作者Ischolar (happy new year)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 股债关系?
时间Thu Aug 27 09:25:27 2020
Peter L. Bernstein曾经建议用75/25股票现金组合来取代60/40的股债组合
文章 "How True Are the Tried Principles?"
收录於：Classics II: Another Investor's Anthology
中文翻译本是「投资天规: 44则理财高手必备的投资圣经」，Charles Ellis编辑
但我手边没有中译本
原始文章在这里：
https://i.imgur.com/yKoWNXy.jpg
https://i.imgur.com/ZSiVABL.jpg
https://i.imgur.com/rVpHlLc.jpg
或者可以参考这两个网页：
https://reurl.cc/8nyQMo
https://reurl.cc/Y6WLN4
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1598491529.A.6BC.html
1F：→ Altair: 在他写书的时代可能有达到他认为的目标 08/27 10:25
2F：→ Altair: 但後续的发展 这组合就未必达到目标了 08/27 10:25
3F：→ Ischolar: 你应该看的是他的理由，而不是用後续表现来评估 08/27 10:39
4F：→ Ischolar: 事实上，他写这篇文章的年代（80年代），买债券应该是更 08/27 10:41
5F：→ Ischolar: 优胜的，因为利率在历史高点，接下来四十年的降息趋势， 08/27 10:41
6F：→ Ischolar: 导致四十年债券牛市。但谁知道之後的发展是如此 08/27 10:41
7F：推 babypanda: 推分享 08/27 11:13
8F：→ Altair: 他那时的理由之一是组合的波动会较小 後续历史就不是酱 08/27 11:45
9F：→ Altair: 我并非说他的主张没参考价值 只这更证明历史回测≠未来 08/27 11:51
10F：推 JOHN2188: 所以能经得起波动者，100%股也可以，不然就至多两成债? 08/27 12:34
11F：→ Skabo: 还有收入者 100%股 留点够用的现金即可 08/27 12:43
12F：→ Skabo: 没有任何收入了再来平衡 08/27 12:43
13F：→ Ischolar: 他的理由不是基於回测，而是股票跟现金的相关性很低，但 08/27 12:51
14F：→ Ischolar: 他的理由不是基於回测，而是股票跟现金的相关性很低，但 08/27 12:53
15F：→ Ischolar: 股票与债券有时是正相关。从分散性角度来看，配置现金比 08/27 12:53
16F：→ Ischolar: 债券更好。较低的报酬率就用更高比率的股票来补偿。这跟 08/27 12:53
17F：→ Ischolar: 回测没有关系，当然相关性是从历史关系来看，但这点债券 08/27 12:53
18F：→ Ischolar: 也一样 08/27 12:53
19F：推 heavenbeyond: 只有10/11楼讲到重点。 08/27 13:16
20F：→ heavenbeyond: 说实在我还是觉得很可笑，因为这里都是在讲「长期投 08/27 13:16
21F：→ heavenbeyond: 资」的，对吧？至少我没在这里看到「破5日线停损」 08/27 13:16
22F：→ heavenbeyond: 之类的讨论。 08/27 13:16
23F：→ heavenbeyond: 好，确定要长期投资，那就代表「能够且愿意承受价格 08/27 13:16
24F：→ heavenbeyond: 波动」。既然如此，你还在搞什麽「股债平衡」？？？ 08/27 13:16
25F：→ heavenbeyond: 股债平衡的初衷，是为那些「无法承受钜额帐面亏损的 08/27 13:16
26F：→ heavenbeyond: 人或机构」所设计的。全部都是股，崩盘时帐面亏损40 08/27 13:16
27F：→ heavenbeyond: %，你可能受不了而出清持股砍在低点；如果你股债平 08/27 13:17
28F：→ heavenbeyond: 衡，帐面亏损20%，或许让你稍微好过一点，就继续抱 08/27 13:17
29F：→ heavenbeyond: 股。股债平恒的意义就是这样而已，没了！ 08/27 13:17
30F：→ heavenbeyond: 你如果可以忍受帐面亏损，股债平衡根本就是个假议题 08/27 13:17
31F：→ heavenbeyond: ！而你如果无法承受帐面亏损，那你再怎麽平衡还是可 08/27 13:17
32F：→ heavenbeyond: 能会杀低。所以真正重要的是「如何培养抗压力」「 08/27 13:17
33F：→ heavenbeyond: 如何在选股阶段就把可接受的帐面亏损考虑进去」，而 08/27 13:17
