27 13:27
113F：推 Delisaac: 茈B说人家beta就1500% 那请问指数信徒有哪三年光靠beta 10/27 13:28
114F：→ Delisaac: 就1500%? 10/27 13:28
115F：→ yu830913: 某方面不是相信自己可以赚到alpha的信仰者吗 10/27 13:28
116F：→ Delisaac: 就某些指数信徒觉得别人赚不到alpha所以甚麽议题都要插 10/27 13:29
117F：→ Delisaac: 嘴啊 你赚不到就选择稳稳的指数投资 又没人攻击你 10/27 13:30
118F：推 tsgd: 不是针对某些人 但观念是相通的 就是说你们说的我都知道 但 10/27 13:32
119F：→ tsgd: 我还是想选56 那这样也就没差了啦 10/27 13:32
120F：→ tsgd: 这种事情不用对号入座也一样 因为50-56优缺点比较就放在那里 10/27 13:33
121F：→ Delisaac: 对啊很和平 只是别人说某些标的比较好的时候 指数派 10/27 13:33
122F：→ ohmygodptt: 我看到的都是指数信徒攻击性比较高啦，知识理论强大又 10/27 13:33
123F：→ ohmygodptt: 如何，人品差的还不少 10/27 13:33
124F：→ Delisaac: 就会跳出来说你怎麽知道比较好?那卖给你的人都是傻瓜? 10/27 13:34
125F：→ tsgd: 讲的人措辞问题而已 不喜欢 我觉得是也不用去留言区讲什麽 10/27 13:34
126F：→ Delisaac: 好像以为全天下只有自己知道效率市场假说一样 10/27 13:34
127F：→ Delisaac: 别的不说 光这篇标题就够扯了 造神喔? 10/27 13:35
128F：→ yu830913: 我也不说 10/27 13:36
129F：→ yu830913: 什麽罗， 10/27 13:36
130F：→ yu830913: 通篇看下 10/27 13:36
131F：→ yu830913: 来谁态度 10/27 13:36
132F：→ yu830913: 比较差大 10/27 13:36
133F：→ yu830913: 家自己评 10/27 13:36
134F：→ yu830913: 断，反正 10/27 13:36
135F：→ yu830913: 觉得150 10/27 13:36
136F：→ yu830913: 0%beta有 10/27 13:36
137F：→ yu830913: 没有问题 10/27 13:36
138F：→ yu830913: 也交给大 10/27 13:36
139F：→ yu830913: 家自己判 10/27 13:36
140F：→ yu830913: 断，我少 10/27 13:36
141F：→ yu830913: 说点话， 10/27 13:36
142F：→ yu830913: 免得到最 10/27 13:36
143F：→ yu830913: 後跟CFP 10/27 13:36
144F：→ yu830913: 版一样被 10/27 13:36
145F：→ yu830913: 人骂俗辣 10/27 13:36
146F：推 Delisaac: 1500%是你们指数派教主说的 现在又安到别人头上? 10/27 13:39
147F：→ Delisaac: *beta 1500% 10/27 13:40
148F：推 awss1971: 是这样啦...我看气氛有点紧张 10/27 13:42
150F：推 tsgd: 台湾人本来就喜欢领息呀 从以前基金时代就这样了 国外半年配 10/27 13:42
151F：→ tsgd: 或一年配就差不多 季配不够 还要月配 很多都是针对台湾投资 10/27 13:43
152F：→ tsgd: 人量身订做的产品 56自然不意外 10/27 13:43
153F：→ ffaarr: 有需要大声成这样吗？d大你如果知道内容，可以说看看有多 10/27 13:48
154F：→ ffaarr: 少是beta，多少是alpha啊，我就说加密货币beta1500%，期间 10/27 13:49
155F：→ ffaarr: 和基金也可能不一样，你有确定数据就指正我啊。 10/27 13:49
156F：→ ffaarr: 有多少是币 多少是私募股权，多少是上市公司 你知道可以说 10/27 13:51
157F：→ ffaarr: 这样不就证明这家公司基金确实有alpha了吗？ 10/27 13:53
158F：→ iverboy: 这篇标题很夸张+1 10/27 14:03
159F：→ iverboy: 指数信徒攻击性比较高+1 10/27 14:03
160F：→ iverboy: 虽然我自己现在也只买市值型指数ETF啦 10/27 14:04
161F：→ iverboy: 但指数信徒每次攻击别人可以,别人说一下都不行~笑死 10/27 14:04
162F：→ iverboy: 不要把买高股息ETF的人当笨蛋,会买这个当然有自己理由 10/27 14:05
163F：→ iverboy: 要现金流这麽简单而以~要追求市值成长和追求现金流目标不 10/27 14:06
164F：推 Delisaac: VC除非是LP 否则怎麽可能拿的到这麽细的数据 10/27 14:06
165F：→ iverboy: 同~ 柴鼠也没说什麽~要对号入座干麻 10/27 14:06
166F：推 tsgd: 但其实股版发文章提被动投资的 却往往不是所谓指数投资信徒 10/27 14:07
167F：→ Delisaac: 然後我更正 outliers fund 1报酬率是7个quarters 1500% 10/27 14:07
168F：→ Delisaac: 不是三年 10/27 14:07
169F：→ tsgd: 这种偶尔就会拌嘴的题材 应该也是有个周期 比如说类股轮动 10/27 14:08
170F：→ tsgd: 或某个飙股实在太出色 通常就会有人发文 然後就开始战了 10/27 14:08
