※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： : ※ 引述《femlro (愿使岁月静好，现世安稳)》之铭言： : : 标题: Re: [请益]个股转资产配置(复委托跟海外券商) : : 时间: Fri Jun 5 13:03:12 2020 : : 先来谈一下VTI与VOO : : VTI因为涵盖比VOO更多的标的 : : 以2015年算到昨天 : : VOO可以领先VTO大概4% : : 不过2010年1月1日算到昨天 : : VTI领先3% : : 原因很简单VTI的设计本身也是囊括VOO的标的 : : 额外加一些小型股 : : 但我认为大型股未来一定更具优势 : 这里看不到什麽其他理由啊，就只看到过去5年的绩效而已。 投资的本质是什麽? 投资的本质就是在有限的风险下去获得报酬 而报酬就两种 要不就是价差要不就是配息 另外这上面写得这麽清楚 2015算到现在外 又写了2010算到现在 明明就有五年有十年 结果你写只看到过去五年? 我就一直强调原文要看清楚原文要看清楚 先把别人写的看清楚再评论 : : 而VT我知道绿角常常会说什麽 : : 你无法预测世界其他国家是不是会比美国更强 : : 所以应该配置VT和国际股票 : : 但就我看来其他国家都没什麽好配置的 : : 如果你真要配你乾脆配半导体ETF : : 为什麽？ : : 因为美国全球化下都能封杀华为了 : : 世界能对抗美国企业的可能只剩因封闭市场而无法全球化的中国大陆 : : 否则美国GOOGLE到欧洲去也是独霸 : : 苹果也是卖爆欧洲日本 : : 你投资其他国家的在地企业都看不到有胜过美国企业全球化的利基 : : 当然我这是预测 : 觉得逻辑不是很清楚，在地企业没有胜过美国的利基？因为全球化？ : 这点是什麽时候开始的？2008年才开始的吗？还是更早？ : 企业无法跟美国竞争？但其他国家的半导体产业就有办法？ : 配全球的目的是分散，结果你去推一个风险更集中的？ 我以为这基本常识了 2007年跟2010年是这十年来最重要的两个年份 为什麽? 因为全球发生的重要大事就是iphone发表与iphone4发表 iphone的发表时还不是什麽了不起的事情 因为iphone发表时当时的行动网路还不够成熟 但iphone4就不一样了 我的第一支智慧手机就是iphone4 当时对3G网路投入和台股投资的钱 我就很清楚苹果就会是未来的霸权了 很多人那时候都还不清楚一支手机为什麽可以炒到四万 因为iphone是当时已经把App store甚至早在更早时就建构好了生态链 苹果做事情都是以一个生态链的角度下去思考 你EAFE的主要产业是什麽? 英国 法国 德国 澳洲 日本 这差不多就EAFE的主成分了 VT下去配也一定是加上美股权重後配置这些 问题是这些国家他们都没有够大的科技股 全欧洲就一个ARM 配全球的目的是分散我当然知道 问题是你来市场是来追求报酬还是来追求分散? 十年下来经过多空很多次了吧? VTI跟VOO何者比较分散? 显然是VTI对吧? 但为何VTI的绩效比VOO差? 难道经过十年循环结果一个比较差的资产 你会说他比较抗跌吗? 抗涨也是一种风险你知道吗? 为什麽? 因为一档股票假设波动虽然大 一开始买进时假设*0.5 但他能再涨3倍 1*0.5*3 = 1.5 跟一家公司虽然抗跌 但涨的幅度不够 1*0.9*1.5 =1.35 何者比较好? 如果不停损的角度来看 当然是前者 : : 就绿角的观点 : : 就是要分散 : : 但从VTI与VOO这麽接近的绩效来看正是因为VTI的设计 : : 也是权重高配置在大市值股票 : : 才能有贴近的报酬率 : : 而VT　 : : 2018年後其实从升息周期来看 : : VOO一直领先VT : : 2015年1月1日算到现在已经领先18.7% : : 新兴市场其实真正吃香的时候通常都是景气真正喷出段 : : 如2017年其实VT涨幅就会大於VOO : 所你以觉得2001-2007年都连续7年都是景气喷出段吗？ : 这7年新兴市场全都赢美股。 : 然後 欧澳远东则是 2002年-2007年连续6年都赢美股。 : 又要作何解释？那时候欧洲日本企业比现在有竞争力？ : 看VT和美股的比较不能只看新兴市场，欧澳远东加 占比比新兴市场更高。 