34F：→ heavenbeyond: 不是最後脱裤子放屁搞什麽股债平衡。尤其08以後动择 08/27 13:17
35F：→ heavenbeyond: QE的时代，以前那些投资大师的很多观念早已无法套用 08/27 13:17
36F：→ heavenbeyond: 了。你可以去学他们推导的逻辑，但你不该去接受他们 08/27 13:17
37F：→ heavenbeyond: 导出的结论。 08/27 13:17
38F：→ love942cg: 投资很简单，买低卖高，有问题的是人 08/27 13:24
39F：→ love942cg: 怎麽解决人性问题，所以有人想出股债组合 08/27 13:24
40F：→ love942cg: 透过组合降低波动进而避免人性判断错误 08/27 13:25
41F：→ love942cg: 不喜欢债券那麽就持有现金，只要能克服人性 08/27 13:27
42F：→ love942cg: 那麽就是好方法 08/27 13:27
43F：→ love942cg: 债券在怎麽不堪，波动就是这样，股票永远无法比 08/27 13:30
44F：→ love942cg: 用现金再平衡跟债券再平衡出发点都是降低组合波动 08/27 13:32
45F：→ love942cg: 差在降低波动的效果跟整体报酬，仅此而已 08/27 13:33
46F：推 BernieWisman: 纯粹回应h大 股债平衡的目的不是降低帐面盈亏 08/27 13:33
47F：→ BernieWisman: 而是让投资人在风险与期望报酬中选择适合自己的位置 08/27 13:34
48F：→ BernieWisman: 所以股债平衡跟长期投资一点也不冲突 08/27 13:34
49F：→ BernieWisman: 当然 每周甚至每天都在rebalance肯定是在搞笑 08/27 13:35
50F：→ BernieWisman: 但要维持在一个自己期望的分配 每个季度rebalance 08/27 13:35
51F：→ BernieWisman: 一次还是必要的 对长期投资更是如此 08/27 13:35
52F：推 JOHN2188: 有些被天堂大说服了，继续无脑分批VT 08/27 14:13
53F：推 jacid: 楼上不考虑VTI+VXUS ? 08/27 14:29
54F：推 O187: 无脑VT +1 08/27 14:37
55F：推 Delisaac: 推文也很好笑 等你70岁你还要长期投资？是想要活多久？ 08/27 15:27
56F：→ Delisaac: 随着年龄增长 本来就应该逐步降低portfolio的波动性 08/27 15:28
57F：→ Delisaac: 连这种概念都没有 就别想教人了好吗？ 08/27 15:28
58F：→ Intension: 从08年後虽然有QE，但公债的报酬率还是比台币定存好， 08/27 15:49
59F：→ Intension: 想要股债平衡是想说在股灾时可否再提高一点报酬率，当 08/27 15:49
60F：→ Intension: 现金用完，可以卖公债投入股票，如果100%股票就没法加 08/27 15:49
61F：→ Intension: 码了，而没有股灾时公债可以提供比台币定存更好的报酬 08/27 15:49
62F：→ Intension: ，虽然这部分只是一点点，但有比没有好，所以有疑问现 08/27 15:49
63F：→ Intension: 在接近0零率这种可能性还有没有，如果没有就用现金代 08/27 15:49
64F：→ Intension: 替。 08/27 15:49
65F：推 arseneyu: 天堂大的想法很能提供更进一步的思考，感谢分享。 08/27 16:08
66F：→ lovebridget: 09十年期3% 现在0.6% 差五倍 08/27 17:09
67F：→ ffaarr: 股债配置本来就是考虑「可接受的帐面亏损」啊…不知在批啥 08/27 17:23
68F：推 s148235: 推楼上，股债平衡旨在预防需要用大钱时遇到大熊市，仅能 08/27 19:23
69F：→ s148235: 卖股换现，实现帐面亏损；这点没什麽好批的，本来就世事 08/27 19:23
70F：→ s148235: 难料。 08/27 19:23
71F：推 s148235: 股票部位比例越高，预期报酬率越高，但实际报酬率是取决 08/27 19:25
72F：→ s148235: 於你何时卖，依照股市的波动，偏离预期很常见。 08/27 19:25
73F：推 s148235: 想要用点估计（预期报酬率）代表股票的报酬率不太实际。 08/27 19:29
74F：推 Liberl: 还是想问一下 到底复委托B&H要选AOA还是VT啊？ 08/27 19:47
75F：推 SweetLee: 股债配置除了在控制可接受的帐面亏损以外 其实还有好几 08/27 21:03
76F：→ SweetLee: 个其他作用 事实上并没有很可笑 08/27 21:03
77F：推 tsgd: 太小看债券了 今年三月我可是靠着债券撑过那段大亏损啊w 08/27 21:07
