作者ray3226 (邦)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 三倍杠杆指数型投资法UPRO/TMF
时间Sun Sep 6 09:17:18 2020
去年2019年2月的时候 Bogleheads论坛上出现一篇引起广大回响的文章：
HEDGEFUNDIE's excellent adventure
[risk parity strategy using 3x leveraged ETFs]
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=272007
HEDGEFUNDIE 板友分享了他的一个投资策略：40% UPRO + 60% TMF
利用三倍杠杆+股票和长期债券的负相关性对冲掉部分风险
跑赢多数人不加杠杆的大盘指数ETF/基金，例如80% VOO + 20% BND
从1987到2018这40年的回测数据比较发现，此策略资产增长了100多倍
而S&P500则只增长了20多倍。
2000年3月到2002年10月，.com泡沫此策略损失31.87%，S&P500损失44.82%
2007年11月到2009年3月，次贷危机此策略损失49.22%，S&P500损失50.92%
无论从收益的角度或是金融危机的角度来看，这个策略都展现了反脆弱性。
後来因为太多人讨论，这帖子还被拆分成两帖，甚至连带Reddit也引起回响
其他美国乡民也纷纷提出了自己的改进版本，包括因应美联储降息提出的
不同的配比，以及加入TQQQ或其他杠杆ETF，或是每月动态平衡等等。
不知道各位板友怎麽看待这个策略？希望可以抛砖引玉看看大家意见
谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.210.78.136 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1599355041.A.D4E.html
1F：推 chxx: 在利率不回调的情况下应该ok, 但如果利率开始回调,long-term 09/06 09:54
2F：→ chxx: bond就不会那麽好,遇到股灾就会出事了 09/06 09:54
3F：→ Altair: 就开杠杆罢了 你借得到钱或用期货标的 可得一样结果 09/06 10:01
4F：→ Altair: 但是MDD过大且回测≠未来 风险是很可怕的 09/06 10:02
5F：→ syterol: 感谢分享 现在市场越来越偏急杀急涨 再平衡是否频繁些好 09/06 10:21
6F：→ lovelylion2: 这策略3月的波动很吓人喔 09/06 10:44
7F：→ lovelylion2: HEDGEFUNDIE自己在3/19有贴出当天的损益，不知道他 09/06 10:45
8F：→ lovelylion2: 後来有没有继续抱 09/06 10:45
9F：推 Laviathan: 我之前就是这样的策略，不过後来变成100%TQQQ了 XD 09/06 10:55
10F：→ gn00291010: 不晓得他模拟的杠杆ETF 在过去的高利时代借款利率有没 09/06 10:57
11F：→ gn00291010: 做相应的调整 09/06 10:57
12F：→ avigale: 被杠杆可能增加的收益吸引前，先想一下不杠杆的原因。 09/06 11:02
14F：→ s854273: 我是投入一小部分，葛屁就算了 09/06 11:08
15F：推 heavenbeyond: sp 500指数就轻松赚20倍，还不满足？？？ 09/06 11:09
16F：→ heavenbeyond: 到头来会发现「过不了贪念」这关才是投资里最难的。 09/06 11:09
17F：→ peno7: 杠杆etf如果长期持有，遇到股灾可能20年都无法打平 09/06 11:11
18F：→ peno7: 以该篇研究为例，依照年线进出会是比较保险的做法 09/06 11:12
19F：→ peno7: 年线以上买进持有，年线以下就卖出 09/06 11:13
20F：→ peno7: 这个做法比较可以降低波动性，也降低遇到股灾的机率 09/06 11:13
21F：推 sova0809: 低利时代 掩护跟报酬会不如预期 杠杆别玩这麽大 09/06 11:16
22F：推 Lightee26: 过去高点没一次利率那麽低，这套回测今年已吃土 09/06 11:47
23F：→ Lightee26: 而且三月中债券大爆崩，加上UPRO蒸发78%.. 09/06 11:50
24F：→ love942cg: 这方法我已经用了快两年 09/06 12:00
25F：→ love942cg: 当初我还发一篇文章打败大盘的方法 09/06 12:00
26F：→ love942cg: 该篇被乡民看扁 09/06 12:00
27F：→ Altair: 就说过了 那不叫打败大盘 09/06 12:01
