作者daze (一期一会)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 买指数型ETF的杠杆方式
时间Sat Mar 6 19:31:41 2021
1F：→ willism: 借NT还NT是在信贷部位没汇率风险，但是你的总资产(美国 03/06 16:59
2F：→ willism: 部位)有啊，借钱去金山淘金的部位，总是要回来... 03/06 16:59
3F：→ willism: 在台湾借，你还多了一笔换汇成本 03/06 17:01
假设某人现有资产1000万台币，人力资本现值2000万台币。
如果奇蹟发生，资产突然变成3000万台币，人力资本现值变成0，他应该如何投资?
(比较负面的实现方式，也许被高级跑车撞到，失去工作能力，获赔2000万...)
也许他决定的ideal portfolio是 500万元台币定存，500万元0050，2000万元VT
(这里不讨论ideal portfolio是哪来的，每个人的ideal portfolio都可以不一样)
但回归现实，目前只有1000万，他应该如何投资?
Lifecycle investing会建议
如果可能的话，他应该借1500万元台币 (理论上该借2000万，但姑且省略定存部分。)
跟ideal portfolio一样，配置500万元0050，2000万元VT
之後透过工作把人力资本转为现金，逐步归还贷款
有价证券部分配置500万元0050，2000万元VT
他的汇率曝险是与ideal portfolio的汇率曝险相同的，也就是对他而言ideal的
1500万借款部分是借台币还台币，没有额外的汇率风险
如果借的是美元，但仍然配置500万元0050，2000万元VT
有价证券部分跟ideal portfolio的汇率曝险相同
但是借款部分借美元还台币，就增加了额外的汇率风险
整体加起来，他的汇率曝险就不再是ideal的了
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You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em, Know when to walk away and know when to run.
You never count your money when you're sittin' at the table. There'll be time enough for countin' when the dealin's done.
'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser, And the best that you can hope for is to die in your sleep."
now Ev'ry gambler knows that the secret to survivin' Is knowin' what to throw away and knowing what to keep.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.27.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1615030305.A.7A8.html
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/06/2021 19:44:16
4F：推 seanidiot: 了解daze大的意思了，台币借款用余命的人力资本（假设 03/06 21:23
5F：→ seanidiot: 也是新台币）偿还，所以没有汇差问题。如果借外币，反 03/06 21:23
6F：→ seanidiot: 而是用台币偿还外币，比较有可能出现汇差问题。除非是 03/06 21:23
7F：→ seanidiot: 出事造成余命人力资本不足偿还，才有可能要卖美股还台 03/06 21:23
8F：→ seanidiot: 币债。不过这部分或许可以靠保险cover. 03/06 21:23
9F：→ willism: 还特别发一篇说明想法，实在感谢～不过有点不明白的是倒 03/06 23:17
10F：推 willism: 还特别发一篇说明想法，实在感谢～不过有点不明白的是倒 03/06 23:19
11F：→ willism: 数第二段，VT是美金计价，你势必要换美金才能买，然後卖 03/06 23:19
12F：→ willism: 股再换1次，至少2次摩擦成本，没额外汇率风险? 直接借美 03/06 23:19
13F：→ willism: 金买，摩擦成本只有1次 03/06 23:19
除了Rebalancing
Lifecycle investing直到退休前都不打算卖股
还债的部分一直都是把人力资本换成钱
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当然如果股市表现得出乎意料的好
或者获得了意外之财
提早退休也可以是一个选择
某种意义上，是人力资本不用来换成钱，改为购买「闲暇」
但这部分超出原本要谈的范围了
14F：→ willism: 至於最後一段，发文者的另一个选项是借美金还美金，应无 03/06 23:21
15F：→ willism: 汇率风险? 03/06 23:21
如果他的未来薪水是以美金为主的话，借美金还美金没有汇率风险
另外，ideal portfolio其实也不只限於各种股票债券
如果某人选择在ideal portfolio里面放USDEUR futures或甚至VIX、XIV
只要他相信那是ideal的也未尝不可
理论上，的确可能存在借美元还台币会比起借台币还台币更容易mimic
的ideal portfolio
至於实务上到底如何，另当别论
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/06/2021 23:57:06
16F：→ willism: 券商融资=股票融资，不需要还本金，融资也只会直接变成 03/06 23:53
17F：→ willism: 股债等金融商品，还债的方式就是卖掉这些金融商品，所以 03/06 23:53
18F：→ willism: 自然是借美金还美金。应该很少有人从台湾换美金过去填洞 03/06 23:53
Lifecycle investing并不预设portfolio一定会赚钱或赔钱
一个portfolio是ideal的，并不是因为保证会赚钱
采取Lifecycle investing观点的话
即使银行愿意借5000万
仍然是选择只借与人力资本现值相等的2000万
如果不采取Lifecycle investing的观点
要怎麽借当然就看你自己的理论了
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/07/2021 00:03:27
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顺带一提，VT的汇率曝险并不完全是美元曝险
举个比较容易计算的例子好了
假设有个GBB ETF，是美元计价，投资英国短期公债的ETF
如果借50万美元买入GBB，隔天美元对所有其他货币暴涨10倍
GBB的价格变成5万美元
这时会有个45万美元的资金缺口，而且这45万美元价值12600万NTD
扣掉未来的2000万NTD人力资本，还欠10600万NTD
如果他借1400万NTD买入50万美元GBB，隔天美元对所有其他货币暴涨10倍
GBB的价格变成5万美元，换算台币现值仍然是1400万NTD
没有资金缺口
如果台币暴涨10倍呢?
