小弟同为在日本工作的台湾人，这个礼拜开始看投资的东西，整理了一下ETF跟日本税率的资料，做了很简单的试算 刚好看到这边的讨论，顺便跟大家分享在日台湾人该用何种管道处理户头的钱投资ETF最划算。 新手分享，观念错误或资讯错误的地方再麻烦指正。然後手机排版伤眼抱歉<(_ _)> medium好读版： shorturl.at/oyzQ5 内容简单分为以下几部分 1. 投资管道介绍 2. 结论：费用率比较结果 3. 结论：推荐投资管道(分为10年内回台湾，以及长久居住日本两种状况) 4. 其他考量 5. 结论导出过程(详细说明费用，可略过) ーーー【1. 投资管道介绍】ーーーーーーー 在日本投资ETF，我简单考虑下面几个管道： 选项1. 用SBI证券，开NISA户头，用美金买VTI 选项2. 用SBI证券，开一般户头，用美金买VTI 选项3. 用SBI证券，开NISA户头，用日币买乐天VTI信托 选项4. 汇回台湾，透过复委托，用美金买VTI 选项5. 汇回台湾，开海外券商户头，用美金买VTI 选项6. 直接从日本开海外券商，用美金买VTI ーーー【2. 结论：费用率比较结果】ーーー 第5年卖出时的累积费用：选项1<３<2<4<5<6 第10年卖出时的累积费用：选项1<2<3<4<5<6 第15年卖出时的累积费用：选项1<2<5<4<6<3 第15年卖出时的累积费用：选项1<2<5<4<6<3 https://i.imgur.com/KjLo1zX.jpg （上面excel的连结在这边，欢迎下载，有错误欢迎联络，感谢） http://shorturl.at/gmpzY ーーー【3. 结论：推荐投资管道】ーーーー A. 10年後回台湾的情况 (假设第10年卖出) A-1. 第1-5年的资金： A-1-1 120万以内的投资部位，选项1. 用SBI证券，开NISA户头，用美金买VTI A-1-2 120万以後的投资部位，选项5. 汇回台湾，开海外券商户头，用美金买VTI (汇回台湾顺便报扶养) A-1-3 如果怕汇太多回台湾不好的话，A-1-2剩下的钱用选项2. 用SBI证券，开一般户头，用美金买VTI A-2 第6-10年的资金(NISA结束)： A-2-1 选项5. 汇回台湾，开海外券商户头，用美金买VTI (汇回台湾顺便报扶养) A-2-2 剩下的钱用选项2. 用SBI证券，开一般户头，用美金买VTI ※A-1-2及A-2-1 选项4复委托看起来比选项5海外券商稍微便宜一点。(因为我的试算里面假设ETF价值不会变，只有股息，详细後述) 不过考量到ETF本身价值会成长，最後复委托的卖出手续费会提高，所以我预估复委托会更贵 (但也不会差到多少) B.　长久在日本定居的情况(假设第10年卖出) 同A(10年後回台湾的情况)。 ※选项5海外券商，要注意的点是「卖出後所得，没有从海外券商直接汇回日本」。 会建议先汇回台湾，再用现金或其他名义汇回日本。因为海外收入直接汇回日本的话，资本利得(买卖价差)就得缴税， ーーー【4. 其他考量】ーーーーーーーーー 以下为一些其他可以让收益更提升的方法。 A. 选项4复委托以及选项5海外券商，汇回台湾的钱可以买税率更优惠的英国ETF，详情可以参考下面文章 https://gyin0915.blogspot.com/2018/06/london-intro.html https://luffydad.com/ireland-domiciled-etfs/ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1565799181.A.AE0.html B. 在SBI再开一个源泉徴収なし特定口座，买VTI，每年最多可省三万，只是年末确定申告感觉很麻烦。 每年资本利得20万以内的情况下，资本利得的税金，可以省下15%左右(所得税)，虽然5%的住民税依然要缴。 (关於股票日本政府收的20.3%的税，拆开的话就是15%所得税 + 5%住民税) 而配息的部分，依然要缴20.3%的税金。 