很简单啊 iphone带动的行动网路诞生 不然你欧澳远东 再2007後有任何超大型科技股? 美国这些科技股几乎都是世界最大了 苹果现金资产甚至超过美国政府 : 景气越好新兴市场等越吃香 : : 景气不好且美国如果持续做贸易收缩 : : 对美国本身越有利 : : 毕竟美国自己就是最大买家 : 2001-2002不算是景气不好吗？ 2002有iphone吗? : : 黄金部分IAU会优於GLD : : 但两者差不多只有差一点点 : : 小散户买IAU更优於GLD : : 但差距不到1% : : 债券部分真的要配置就TLT加进去配置 : : 股涨卖股配置TLT : : 债涨卖债配置VOO : : 这比例看你自己抓 : : 正常都会股多一点债少一点 : : 黄金的性质就比较特别了 : : 黄金最飙的时候通常是美元最弱＋ＱＥ和通膨配合 : : 2011年就是那个环境才创造超强黄金 : : 不过美国的贸易收缩实际会让美元一直有强劲支撑 : : 最近的美元弱成这样可以看到结构是利於全球贸易 : : 标普500最强的最近都是航空股 : : 加上因为制裁中国大陆力度减弱所以近期的表现又看到了 : : VT近期强於VOO : : 交易美股最爽的就是手续费很便宜 : : 没有证交税 : : 所以换来换去的成本低很多 : : 我是认为如果钱没有很多 : : VOO + TLT 两个比例配来配去 : : 配得好的话 : : 报酬率就很迷人了 : : 弄一大堆那麽复杂其实都是减缓报酬 : : 真的要增加报酬 : : 可考虑半导体ETF或是QQQ : : QQQ几乎是生产力ETF : : 他不配置金融股 : : 过去五年表现胜过VOO : : 13.94% : : 2015年1月1日至今累积报酬都没有输过VOO : : 但被动投资者都喜欢说不要预测不要预测 : 不是说不要预测，而是你真的要预测就要拿更可靠的理据， : 只拿过去5年绩效来说现在买半导体或QQQ会「增加报酬」 : 实在是无法说服人。 对我来说绩效就是最可靠的数据 : : 过去绩效不保证未来 : : 谁都可以说自己的资产未来最有爆发力 : : 但看来看去我认为VOO+TLT这个组合已经很不错了 : : 要超越有可能但你用VOO+TLT大概只有在2018年那种强升息背景下 : : 才有可能受伤 : : 但一受伤FED马上会来拯救你 : : FED PUT 就是这样来的 : : 事实证明股市崩盘有无限量QE还有紧急降息 : : 反正债多不愁印就对了 : : 借就对了 : : 一点浅见参考参考 : : VOO+TLT = 美国500大企业+美国政府的投资组合 : : 拜登如果当选再看看他的政策再来看看有没有需要调整 : : 这个策略大概可以一路用到总统大选完吧 : : 到时候来看一下TLT50%+VOO50%可以大选後可以创造多少报酬 : : -- : : Every man for himself and God against them all. : : -- : : 推 LoveMentori: 我买NMZ+NZF+VT+BNDW，一半资产跟世界绑定，另一半 06/05 13:19 : : → LoveMentori: 跟美国养老金在一起哈哈哈 06/05 13:19 : : 推 redhot99: 不用配啦 波动不等於风险 06/05 15:57 : : → redhot99: 投资追求的是效率 不是低波动 06/05 15:58 : : → redhot99: 波动挺过 不就是获利了 06/05 15:58 : : → redhot99: 集中标的是效率决策下的结果 06/05 15:59 : : → redhot99: 不是配一堆有的没的 06/05 15:59 : : → ffaarr: 只看5年的话，你在2008年的时候应该会满手新兴市场吧。 06/05 16:49 : : → ffaarr: 过去5年不代表未来5年好吗？大小型股也是一样。 06/05 16:51 : : → ffaarr: 这几年大型股赢没错，但之前有很长时间输小型股。 06/05 16:51 : : → ffaarr: QQQ时间拉到20年也是输大盘很多。 