78F：推 yurian: 债券种类一堆 今年三月的确部分债券抗跌阿 还有可以接受 08/27 21:13
79F：→ yurian: 波动长期来说本来就是100趴股票优 股债平衡本来就是减少 08/27 21:13
80F：→ yurian: 波动(但是会降低投报) 要考虑的是已经过了资金累积期 而 08/27 21:13
81F：→ yurian: 是开始提领的时候 如果狂跌提领时会造成资产更加大幅缩水 08/27 21:13
82F：→ yurian: (或是得降低生活品质) 08/27 21:13
83F：→ yurian: 任何投资方式都有很多面向 有些只是不晓得 不是没用 08/27 21:13
84F：推 loloool: 股债的债是指公债，买投资债或高收债乾脆都买股 08/27 22:25
85F：推 nenpow: 100%股票长期(十年?)比较优的论点有数据佐证吗? 08/27 23:00
86F：推 BernieWisman: 100%股就是期望报酬更高 但这过程你要承担更多风险 08/27 23:26
87F：→ BernieWisman: 这不是大学投资学第一门课就会学到的吗 08/27 23:27
88F：推 alg5820: 一般人手上都会有现金吧，那干嘛还要特别去想配置现金部 08/28 00:46
89F：→ alg5820: 位？要讨论的是扣掉现金的资产投资要投啥吧？ 留大量现金 08/28 00:46
90F：→ alg5820: 等於没投资（就跟其他没投资的人领的利息是一样的），你 08/28 00:46
91F：→ alg5820: 唯一的投资是单压全部股市，而扣掉现金的投资资产是要全 08/28 00:46
92F：→ alg5820: 压股市还是依自身年龄做好可承受风险的股债比，我想很明 08/28 00:46
93F：→ alg5820: 显吧，不是每个人都有很多年可以长期投资~ 08/28 00:46
94F：推 SweetLee: 有很多情况下100%股的期望报酬率并没有比股债配还高喔 08/28 02:42
95F：→ SweetLee: 但承担更多风险倒是真的 08/28 02:43
96F：→ DSI: 我怎麽看不少人试算100股并没有优於股债配置...市场是会波动 08/28 03:19
97F：→ DSI: 的啊 08/28 03:19
98F：推 david20918: 推68楼s大，“实际报酬率取决於何时卖”，如果你刚好 08/28 07:05
99F：→ david20918: 需要或是已达投资目的而想清空投资，但是刚好那年股价 08/28 07:05
100F：→ david20918: 跌爆就亏大了，於是才需要债券来稍微平衡这些波动，当 08/28 07:05
101F：→ david20918: 然前提还是要长期持有 08/28 07:05
102F：推 face: 推天堂大，但是我觉得tlt如果殖利率大於1% 08/28 10:01
103F：→ face: 还是可以买的，因为固定1%现在几乎找不到了 08/28 10:02
104F：→ face: 当然我自己建议等疫苗出来大跌一波再买tlt 08/28 10:03
105F：→ avigale: 始终还是觉得长债不适合用来配置, Timing是另外一回事. 08/28 11:03
106F：推 dojob: 股债配置可以风险低，报酬也可以接近或甚至赢全股配置，也 08/28 11:21
107F：→ dojob: 有机会来个神龙摆尾，怎麽看都划算啊 08/28 11:21
108F：推 BernieWisman: 我前面提的全股配置是指大盘指标 08/28 13:03
109F：→ BernieWisman: 你要乱买个股 当然有可能承担高风险 报酬还会输债 08/28 13:03
110F：推 heavenbeyond: 然後这篇po图的大大，我不知道你有没有真的去看原文 08/28 13:34
111F：→ heavenbeyond: ，还是你的英文程度有落差。 08/28 13:34
112F：→ heavenbeyond: 这篇文章明明是在讲”根本没必要把债券加入投资组合 08/28 13:34
113F：→ heavenbeyond: ”！拜托你看清楚最後一段就好了，讲的非常清楚。 08/28 13:34
114F：→ heavenbeyond: 尤其最後一句「bonds have no place in the portfol 08/28 13:37
115F：→ heavenbeyond: io by default」，讲的这麽清楚了「债券根本不必要 08/28 13:37
116F：→ heavenbeyond: 存在於投资组合中。」 08/28 13:37
117F：推 shawncarter: 推h大 本来股债平衡就是专门来拉低报酬率用的 08/28 14:53
118F：→ Ischolar: h大，我明明说可以用现金取代债券，是你中文问题吧 08/28 15:28
119F：→ Ischolar: 另给alg大，我认为这篇文章的重点是现金可以当作资产配 08/28 15:29
120F：→ Ischolar: 置中的一项资产，而且是可以取代债券的资产 08/28 15:29