等於说每年最多能省下3万日币，(资本利得刚好满20万 * 15%) 比较麻烦的是，年末得自己做确定申告，感觉很麻烦，3万感觉不值得。 (年间取引报告书を证券会社が作成してくれますが自分で申告する必要があります。) source1：https://crea-lp.com/blog/invest/stock-finaltaxreturn/ source2：https://www.live-sec.co.jp/comFaqDetail.htm?tid=748 C.　日本有外国税额控除，每年配息的税最多可以从20.3%(日本政府收) + 10%(美国政府收) 降低至20.3% 只是如果有NISA口座不能申请外国税额控除。所以适用的就是选项1的第5年之後，或者选项2。 ーーー【5. 结论导出过程】ーーーーーーー 重点 1. 这边主要比较费用的差别，只做一个简单的simulation。为了计算方便，假设VTI的股票帐面价值都维持一样。 2. 主要比较点为费用率 ( = 费用/累积成本) 前提 1. 每个选项都是得到股息後再投入 2. 每个选项最後的钱都是汇回台湾并换回台币 选项1. 用SBI证券直接买美国VTI，费用发生处 1. 换汇手续费：0.0002 JPY / JPY，将日币换成美金，使用SBI的定期买美金的服务，手续费为0.02 JPY /USD，大约为 0.0002 JPY / JPY 2. 购买手续费：0.45%，买VTI，券商收取的手续费为购买金额的0.45% (最高22USD)，使用NISA制度的话前5年免费 3. ETF本身内扣管理费：0.03%，VTI本身管理费为所持ETF净值的0.03% 4. 配息税金：30.32%，日本政府为配息的20.32%，美国政府为配息的10%，合计30.32%。前5年有NISA所以只需缴美国政府徵收的10% 5. 卖出手续费：0.45%，卖VTI， 券商收取的手续费为卖出金额的0.45% (最高22USD) 6. 资本利得税金(此费用暂不考虑)：0，日本政府收卖出价差的20.3%。前5年有NISA所以不需向日本政府缴交。(美国政府也不收)。因为这个试算假设VTI股票帐面价值都一样，所以资本利得为0。 7. 汇回台湾手续费：1500日币，东京之星汇款，1500日币 8. 换汇手续费(此费用暂不考虑)：将美金换回台币，台湾换汇手续费还没查，这边暂不考虑，不过基本不影响结果。 选项1具体费用如下，(单位皆为日币) https://i.imgur.com/UjYeWjf.jpg 选项2. 用SBI证券，开一般户头，用美金买VTI，费用发生处 1. 基本与上述选项1相同，唯一差别在於配息税金跟资本利得税金，前5年没有减免。 选项2具体费用如下，(单位皆为日币) https://i.imgur.com/HVc8YvT.jpg 选项3. 用SBI证券，开NISA户头，用日币买乐天VTI信托 1. 换汇手续费：0，以日币交易 2. 购买手续费：0，乐天信托本身购买手续费为0 3. 乐天管理费：0.26% 4. 配息税金：30.32%，日本政府为配息的20.32%，美国政府为配息的10%，合计30.32%。前5年有NISA所以只需缴美国政府徵收的10% 5. 卖出手续费：0，乐天信托本身卖出手续费为0 6. 资本利得税金(此费用暂不考虑)：0，日本政府收卖出价差的20.3%。前5年有NISA所以不需向日本政府缴交。(美国政府也不收) 因为这个试算假设VTI股票帐面价值都一样，所以资本利得为0。 7. 汇回台湾手续费：东京之星汇款，1500日币 8. 换汇手续费(此费用暂不考虑)：将日币换回台币，台湾换汇手续费还没查，这边暂不考虑，不过基本不影响结果。 选项3具体费用如下，(单位皆为日币) https://i.imgur.com/Ct0eCDZ.jpg 选项4. 汇回台湾，透过复委托，用美金买VTI，费用发生处 1. 汇回台湾手续费：1500日币，东京之星汇款，1500日币 2. 