28F：→ love942cg: 我的投资组合经历3月数次融断几乎没感觉 09/06 12:01
29F：→ love942cg: 长期投报率约21% 09/06 12:02
30F：→ love942cg: 21%扣完杠杆损耗约16% 09/06 12:03
31F：→ love942cg: 所以实际长期组合是至少是16%以上 09/06 12:03
32F：→ love942cg: 长期配置我是建议杠杆组合不要大於70% 09/06 12:07
33F：→ love942cg: 至少留30%给无杠杆公债 09/06 12:07
34F：→ love942cg: 原因是抵销TMF的损耗跟保持负（零）相关 09/06 12:09
35F：→ gn00291010: 看了你那篇文 40%的TQQQ 光是QQQ去年七月到现在也超过 09/06 12:09
36F：→ gn00291010: 50%的报酬了 这样算不算打败大盘 09/06 12:10
37F：→ love942cg: 但资产过100万美绩效就会降低，原因是需要分散标的 09/06 12:11
38F：→ love942cg: 35F大大可以去回测组合跟波动 09/06 12:14
39F：→ love942cg: 我只建议大家使用AOR这类ETF方式投资股债 09/06 12:18
40F：→ love942cg: 杠杆ETF咱们就纯讨论即可 09/06 12:18
41F：→ love942cg: 我是没看过论坛的那篇文章 09/06 12:24
42F：→ love942cg: 但100%的杠杆组合实在风险太大，普通人根本长期报不住 09/06 12:25
43F：→ love942cg: 多数人看到UPRO三月蒸发近80% 09/06 12:31
44F：→ love942cg: 那麽有没有想过100%的SPY跟34%UPRO 09/06 12:31
45F：→ lovebridget: 以前是买6-8%的长债 现在是1.5%的长债 09/06 12:31
46F：→ lovebridget: 要知道自己在买什麽 测半天在买什麽都不知当然会得到 09/06 12:32
47F：→ lovebridget: 最後发现怎麽不一样 09/06 12:32
48F：→ love942cg: 两个资产幸存的金额谁较多呢？ 09/06 12:34
49F：→ love942cg: 34%UPRO透过66%现金再平衡又会有怎样效果 09/06 12:36
50F：→ love942cg: 再来A先生all in 100% SPY 09/06 12:38
51F：→ love942cg: 再来B先生34%UPRO，手上持有66%现金 09/06 12:38
52F：→ love942cg: 谁在崩盘时心理素质较高，这些都要考虑进去 09/06 12:39
53F：→ love942cg: 用这种杠杆ETF组合最重要的就是执行再平衡 09/06 12:43
54F：→ love942cg: 没执行再平衡，波动跟报酬长期一定会输大盘 09/06 12:45
55F：→ love942cg: 刚看完论坛那篇文章，理论讲的差不多 09/06 12:56
56F：→ love942cg: 但是100%杠杆组合追求报酬忽略人性，很容易出错 09/06 12:57
57F：推 fred20090906: 如果100%SPY跌20%再涨25%回到100 09/06 13:33
58F：→ fred20090906: 那即使用34%UPRO+66%CASH经历相同涨跌幅并且执行再 09/06 13:33
59F：→ fred20090906: 平衡应该也只是回到100而已吧 09/06 13:33
60F：→ fred20090906: 还是说我有算错？！ 09/06 13:33
61F：推 sova0809: 提醒一下 开杠杆怕的是跌破100%直接进清算 这是最大风险 09/06 13:38
62F：→ sova0809: 机率很低的肥尾风险 但一旦遇到了就掰了 09/06 13:40
63F：→ sova0809: 这次股市是及时放水有救起来 但一堆杠杆类型的进入清算 09/06 13:41
64F：→ sova0809: 就是例子 09/06 13:41
65F：推 luhulord: 你没算错 20%的情况的确是这样 但他这样的好处是下跌超 09/06 14:55
66F：→ luhulord: 过34%就是最大亏损了 但是相反的 再平衡的时间点就异常 09/06 14:55
67F：→ luhulord: 重要 晚个一个礼拜可能就少参与一大段反弹 同时34%的upr 09/06 14:55
68F：→ luhulord: o跟 100%spy的涨幅其实也不是一个量级 很吃波动的折损 s 09/06 14:55
69F：→ luhulord: px500创新高一段了 upro都还没碰到年初的高点 09/06 14:55
70F：推 opie: 看推文无人能反驳这投资组合30年来的数据 09/06 15:59