GBB的价格仍然是50万美元，但台币现值只剩140万NTD
那他就要用未来台币收入归还欠下的1400万NTD债
(真的发生货币暴涨暴跌10倍的事件的话， 未来台币收入未必有保障
10倍只是为了夸张，让汇率的效应比较明显)
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/07/2021 00:39:08
19F：推 popolili: 谢谢D大分享 03/07 00:41
20F：→ willism: 券商融资是”保证金交易“，和您描述有很大不同...此外 03/07 00:56
21F：→ willism: ，发文者是要买VTI和VXUS，若您说VXUS为非美资产不一定 03/07 00:56
22F：→ willism: 有汇率风险我认同，但是举这GBB ETF例子，我是觉得有点 03/07 00:56
23F：→ willism: 像在诡辩啦... 03/07 00:56
GBB是比较好计算
VXUS对汇率变化的反应比较不易推测
24F：推 willism: 更别说保证金交易也不是这样运作的 03/07 01:00
25F：→ willism: 在GBB ETF例子，投资人下场只会是资产减损90%以上，但是 03/07 01:10
26F：→ willism: 负债依然是0。 03/07 01:10
Forced liquidation的运作并不保证投资人不会有负债
真的隔夜汇率变动，还没开盘GBB价格就直接跳水了
话说去年的小轻原油就是想卖卖不掉的例子
再者，举10倍为例只是为了夸张
即使只是20%汇率变动
以Lifecycle investing观点，借USD仍然比借TWD风险大
27F：→ willism: 以上是杠杆开到最高的结果；当然若投资人原本资产够多， 03/07 01:25
28F：→ willism: 那你依然能保有GBB ETF 03/07 01:25
29F：→ seanidiot: 这边指的应该不是融资，而是取得一个不会被断头的资金 03/07 02:02
30F：→ seanidiot: 。如果会被断头，那就有被迫变现的风险，不吻合「不打 03/07 02:02
31F：→ seanidiot: 算卖股还债」前提。 03/07 02:02
Lifecycle investing的债务
non-callable一定是优於callable
但问题是如何才能借到跟callable利率一样低的 non-callable
但汇率风险来说
说callable的汇率风险低於non-callable恐怕不见得吧
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/07/2021 02:14:06
32F：推 seanidiot: Willism兄，或许可以这样想。今天贷款X台币换成Y美金投 03/07 02:14
33F：→ seanidiot: 入Z美股。後续如果只用台币薪资偿还X,而不是卖股偿债, 03/07 02:14
34F：→ seanidiot: 中间无论汇率怎麽波动，只要台币依旧存续, 债务就一直 03/07 02:14
35F：→ seanidiot: 是X+利息. 03/07 02:14
36F：→ seanidiot: 但是，如果是要卖股偿债，首先会遇到股市波动让Z’变现 03/07 02:14
37F：→ seanidiot: 成Y’. 接着汇率波动会让Y’变成X’. X’和X的差额就是 03/07 02:14
38F：→ seanidiot: 你所说的汇率风险。而您提到的融资保证金交易，的确可 03/07 02:14
39F：→ seanidiot: 能会造成这种风险。 03/07 02:14
考虑另一个例子
假设某人的ideal portfolio是台北市现值3000万NTD的房子
首付1000万，跟银行借2000万NTD然後花30年还贷款似乎是很自然的
他应该不会想要借71.4万美元然後还贷款
(这个例子还真是有现实感...)
假设他的ideal portfolio是纽约现值3000万台币的房子
他应该借美元吗?