换汇手续费：0.0002 JPY / JPY，将日币换成美金，暂时假设费用跟使用SBI的定期买美金的服务一样，大约为 0.0002 JPY / JPY 3. 购买手续费：0.25%，买VTI，暂定富邦复委托0.25%，低消20美金 4. ETF本身内扣管理费：0.03%，VTI本身管理费为所持ETF净值的0.03% 5. 配息税金：30%，美国政府收30% (台湾政府不收) 6. 卖出手续费：0.25%，卖VTI，暂定富邦复委托0.25%，低消20美金 7. 资本利得税金(此费用暂不考虑)：0，美国政府及台湾政府皆不收资本利得税金。 8. 换汇手续费(此费用暂不考虑)：将美金换回台币，台湾换汇手续费还没查，这边暂不考虑，不过基本不影响结果。 ※如果这笔资金被日本税务单位查到，估计会被归类成海外收入，会被收资本利得税金20.3%。 选项4具体费用如下，(单位皆为日币) https://i.imgur.com/JjJMk64.jpg 选项5. 汇回台湾，开海外券商户头，用美金买VTI，费用发生处 1. 汇回台湾手续费：1500日币，东京之星将日币汇款回台湾，1500日币 2. 换汇手续费：暂定0.0002 JPY / JPY，将日币换成美金，暂时假设费用跟使用SBI的定期买美金的服务一样，大约为 0.0002 JPY / JPY 3. 汇至海外券商手续费：3000日币，玉山将美金汇款至海外，1000台币，约3000日币 4. 购买手续费：0，海外券商购买ETF手续费为0 5. ETF本身内扣管理费：0.03%，VTI本身管理费为所持ETF净值的0.03% 6. 配息税金：30%，美国政府收30% (台湾政府不收) 7. 卖出手续费：0，海外券商卖出ETF手续费为0 8. 资本利得税金(此费用暂不考虑)：0，美国政府及台湾政府皆不收资本利得税金。 9. 汇回台湾手续费：暂定5000日币，需要查海外券商汇回台湾手续费，这边先假设5000日币 10. 换汇手续费(此费用暂不考虑)：将美金换回台币，台湾换汇手续费还没查，这边暂不考虑，不过基本不影响结果。 ※如果这笔资金被日本税务单位查到，估计会被归类成海外收入，会被收资本利得税金20.3%。 选项5具体费用如下，(单位皆为日币) https://i.imgur.com/kWiiRGM.jpg 选项6. 直接从日本开海外券商，用美金买VTI，费用发生处 1. 换汇手续费：0.0002 JPY / JPY，将日币换成美金，使用SBI的定期买美金的服务，手续费为0.02 JPY /USD，大约为 0.0002 JPY / JPY 2. 汇至海外券商手续费：5000日币，台湾第一银行东京分行将美金汇款至海外，5000日币 3. 购买手续费：0，海外券商购买ETF手续费为0 4. ETF本身内扣管理费：0.03%，VTI本身管理费为所持ETF净值的0.03% 5. 配息税金：30%，美国政府收30% (台湾政府不收) 6. 卖出手续费：0，海外券商卖出ETF手续费为0 7. 资本利得税金(此费用暂不考虑)：0，美国政府及台湾政府皆不收资本利得税金。 8. 汇回台湾手续费：暂定5000日币，需要查海外券商汇回台湾手续费，这边先假设5000日币 10. 换汇手续费(此费用暂不考虑)：将美金换回台币，台湾换汇手续费还没查，这边暂不考虑，不过基本不影响结果。 ※这笔资金由於是从日本银行汇至海外券商，估计会被日本税务单位查到，会再多被收资本利得税金20.3%。 选项6具体费用如下，(单位皆为日币) https://i.imgur.com/pEYKZzC.jpg 其他： 关於乐天VTI信托的配息到底收不收税 网路一些介绍说乐天VTI信托不会向配息收税，我的理解是一样会收。 乐天VTI信托应该只是将应缴的配息税收延後缴了，然後将配息自动投入。 藉此取得更好的收益，但是之後还是得缴。 (我理解的所谓的「课税缲り延べ効果」) 网路上很多推乐天的，但是都没有明确说乐天要不要缴配息税， 有的文章甚至想误导成乐天的话不用缴，写手买很大的感觉@@ 结论： 请参考 ーーー【2. 