06/05 16:51 : : 重复我文内的话干嘛? : : 文内不就写了 : : """""过去绩效不保证未来""""" : : 别人的文不好好看完 : : 在那边讲历史 : : 怎麽不乾脆说波克夏成立至今还赢标普500也赢VOO : : 直接买波克夏就好 : : 投资这件事情瞬息万变 : : 现在这样明天可能马上就变了 : : 今天这样讲 : : 明天可能就马上换方向了 : : 这已经是常识了 : 本来就是这样啊， : 你说今天这样明天就可能换方向， : 但结果一开始拿过去5年voo赢vti， : 来说「未来大型股一定更具优势」 : 不知道你除了看过去绩效之外的论证在哪。 : : 有能力做海外投资的人 : : 不需要去跟他们强调这些""常识"" : : 提出你的看法与观点 : 指数投资 资产配置的观点很简单，就是 : 因为无法确定未来大型股小型股何者较好， : 因为无法确定未来美股和美股何者较好， : 所以就分散在不同类型的股票， : 其实这个是指数投资的常识，不需要特别强调了吧。 : : 你只要直接说你要丢哪个多少比例这样就好 : : 因为怎样怎样 : : 投资这种事情动态到 : : 今天这样明天可能马上换边 : : 难不成假设肺炎疫苗做出来了 : : 你还坚持同样的资产配置吗? : 长期资产配置的常识当然是这样啊， : 你以为你听到肺炎疫苗做出来 : 了才去重押股票一定有利吗？ : 会不会太天真了啊，除非你在全世界大多数 : 人不知道之前就知道这个消息才有用。 : 然後资产配置有一定的原则，但各类资产比例 : 比例是看个人财务状况需求和个种因素而定。 : https://finance.ffaarr.com.tw/2020/02/personal-factor-asset-allocation.html : 重点就在於，要怎麽配置是基於自己最能掌握 : 的个人状况，以及对各类资产性质的了解， : 而不是基於对未来表现好坏的「猜测」 : 更不是看到短线消息就变来变去，那 : 就不叫长期资产配置了 : : 但很多人为了一口气就会在那边坚持自己原本的看法 : : 根本没必要 : 我觉得下来你就在这样作啊。 : 维持合理的固定配置不是为了什麽一口气 : 而是长期而言这样最合理最有利。 : : 今天这样发生了什麽事情马上改变资产与部位才对 : : 次贷时也是马英九上台後5月20日之後才开始崩盘 : : 当时大盘虽然崩盘 : : 很多游戏股指数还没落底就开始狂飙了 : : 网龙 : : 昱泉 : : 狂飙都是五倍以上的 : : 也不是大盘崩了就一定会赔到钱 : : 就有人可以大盘今年这样崩 : : 照样可以今年到3月多仍然获利一大堆 : : 还是只买股票 : : 拿一个周期出来说 : : 并没有强调其他周期都赢 : : 本来 : : 日月周两周一个月一季半年一年两年三年四年甚至到十年二十年 : : 都可能有这个周期赢 : : 那个周期输 : : 但选近不选远 : 但这个就是近期绩效偏误啊， : 就像很多人买基金都爱买最近绩效好的区块， : 基金公司也喜欢卖热门的区块， : 问题是买了之後绩效也未必好。 : : 来乱的就是 : : 你讲五个月 : : 他就说哎呀哎呀 : : 一年没赢阿 : : 你讲一年他就跟你说十年没赢阿 : : 要这样比比不玩拉 : : 然後就算像是QQQ五年都赢了 : : 又说二十年没赢阿 : 比这个本来就意义不大啊，只是告诉你 : 多看几年就会知道，小型股大型股 美股 非美股 : 常常是几年河东几年河西，不要拿近期就以 : 为未来也是这样。 : : SO WHAT? : : 你要证明什麽? : : QQQ之後会跌 : : VOO将超越 : : 请表达自己的想法而不是来谈历史拿别的周期 : 要说明只是拿简单的这几年绩效，就想要预测未来 : 理据是不够的。 : : 主要就是这五年主要低利环境次贷都在0-2%波动 : : 接着是QE环境然後贸易战和陆股崩盘与川普上台等等事件 : : 现有策略至少挺过而能成为领先资产才是关键 : 你需要有更多的证据来说明 未来特定时段 : 也跟过去5年一样。 : 如果你预计的持有时间是半年，那就是半年，如果是 : 一个月，那特定时段就是一个月。 : 而原po要问的是长时段的资产配置，因此短期就不是重点 : 至少要看的是未来5年10年20年。 : : 即便号称全部分散投资的VTI与VOO等 : : 都还是有一个问题 : : 他们都会依照市值放配置权重 : : 这种放法 : : 等於本身就是重压大型股VTI只是在拿一部份很少的资金去配置小型股 : : 与完全配置小型股的罗素2000不同 : : 当市值配置权重 : : 就自然有看好看坏的问题 : : 这种配置法就等於被动配置大型股 : 不是，市值配置权重，拿到的就是 : 所有美股投资人的平均报酬，没有特定 : 看好哪部分的问题。 : 偏离平均的配置可能就是看好特定的类股 : 或有其他的理由偏离平均（例如觉得小型股有长期溢酬， : 或可以平衡大型股风险，可以在VTI以外加配置IWM） : : 就这麽简单 : : 买VOO就是看好大型股 : 基本是看好大型股没错，但其实还不止，S&P500不单纯是大型股， : 而是「以特定条件选择过的大型股」例如市值够大的特斯拉就没收在里面。 : : 买TLT平衡大型股下跌风险 : : 没了 : : 就这麽简单 : : 然後就是看绩效调整资产部位 : : → Delisaac: 过去不保证未来　但最喜欢抓三年五年来比的就是你　笑死 06/05 17:17 : : 不然学你抓创立到现在吗? : : 然後得出结论:无人能敌波克夏 : : 抓三年五年来看如果我完全参考最高报酬 : : 我不就直接买QQQ了 : : 还买VOO和TLT干嘛 : : 光看我部位也知道我有没有完全参考过去三年五年绩效 : : 真的不难 : : 只是你有没有用心而已 : : 推 Derp: 英股呢？ 06/05 17:43 : : 推 Devarena: 所以F大的配置就是VOO+TLT吗？ 06/05 17:53 : : → Delisaac: 对啊的确有人因为这样买bkr啊，这就他的view啊，只有指 06/05 18:16 : : → Delisaac: 数派坚持自己那套才是圣杯，以管窥天井底之蛙，笑死 06/05 18:16 : 如果全世界所有的股票债券标的代表「天」的话， : 我的投资包括全世界一万多支股票，一万多支债券，已经包括天的大部分 : （也包括你说的波克夏在内） : 你如果喜欢只钻研天的一小部分来投资是你的偏好，我也不特别评论， : 但对指数投资的批评我不赞同。 -- Every man for himself and God against them all. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.141.53 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1591574118.A.17E.html 当然是iphone出的时候买 成熟时卖出R 再怎样都不会买拿本金配股息的股票QQ 现在分散=醒着 不分散=睡着 照你这逻辑 我教教主单买AMD也是睡着的人了 没选股能力也不做资产对冲叫做睡着? 那我还真的宁愿睡着 也不愿领本金配息 跟那些领股息赔价差的定存族差不多QQ ※ 编辑: femlro (36.225.141.53 台湾), 06/08/2020 08:44:38 看十年然後五年领先 不代表只有看五年 就好像看了十个正妹选了一个正妹当老婆 你会说只看了一个正妹吗? 你连自己在讲什麽都搞不清楚吗? 非也非也 你说的是我只"看"五年 实际上我"看"了十年 如果你要说我只"看"五年 你要说在经过"看"了"十"年以後 你发现近"五"年VOO胜过VTI 这才是正确的中文语法 而不是说你只"看"了五年 就像看了十个正妹 虽然最後结果只选了一个当老婆 但是还是要说十个正妹 为什麽哩? 因为过程很重要 而不是只有结果很重要 就好像虽然比如一样买到AMD赚到几百% 但教主分析了解本质 而散户只会跟单 虽然结果是一样的 但过程是不一样的 像你投资就是只重视分散 不重视绩效 当别人绩效比你好 你就会说唉呀~ 你不够分散拉 结果分散赚的钱比人家少 然後别人说这五年VOO胜过VTI QQQ胜过VOO 你就会说唉呀~ 20年来QQQ是输的 总之别人说一个比较好的你就拿另外一个周期来打枪 而周期这种东西呢 即便是苹果已经创下历史新高惹 他还是会有的区段输给一些ETF或是股票 这就叫做话术 为什麽投资市场话术很好用呢? 