作者a6182317 (a6182317)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 获利时点认定问题？
时间Thu Dec 31 18:01:16 2020
看了前几篇的推文内容和爬了一些文，不知我的理解是否有误还请各位指正
假设我一开始用复委托投入1000万，过五年後变1500万(中间只买进不卖出)，
由於资本利得的500万加上综合所得等等其他收益後已快接近免税额的670万，
所以就全部卖出实现获利，等T+3交割入帐到复委托户头内後再全部买进，
然後就申报当年度的海外所得，
之後每当海外累积资本利得加其他所得接近670万时就重复同样操作，
这样就算是有重置买入金额可以避免超过670万的部分被扣20%税是吗？
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若按照我上述的操作方式，所要负担的成本及风险有：
「一次全卖出和买进的复委托手续费」、「T+3交割这几天股价上涨」
(1) 手续费的部分：
若手续费0.2%，这样就要6万 (1500W*0.2%+1500W*0.2%)
但这也比超过670万被扣20%来的少就是了
假设每累积资本利得500万就卖出买进一次，分别在500万和1000万时各操作一次，
花费手续费为14万 (1500W*0.2%+1500W*0.2%+2000W*0.2%+2000W*0.2%)，
若是累积资本利得1000万时才申报，就要缴66万的税 ((1000W-670W)*20%)
(但这只计算海外所得而没计入综合所得等等，所以只是很粗略的表示税扣更多)
另外我知道有人会说用海外帐户才不会手续费被扣那麽多，
但我自己衡量後还是选择用复委托，所以别战这点XD
(2) T+3交割股价上涨的部分：
虽然几天的波动以长期投资来看都算非常小，
但稍微一算发现即使这几天刚好涨了1~2%，金额影响也有几十万，
再加上手续费的支出，可能也跟缴税差不了多少，
等於多做这些操作也可能反而省不到什麽税 (除非跟二三十年後直接一次卖出相比)
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我知道理想情况是以後退休要用钱时每年慢慢卖出，
或是在这之前就分批转移至配偶或小孩帐户内，
但也很难保证未来我一定有可以慢慢卖出的时间，
关於未来资本利得扣税的问题我最近才开始考量，
不知版上的各位是如何安排与处理的呢？ 还请多多指教~ (但也别太凶XD
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1F：推 jerrychuang: 你可以分十次卖出分散风险，不过复委托一定要T+3才能 12/31 18:08
2F：→ jerrychuang: 再买进啊？美国卷商当天就可以了，也可能是算融资买 12/31 18:08
3F：→ jerrychuang: 进吧 12/31 18:09
复委托也可以当日卖出买进，但这样钱没有回到国内帐户，
可能还算是未实现获利所以不纳入海外所得？ 这点我也不确定
4F：推 daze: 当日卖出买进也是算实现获利。 12/31 18:21
5F：推 daze: 但如果当日买进再卖出，没有特别指定的话国税局是采平均成本 12/31 18:24
6F：→ daze: 法，重置成本的效果有差。 12/31 18:24
daze大这里讲的平均成本法是指买入平均股价的意思吗？
小弟太菜了想不太通为什麽效果有差
7F：推 fred20090906: 没有（2）的部分，你可以同时挂买挂卖 12/31 18:26
8F：→ fred20090906: 在途款是可以用来买进的 12/31 18:26
原来如此，我还以为当日卖出再用在途款买进只算是帐户内的损益变动、
钱没回到复委托银行帐户都不算是实现收益计入海外所得，看来是我误解了
9F：推 ddd852: 有个问题想请教，我知道在途款可以用来买进 12/31 18:39
10F：→ ddd852: 但我记得卖出的钱要T+3才会到帐户，但买进的钱T+1日就要 12/31 18:39
11F：→ ddd852: 付了，是卷商那边会帮我预扣吗？ 12/31 18:39
12F：推 daze: 举例来说，原有100股成本100元/股，买进130元/股*100股，平 12/31 18:44
13F：→ daze: 均成本变成200股x115元/股。再卖出100股*130元/股，实现1500 12/31 18:45
14F：→ daze: 元获利，现有成本为100股x115元/股。 12/31 18:45
15F：→ daze: 如果先卖再买，则是实现3000元获利，现有成本100股x130元/股 12/31 18:47
16F：→ daze: 国税局允许指定用先进先出法或平均成本法计算成本，指定後在 12/31 18:49
17F：→ daze: 全部卖出该部位前，不允许换方法。但如果没有指定，国税局以 12/31 18:49
18F：→ daze: 平均成本法为准。 12/31 18:50
感谢daze大解释，这样应该是指定用先进先出法比较有利？避免再买进後把平均成本拉高