结论：费用率比较结果】ーーー ーーー【3. 结论：推荐投资管道】ーーーー 基本上只要10年内不卖出，超过10年後，选项3乐天信托VTI以及选项6直接从日本汇至海外券商是最差的选择。 新手分享，观念错误或资讯错误的地方再麻烦指正。 资金不多，各个选项所需要的花费基本上不会有太多的差别，应该也没省下多少钱，反而是整理这些资讯的时间成本比较大XD。 ※ 引述《jiansheau (jiansheau)》之铭言： : 日本社畜一枚+1 : 我目前的作法是： : 1. 在日本开东京之星的银行 : 2. 在台湾开中国信托的帐户 : 3. 以日币直接汇入在台湾的中国信托帐户 : 4. 自己看汇率，把日币转成美金（没有经过台币） : 5. 事先约定海外帐户，或是有回台湾的时候顺便汇款 : 会这样做的原因是： : - 中国信托并购了东京之星，汇款回台湾有优惠（一千五还两千日币之类），其他家汇回 : 台湾要四五千日币以上。我猜汇美国也差不多，没有特别研究 : - 因为前一个理由，很多台湾人本来就有开东京之星的户头，可以汇款回台湾报扶养。 : - 日本的投资要扣20%资本利得，记得日本人是无法直接投资美股。怕汇款出去投资被刁 : 难。 : - 未来的钱最後应该也是汇回台湾，如果从日本汇美国，将来转回台湾怕难举证资金来源 : 虽然听起来有点麻烦，但前置作业做完後，只有东京之星汇台湾那次需要跑银行，其他都 : 可以线上解决。 : 大概是这样，欢迎讨论～ : ※ 引述《DaiMeiji (= =)》之铭言： : : ※ [本文转录自 ForeignEX 看板 #1UEgiQ2Z ] : : 作者: DaiMeiji (= =) 看板: ForeignEX : : 标题: [举手] 日币换美金 在日本较优的换法 : : 时间: Wed Feb 5 19:46:32 2020 : : 小弟滞日社畜一枚 薪水领日币 : : 有投资美股 想定期将日币汇到美国卷商 : : 不过日本的银行吸血吸很大 买卖汇差大概2%就不见了 : : 108.69/110.69=0.982 : : 相较之下 台湾的银行有分现金与即期汇率 : : 线上换汇通常让3分 买卖汇差0.13% 大概日本的1/10.. : : 30.075/30.115=0.9987 : : 想减少换汇上的损失 不知道有没有更好的做法? : : 1.汇日币到美国在换汇? 汇损是否较低呢? : : 2.在日本找更好的银行? 0rz ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.19.92.136 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1602252246.A.FA7.html 新生银生我不清楚。但是我想应该是户头存款有维持300万以上的话，汇到海外的话免汇费。 首先，要维持300万在户头其实是亏钱的。假设300万投资一支每年2%配息的ETF，每年就有6万的所得，你错过6万的所得等於是你花6万在在汇费上面。 再来，海外汇款免费是不是包含中转行这边也需要问清楚，中转行很贵的。 最後，汇回日本的汇款应该不是免费，假设5000JPY，这样还是比SBI卖出的手续费2200JPY贵 赞成，考虑多个目标以及年内多次买进的话，选项6会比选项2划算。简单的说就是买进目标 ※ 编辑: chiouthebiya (126.168.95.139 日本), 10/10/2020 14:15:17 ※ 编辑: chiouthebiya (126.168.95.139 日本), 10/10/2020 14:18:49 对的，这样选项一和选项二的成本会更低，只是结论跟上面留言一样，如果是多标的（3个以上），还是建议在日本开海外帐户，直接从海外券商购买。 ※ 编辑: chiouthebiya (126.15.84.169 日本), 10/14/2020 06:33:46