71F：→ Altair: 无人能反驳? (黑人问号) 是你看不懂大家在讲啥吧 09/06 16:02
72F：→ onno: 这组合建立在股债明显负相关对冲杠杆风险，但30年来长债利率 09/06 16:20
73F：→ onno: 一路下降，未来要有相同效果利率要冲到负利率 09/06 16:20
74F：推 sova0809: 降利率一直做支撑 降到快0了 接下来要怎麽支撑才是问题 09/06 16:49
75F：→ sova0809: 达里欧这次吃鳖的原因就在这 这套已经掩护性不太够了 09/06 16:50
76F：推 fred20090906: 感觉不是啥好策略.... 09/06 16:50
77F：→ fred20090906: 跌超过34%之後 66%cash+34%upro的幸存金额的确是 09/06 16:50
78F：→ fred20090906: 比较高 09/06 16:50
79F：→ fred20090906: 可是再平衡後即使涨回去也是一样回到100而已 09/06 16:50
80F：→ fred20090906: 而且要变相抓低点去再平衡 09/06 16:50
81F：→ fred20090906: 单纯指数ETF比较实在 09/06 16:50
82F：→ gn00291010: 其实也不会到100 upro那种折损涨幅也要打折的 09/06 16:52
83F：→ gn00291010: 大家其实也都知道这套现在实行的困难点 除非利率掼破 09/06 16:53
84F：→ gn00291010: 地板直达地心 不然要继续维持负相关可能性真的不大 09/06 16:54
85F：推 rebuildModel: 在已经历史做回测，赚10000倍也没啥，只是你信未来 09/06 17:05
86F：→ rebuildModel: 会和历史都差不多吗? 就这个问题而已 09/06 17:05
87F：→ love942cg: 虽然早就知道本版的投资风向是AOR这种 09/06 17:32
88F：→ love942cg: 杠杆ETF什麽的都是不好的商品 09/06 17:32
89F：→ love942cg: 今年UPRO跑输SPY等等之类的话 09/06 17:34
90F：→ love942cg: 讲再多组合原理，不愿了解的人还是不了解原理 09/06 17:35
91F：→ love942cg: 我自己是all in杠杆组合持有快两年 09/06 17:38
92F：→ love942cg: 18年後在跟大家分享状况吧，组合还在的话 09/06 17:39
93F：→ love942cg: UPRO下市代表大盘下跌了至少33%以上 09/06 17:43
94F：→ love942cg: 对应34%的UPRO也只是损失34%而已 09/06 17:45
95F：→ love942cg: sorry，是投资组合损失34%而已 09/06 17:45
96F：→ love942cg: 另外实际上也不可能一下大盘崩33%消灭下市 09/06 17:47
97F：→ love942cg: 看看今年三月就知道了，因为融断机制的关系 09/06 17:47
98F：→ love942cg: 导致大盘虽然下跌33%，但UPRO还活着 09/06 17:48
99F：→ love942cg: 对整体组合来说还算小赚 09/06 17:48
100F：→ love942cg: 何况组合还有66%的现金或债券可以对冲风险 09/06 17:50
101F：→ love942cg: 心理素质肯定比all in SPY来的好 09/06 17:51
102F：→ gn00291010: 大家没有不了解你的理论根据吧 问题永远都是负相关会 09/06 17:51
103F：→ gn00291010: 不会持续 能不能对冲吧 09/06 17:51
104F：→ love942cg: 负相关作用只是要抵销损耗跟波动 09/06 17:54
105F：→ love942cg: 而且我对UPRO+TMF是不建议的，这组合风险太大 09/06 17:55
106F：推 fred20090906: 不好意思！我也只是今年刚进股市的新手 09/06 17:58
107F：→ fred20090906: 只是我真的不懂 09/06 17:58
108F：→ fred20090906: 纵使理想状况再平衡资金也应该是回到原本的100%而已 09/06 17:58
109F：→ fred20090906: 才对吧？ 09/06 17:58
110F：→ fred20090906: 除非指数过前高或是放大再平衡时UPRO的部位 09/06 17:58
111F：→ fred20090906: 不然怎麽可能会倒赚！？ 09/06 17:58
112F：→ love942cg: 不喜欢负相关也可以拿现金持有 09/06 17:58
113F：→ love942cg: 只要有执行再平衡就可以，但报酬会输大盘一些 09/06 17:59