我看我3月底再平衡时，当日卖债买股的在途款在银行帐户也有显示一个卖出一个买进，
这样看来的确当日卖出买进的金额也会有银行纪录
按照daze大和fred大的意思，复委托的话就也是同样当日卖出再买进来重置成本是吧？
另外我算了下，若资本利得500万左右时一口气全部卖出买进，这样所花的手续费，
会比间隔一段时间轮流分批卖出买进部分单位还来的多，
因为分批在全部卖出买进一轮後的整体金额较低，
但这样缺点是计算先进先出的成本价会复杂许多，不知这部分各位是建议如何拿捏？
省事但花比较多手续费的一次卖出买进？还是省费用的轮流分批买卖？
19F：推 fred20090906: 为什麽ddd852大大的买进只要T+1= =? 12/31 18:57
20F：→ fred20090906: 复委托都是圈存你购买力不够买不了，应该不会有你 12/31 18:58
21F：→ fred20090906: 说的问题才是 12/31 18:58
22F：推 daze: 那只是券商预先把钱扣下而已。还是要等到T+2才知道对方有没 12/31 18:59
23F：→ daze: 有违约交割。 12/31 18:59
24F：推 daze: 有趣的是，T+2完成交割但是券商T+3才把钱给客户，纳税年度应 12/31 19:02
25F：→ daze: 以何日为准? 我猜是T+3。但不要在这几天卖股可能比较乾脆 12/31 19:03
26F：推 fred20090906: T+2可以拿到交割款哦 12/31 19:07
27F：→ fred20090906: 今天下午确认到帐了 12/31 19:07
28F：→ fred20090906: 当时是28日晚上10点多卖掉的 12/31 19:08
29F：→ fred20090906: 抱歉这样好像也是T+3，算错抱歉 12/31 19:09
30F：推 daze: 美股是T+2交割，但美股的交易时间是到EST16:30，或台湾时间 12/31 19:17
31F：→ daze: 隔日凌晨5:30。 12/31 19:18
32F：推 daze: 但T+2主要是限制券商交割的时间，至於交割完成後券商要拖几 12/31 19:23
33F：→ daze: 小时才把钱写入客户帐户是另一回事。 12/31 19:23
34F：推 fred20090906: 这样的话就是原先lasting 大说的28日算前一年度，29 12/31 19:25
35F：→ fred20090906: 日算下一年度，以上都是指美国时间 12/31 19:25
36F：→ daze: <<非中华民国来源所得及香港澳门来源所得计入个人基本所得额 12/31 21:16
37F：→ daze: 申报及查核要点>> 12/31 21:16
38F：→ daze: 三、海外所得应於给付日所属年度，计入个人基本所得额。 12/31 21:17
39F：→ daze: 所称给付日所属年度，适用於股票交易所得者，指股票买卖交割 12/31 21:17
40F：→ daze: 日所属年度；适用於基金受益凭证交易所得者，指契约约定核算 12/31 21:17
41F：→ daze: 买回价格之日所属年度。 12/31 21:18
42F：推 fred20090906: 你交易的金额大於低消的话重置成本应该是一样的吧？ 12/31 23:00
43F：→ fred20090906: ！ 12/31 23:00
可能我用词不够精准抱歉，我指的是重置买入金额，例如最开始投入1000万，
变1500万时卖出买进，这样买入金额就重置成1500万，
不会在以後变成2千甚至3千万碰到未知情况不得已要一次卖出时，
用最初的1000万去扣，这样当年度一次要缴的税就会不少
※ 编辑: a6182317 (125.230.79.231 台湾), 12/31/2020 23:28:18
44F：推 fred20090906: 也可以选择重置一部分就好啊 12/31 23:34
45F：→ fred20090906: 重置时机跟数量取决於自己吧？ 12/31 23:34
是啊，可是我不确定重置的时机和部位多寡该如何拿捏所以想听听各位前辈们的建议
※ 编辑: a6182317 (125.230.79.231 台湾), 12/31/2020 23:49:43
46F：推 fred20090906: 哈哈这部分没办法，因为即使一切顺利那也要明後年才 12/31 23:55
47F：→ fred20090906: 会有这问题，如果不顺利那更不会有这问题，只能到 12/31 23:56
48F：→ fred20090906: 时再看 12/31 23:56
49F：推 fred20090906: 不过就本质来说，重置成本算是左手换右手而已，只要 12/31 23:59
50F：→ fred20090906: 金额大於低消应该不致有太大区别吧！ 12/31 23:59
52F：→ smartboy: 外国有价证券成本认定方法可采...个别辨认法、先进先出 01/02 02:41
53F：→ smartboy: 法、加权平均法及移动平均法 01/02 02:42
54F：→ smartboy: 个别辨认法是先进先出法的超集合, 更有弹性 01/02 02:45