121F：推 ken90007: H的中文程度有落差，原PO说的是75/25股票"现金"比 08/28 16:20
122F：→ ken90007: 不是75/25的股债比 08/28 16:20
123F：推 ken812025: 有钱的叔叔 也有一群信徒了啊~ 08/28 17:01
124F：推 face: 看一下今年3月各位的动作是买入还是卖出… 08/28 18:56
125F：→ face: 如果是买入，大概不太需要买债了，全股票就可以 08/28 18:57
126F：→ face: 心脏够大颗啊！ 08/28 18:58
127F：推 stevenway: 如果大跌时还可买，资产配置就是包含现金了... 08/28 19:21
128F：→ stevenway: 现金的配置很多选择，如PERMANENT 大跌时损失不到不到 08/28 19:21
129F：→ stevenway: 5% 08/28 19:21
130F：推 foxfable: 3月买入 所以全部持有股票！ 08/29 09:45
131F：→ avigale: 只看着後照镜不好，但不看後照镜开车更不好。 08/29 10:04
132F：推 heavenbeyond: 喔喔抱歉，原po的确是写75/25的股票和现金，是我看 08/29 11:06
133F：→ heavenbeyond: 错了！抱歉抱歉！ 08/29 11:06
134F：→ heavenbeyond: 这个比例我也觉得非常棒，尤其是在市场比较不稳定容 08/29 11:06
135F：→ heavenbeyond: 易受消息面影响的时候，这是99.99%的散户都适用的比 08/29 11:06
136F：→ heavenbeyond: 例！至於到了大QE时代还坚持要继续花时间去搭配股债 08/29 11:06
137F：→ heavenbeyond: 比例的人，套句经典「You know who you are～」 08/29 11:06
138F：推 map123: 现金定存也是低风险资产之一，没什麽不好 08/29 12:05
139F：推 stevenway: 看完推文发现，被投资金律误导了，100%股票，选对时间 08/29 13:22
140F：→ stevenway: 才能赚大钱...不知何年何月还有这机会...唉！ 08/29 13:22
141F：→ ffaarr: 有人选对多赚 就有人选错少赚，指数投资就是拿平均，投资 08/29 13:25
142F：→ ffaarr: 金律哪里骗你了？ 你有办法择时多赚是本事，但就负担风险 08/29 13:26
144F：→ BernieWisman: 不知道s大说被投资金律误导是指啥 08/29 14:07
145F：→ stevenway: B大这张S&P是要说明日本股市、新兴市场的案例，还是建 08/29 16:45
146F：→ stevenway: 议全压S&P就好？ 08/29 16:45
147F：→ stevenway: 应该说是考虑较多，不敢赌一把，S&P就是个好例子 08/29 16:51
148F：→ stevenway: 不能说是误导 08/29 17:16
149F：推 a81359: 要择时你自己问问看3月你敢不敢买啊 08/30 10:21
150F：→ lovebridget: 楼上三月你没买? 当然开杠杆加呀 08/30 14:35
151F：→ lovebridget: 前面落落长没看 但3月当然要加买 这不做也不用投资了 08/30 14:35
152F：→ seanidiot: 139楼，投资金律哪里误导？如果你持续有收入，又能挺住 12/20 12:14
153F：→ seanidiot: 最大50趴跌幅不被洗掉还逆向加码，今年至少19趴起跳。 12/20 12:14
154F：→ seanidiot: 假设股灾当下资产是股7现金3，VOO每跌15趴加码1/3现金 12/20 12:14
155F：→ seanidiot: ，今年一共可以加码两次，截至星期五收盘，今年赚19趴 12/20 12:14
156F：→ seanidiot: 。年初二买VOO後不理则是13趴. 12/20 12:14
157F：推 seanidiot: 写错了，年初50000分配股7债3，整年不去动，才是+13趴 12/20 12:48
158F：→ seanidiot: 。 12/20 12:48
159F：→ seanidiot: 100趴VOO则是是+15趴。 12/20 12:48
160F：→ seanidiot: 两次再投入分别是3/9和3/17，从高点跌15趴和30趴。再投 12/20 12:48
161F：→ seanidiot: 入金额则是把债（现金）分3份，每次取一份。 12/20 12:48
162F：→ seanidiot: 结论，持续有收入的日本可以100趴持股，低点要坚持进场 12/20 12:48
163F：→ seanidiot: ，没持续收入的人则要资产配置，股债或是股现金都没差 12/20 12:48
164F：→ seanidiot: ，但低点一样要大胆转进。 12/20 12:48
166F：→ seanidiot: 持续有收入的「人」，刚刚又打错 12/20 12:50