114F：→ gn00291010: 如果你没有在追求负相关 那其实也没有打败大盘的问题 09/06 18:00
115F：→ gn00291010: 本质上就是完全的杠杆了 我建议你甚至可以用ES来操作 09/06 18:00
116F：→ gn00291010: 这套策略 09/06 18:00
117F：→ love942cg: 重点是all in的心里素质能不能扛过崩盘 09/06 18:00
118F：→ love942cg: 我有在追求负相关，所以我用的是债券 09/06 18:02
119F：→ love942cg: 目前来说都是赢大盘，无脑又无聊 09/06 18:03
120F：→ love942cg: 现阶段虽然不知道债券是否能维持负相关 09/06 18:03
121F：→ love942cg: 但我自己有做後备的应用策略保持绩效 09/06 18:04
122F：→ love942cg: 回106F大大，因为负相关的标的是正报酬 09/06 18:09
123F：→ love942cg: 如果负相关的标的长期是负报酬，那麽组合会坏掉 09/06 18:11
124F：推 fred20090906: 喔喔！那的确可以 09/06 18:13
125F：→ fred20090906: 不过这样还是会需要评估再平衡的时机而且承担再平 09/06 18:13
126F：→ fred20090906: 衡後再次下跌的风险吧！ 09/06 18:13
127F：→ love942cg: 看个人喜好，我是喜欢季平衡跟月平衡，有钱就平衡 09/06 18:21
128F：→ love942cg: 我看过年年过年，但还没见过年年崩盘 09/06 18:22
129F：→ love942cg: 所以思考再平衡时机反而很累，绩效会反应出来 09/06 18:23
130F：→ love942cg: 年年崩盘，那麽SPY绩效肯定也比我好不到哪去 09/06 18:25
131F：推 fred20090906: 感谢大大分享！不过指数无脑多似乎比较单纯XD 09/06 18:26
132F：→ love942cg: 何况组合还有债券可兑现，心理素质也比SPY好些 09/06 18:27
133F：推 fred20090906: 满有趣的方法XD 09/06 18:36
134F：→ fred20090906: 利用杠杆负相关再平衡来创造额外报酬 09/06 18:36
135F：→ fred20090906: 只是未来负相关的持续性就变得很重要 09/06 18:36
136F：→ fred20090906: 楼上有些大大讲的也是满有道理 09/06 18:36
137F：推 Ischolar: risk parity在最新版的漫步华尔街有讨论，但还没有中译 09/06 19:24
138F：→ abyssa1: 这套吃QE, 崩盘QE债券可以救回来，未来不好说。 09/06 23:49
139F：→ abyssa1: 我前三年也这样搭配，获利确实不错，三月也有挺过去。 09/06 23:49
140F：推 office97: 这就risk parity，问题是现况债券长期还有走升的空间吗 09/07 00:15
141F：→ office97: ，这是个问题！ 09/07 00:15
142F：推 stlinman: 其实这不就是对冲基金常用的方法吗? 他们开的杠杆还更大 09/07 01:45
143F：推 Ingen: 这听起来像是另一个 LTCM 无懈可击的高杠杆交易策略 09/07 08:21
144F：→ abyssa1: 三月有段时间市场现金吃紧就连债券一起崩 09/07 08:26
145F：→ abyssa1: 当时板上在讨论是不是对冲基金尬不过来爆仓了被断头 09/07 08:26
146F：推 TheVerve: 假设现在照这策略进场 利率如果上升 你股市倒债市也倒 09/07 17:13
147F：→ TheVerve: 不只没避险 还直接扫地出门 09/07 17:14
148F：→ lovelylion2: 这策略最怕的就是升息没错，原作者回测70年代的表现 09/07 17:45
149F：→ lovelylion2: 就远远落後sp500，比较近的2015年也是 09/07 17:45
150F：推 Capufish: 不管啦，杠杆商品就是邪魔歪道 09/11 18:25
151F：推 ruve: 怎麽会呢？这类ETF讲清楚是拿来赌博、投机没人会反对吧 09/12 23:30
152F：推 vfhiroki: 利率关系觉得不适合的话 单纯杠杆+现金在平衡如何？（只 09/13 08:55
153F：→ vfhiroki: 是就没杠杆对冲 好奇若是这样的平衡时间点 09/13 08:55
154F：→ vfhiroki: 看起来不错真的可考虑(心脏很大三月还加码XD 09/13 08:56
155F：推 Capufish: 杠杆会摩损到下市啦 09/13 13:51