171F：推 KCKCLIN: 菜逼八刚看他们好几年前的讲解基础观念觉得蛮有帮助的 10/27 14:13
172F：→ iverboy: 柴鼠本就不是什麽理财高手,但至少不会像一堆达人胡说八道 10/27 14:16
173F：→ iverboy: 业配也会很清楚说该影片是业配~光这点就很不容易了 10/27 14:17
175F：→ xu3wu0fu6: 没事，我只是觉得难得可以用这张图 10/27 14:32
176F：推 onno: 不过原po是最聪明的 自己想嘴先拉多拉王出来坦 成功避开炮火 10/27 14:48
177F：→ cooji74115: 引战然後贴影片怎麽感觉是在帮冲流量阿 10/27 14:50
178F：推 kuokuokuo915: 会觉得指数投资比较凶是因为你在这板啊。你去股板 10/27 16:02
179F：→ kuokuokuo915: 翻a000000之前嘴指数的文，股板人都嘛站主动投资那 10/27 16:02
180F：→ kuokuokuo915: 边 10/27 16:02
181F：→ kuokuokuo915: 没有谁比较凶啦 都一个样。差别在数据跟历史站在指 10/27 16:02
182F：→ kuokuokuo915: 数投资这边 10/27 16:02
183F：推 mackdaddy: 我认识的指数投资人本业都很优秀，人品也很好阿，攻击 10/27 16:03
184F：→ mackdaddy: ？顶多就是把理论、实证提出来，要不要上车，有没有缘 10/27 16:03
185F：→ mackdaddy: 都随意 10/27 16:03
186F：→ mackdaddy: 指数投资在股版更是被酸到没立足之地XD 10/27 16:05
187F：推 ruve: 指数投资人就是太闲没事也会赚钱，看到人家搞一堆结果还赔钱 10/27 17:43
188F：→ ruve: 当然就顺口嘴一下啦 10/27 17:44
189F：推 awss1971: 大家都太严肃了,我常在股板说我就是为了看嘴炮 笑话 崩 10/27 18:05
190F：→ awss1971: 溃 对帐单才到股板,乱说乱讲几乎都没事耶,知道为甚麽吗? 10/27 18:05
191F：→ awss1971: ?因为在股板大部分人就是闲聊 嘴炮一下,没人在意.... 10/27 18:05
192F：→ awss1971: 10/27 18:06
193F：→ awss1971: 可是我在CFP Foreign_Inv 心态就不会这样,因为知道大家 10/27 18:08
194F：→ awss1971: 都是比较有理论 依据才说话的 10/27 18:09
195F：→ awss1971: 所以我也跟着正经起来 10/27 18:13
196F：推 ErnestKou: 你干嘛帮人家拉椅子坐，在我看来就是因为观众群还是有 10/27 18:57
197F：→ ErnestKou: 一大票的配息族群，说一些偏向政治正确两边都不得罪的 10/27 18:57
198F：→ ErnestKou: 说法罢了 10/27 18:57
199F：推 buji: 为何 ffaarr被称为哆啦王? 10/27 18:57
201F：推 buji: 谢谢! 跨界跨得真大 10/27 20:19
202F：推 KougamiKanon: 影片下方留言也是蛮有趣的啦... 10/27 20:44
203F：→ avigale: 高股息在怎样的时间跨度下能不能胜过大型股，觉得其实很 10/27 21:58
204F：→ avigale: 难说，过去输了并不代表未来也是这样。现在一堆人在谈的 10/27 21:58
205F：→ avigale: 各种因子投资也是常常互有胜负，投资生涯刚好没遇到就是 10/27 21:58
206F：→ avigale: 没遇到。但0056比较高的成本永远是个问题就是了。 10/27 21:58
207F：推 kingof303: 影片说的满好的 原本就不要强塞指数化 人生是彩色的 10/27 22:05
208F：推 RachelMcAdam: 股版主流是主动选股正常吧，如果都在讲存ETF 10/27 23:09
209F：→ RachelMcAdam: 怎麽可能霸占第二大板 10/27 23:10
210F：→ KCKCLIN: 看个人抉择了。我是会选能安稳睡觉专心工作不用烦恼投资 10/27 23:47
211F：推 aq2272353712: 股版就FJ，哆啦就指数，没有违和，只是名人堂只有FJ 10/28 00:11
212F：→ wr: 对fj没有贬义 但ptt里一个版自己弄的名人堂并不代表什麽 10/28 08:34
213F：推 boombastick: 投资没有标准公式，硬要把自己的想法套到别人身上最 10/28 11:00
214F：→ boombastick: 後就是不欢而散 10/28 11:00
215F：→ luhulord: 可惜不能嘘你标题 躲在别人的id背後很爽吧 10/28 12:41
216F：推 Mercury0625: 所以为什麽要嘴多啦王，有什麽八卦？ 10/28 14:02
217F：推 Watanabe: 笑死，要引战不用那麽明显啦 10/28 16:35
218F：推 Acold: 我看的柴鼠第一集讲0056 後, 就知道是个业配型youtuber, 完 10/28 16:55
219F：→ Acold: 全不推的理财频道 10/28 16:55
220F：推 darkjedi: 蠢甲 10/28 17:13
221F：→ charliebitme: 看完你说得影片了 根本对号入座 10/28 21:41
222F：推 ccloudd: 25岁存到100万 爸妈从小帮存80万 10/29 00:46
223F：推 patric1224: 大家都买指数，这样做投资节目和金融相关从业人员会 10/29 01:27
224F：→ patric1224: 很难赚。 10/29 01:27
225F：推 kerfish: 应该是为了冲流量才来发文的 10/29 12:34
226F：推 KomiyamaYou: gas 11/17 05:59