如果他的薪水还是领台币
借2000万NTD应该还是会比借71.4万美元更理想
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/07/2021 02:35:03
40F：推 taipoo: 谢谢D大专业解说 03/07 03:57
41F：→ abyssa1: Good idea, 我之前就打算这样做 不过信贷只给借22倍月收 03/07 13:46
42F：推 stlinman: 推分析，虽然目前用不到。不过很多里面观念以前没想过! 03/07 15:41
43F：→ willism: GBB ETF例子很极端，讨论不该拿特例当常例…正常状况下 03/07 16:56
44F：→ willism: ，讨论汇率风险时，显然就是美券融资优於台湾信贷。 03/07 16:56
45F：→ willism: GBB这案例发生机率极低&假定券商强平失效&假定系统风险 03/07 16:56
46F：→ willism: 发生仍不调维持保证金，三件错误都同时发生，导致你户头 03/07 16:56
47F：→ willism: 强平後仍为”负值”，得从台湾换美金汇款来补，才会发生 03/07 16:56
48F：→ willism: 汇率风险，以这案例来佐证，实在武断也不客观！既然提了 03/07 16:56
49F：→ willism: ，那我就用GBB ETF这案例算一遍，针对发文者取得资金(台 03/07 16:56
50F：→ willism: 湾信贷or美券商融资)比较差异。 03/07 16:56
51F：→ willism: 用风险最高的杠杆&强平失效来算。先讲美券商融资，首先 03/07 16:57
52F：→ willism: 你得是投资组合帐户(帐户11万资产)，然後债券ETF维持保 03/07 16:57
53F：→ willism: 证金8%，融资50万镁变GBB ETF，总资产是11万(其他)+50万 03/07 16:57
54F：→ willism: GBB，GBB隔日暴跌到价值剩5万，券商才强平， 03/07 16:57
55F：→ willism: 情境(1)你欠IB为34万镁。情境(2)假定股期”恰好”又一日 03/07 17:03
56F：→ willism: 崩盘，你那11万资产一日归零，那你欠IB为-45万镁。再来 03/07 17:03
57F：→ willism: 是谈台湾信贷，同样操作环境，情境(3)你欠台湾银行价值5 03/07 17:03
58F：→ willism: 0万镁的NT，但你剩16万镁资产。情境(4)股期一日崩盘，你 03/07 17:03
这里不太对。
你欠台湾银行的NT此时价值5万镁，因为镁暴涨了10倍。
你剩16万镁资产，扣掉欠款还剩11万镁。
这11万镁换算成NT，此时价值3080万NT，以NT计价其实是赚的...
以下同。
59F：→ willism: 欠台湾银行价值50万镁的NT，但你剩5万镁资产。最後讲个 03/07 17:03
60F：→ willism: 题外话，ETF下限为0，跟那小轻原油几乎没人知道有负值的 03/07 17:03
61F：→ willism: 无法相提并论，若下限为0商品，还能搞到不调保证金+不强 03/07 17:03
62F：→ willism: 平，那这券商应该亏到倒闭几十次了，风险太高最好早日离 03/07 17:03
63F：→ willism: 开。不论情境(1)(2)，都是美元还美债，抵完的才用NT偿， 03/07 17:03
64F：→ willism: 还的只会比信贷更少。当然在你这种美元暴涨10倍的情境， 03/07 17:03
65F：→ willism: 那是还也还不完，自然是台湾贷款为优罗～ 03/07 17:03
※ 编辑: daze (114.40.27.167 台湾), 03/07/2021 17:46:32
66F：→ seanidiot: 我想双方假设的前提可能不尽相同喔。 03/07 17:52
67F：→ seanidiot: daze大想表达的是「未来收入币别」=「贷款余额币别」， 03/07 17:52
68F：→ seanidiot: 而且不考虑变现还债问题。比较像下面这样的情境。假设 03/07 17:52
69F：→ seanidiot: 你有200万房贷余额，手边也有200万现金要投资。如果一 03/07 17:52
70F：→ seanidiot: 直会有新台币收入的工作，而且无论股市涨跌都不会将这 03/07 17:52
71F：→ seanidiot: 两百万变现。那麽无论投资哪个币别的市场，只要未来台 03/07 17:52
72F：→ seanidiot: 币收入能负担这200万台币的房贷，你都不用担心汇率的问 03/07 17:52
73F：→ seanidiot: 题，因为就是用台币还台币，没有所谓汇差问题。这里的 03/07 17:52
74F：→ seanidiot: 风险在於假设失效时（失业没有未来收入或是用这笔钱再 03/07 17:52
75F：→ seanidiot: 去操作杠杆，就有可能被迫变现）才会碰上willism 兄说 03/07 17:52
76F：→ seanidiot: 的问题。 03/07 17:52
77F：→ seanidiot: willism 兄想表达的在於会被断头的借贷成本，如果可能 03/07 17:52
78F：→ seanidiot: 会被断头，自然要想办法减少币别转换步骤，多一个步骤 03/07 17:52
79F：→ seanidiot: 就可能多一个效率减损的问题（汇差）。 03/07 17:52
80F：→ seanidiot: 不知这样是否理解有误XDDD 03/07 17:52
81F：推 ken812025: 同楼上理解 03/07 18:10
82F：推 chenblue: 这篇好文，和我现行作法概念一模一样，只可惜现实只能 03/13 14:45
83F：→ chenblue: 贷出理想金额约三分之一XD 03/13 14:45
84F：→ chenblue: 现行低利环境下，知道怎麽运用且能贷出大笔金额的，会 03/13 14:50
85F：→ chenblue: 很有机会捞一笔 03/13 14:50