因为任何资产一定会有弱点 比如说苹果已经创下历史新高 就还是会有人说他涨幅输人 本益比比某某股票高 还是会说涨幅不够 反正要找缺点本来就可以找一堆 有人喜欢高配息就会说不配息的波克夏是垃圾 有人喜欢成长就会说只配息的资产是垃圾 所以怎麽说都会对 就像你 强调分散不强调绩效 然後强调分散很猛 其实分散不分散完全不重要 因为当小型股赢过大型股 我就会转成小型股 不会坚持大型股 但这时候你就会说 哎呀 你这太弱惹 我可是VTI全美股 这就好像投顾老师说: 明天不是涨 就是跌 全买当然永远不会错 这又是话术 因为投资的本质就是要承受风险 而不是追求怎麽买怎麽对 一个怎样都对的人就叫做"不会投资" 像是你买VTI输给VOO 在巴菲特的观念这叫做输给大盘 像是今年买了TLT干掉VOO 这就叫做猛! 而不是话术 买一个涵盖多数大盘的东西 为什麽是话术哩? 因为输不会输很多 赢又可以拿来说嘴我够分散 blablabla...... 分散没什麽好骄傲的 要分散且胜过大盘很多 这才叫做有"意义"的投资 不然绩效没赢 你在那边分散一堆 我教一个小朋友把100万分100家 10000家 100000家 都是没问题的 只要去买一个分一万家的ETF 这哪叫投资? 这叫做分钱买股 不叫投资 因为没属於自己的预测与价值 像是你说我只看VOO 很明显就是错的 因为我最後结论是VOO+TLT 如果我只看"VOO"那怎麽会跑出TLT呢? 所以很明显是错的 也没有看完全文 来来来 打脸打脸 你的原文: 这里看不到什麽其他理由啊，就只看到过去5年的绩效而已。 --- 你说"只"看到过去五年绩效 很明显原文你就没说我有看十年绩效阿 啪啪啪 打脸惹喔QQ NONONO 不要转移焦点 你的原文: 这里看不到什麽其他理由啊，就只看到过去5年的绩效而已。 --- 你说"只"看到过去五年绩效 很明显原文你就没说我有看十年绩效阿 啪啪啪 打脸惹喔QQ 像你这样要转移我"只"看五年是不行的 前面说过惹 所以要准备停止配发本金了吗? 转正常CEG之路惹吗? 停止配发本金再叫我 对阿 问题是你要知道会中的号码阿 如果知道会中的号码就可以等领奖R 就像我知道iphone会大卖 所以我可以领奖R 逻辑一样R 就跟教主知道AMD会大卖 也可以领奖~ 然後不要说不赢就说别人乱板 你越说这种话就表现出你心理的惊慌与无能为力 贴标签是最烂的辩论法 要实事求是 完全没诬赖你 你的原文: 这里看不到什麽其他理由啊，就只看到过去5年的绩效而已。 -- 所谓只就是only 和 唯一 没看完全文就承认就可以继续讨论别的 你一直坚持这有意义吗? 没有大家只有你QQ 而且我也没有说我赢惹 反而是你一直在讲赢 大师 其实这在心理学的潜意识里 就表示你已经这样产生这样的感觉惹 但因为潜意识与意识在冲突 最後让你生气且矛盾 这就跟我们心理觉得有时候配偶是对的 但因为为了颜面 嘴巴一直攻击 但心理却矛盾 所以就会感觉到愤怒与无奈 所以你攻击越多其实代表的就是我越正确 NONONO 你又错惹 我前面就有说惹 配息没关系 不可以拿本金配息 你一直说配息却一直故意把拿本金配息给省惹 又错惹 我从来不会做人身攻击 都是就事论事 这只要有耐心去把文章看完就知道 之所以你会那麽愤怒就是因为你一直用人身攻击 但我却不人身攻击 然後还就事论事的讲到了核心 像是你的核心就是领本金配股息 你怎麽说都无法说过去领本金领配息这件事情有多麽的荒谬 所以就只能靠别的攻击来证明这件事情是对的 而多拉王的问题就是一直强调分散 但却无法闪避绩效比较差还输给大盘VOO这件事情 他的问题就跟你类似 你一直感觉配息很舒服但忘记配息的本质是不可以配本金 多拉王的问题是 他一直感觉分散很舒服但忘记分散的本质是不可以输大盘 而为什麽买VTI很舒服 我前面就有解释了 赢的话可以小赢一点点 像是我前面就做过回测十年赢不到5% 可以说嘴 哎呀 你看看我分散成功赢大盘惹 然後五年输VOO就可以说也只输一点 没关系 实际上却都忘记了VTI要不是没有VOO的那些大型股 VTI拿罗素2000那些小型股根本就打不赢 所以才说这叫做话术 就像你谈到配息不谈本金也是一种话术 话术对一般人很有用 但对我没有用 因为我专门破解话术 另外你实在太菜惹 虽然你的上限次数很多 但你根本没在Follow母猪教 你只要到女板去问 femlro在母猪教跟obov什麽关系? 就会有人跟你说 母猪教二当家阿 这你都不认识 所以母猪教二当家早就认识obov 甚至在他水桶时跟他一起被水桶还被站方处罚QQ 早就跟单买个AMD有什麽? 大惊小怪 连母猪教的革命情感都不知道 难怪连母猪教干部都当不上 VTI跟VOO没什麽两样就是一个十年差不到5% 标普500配美国长期国债然後加杠杆就是一堆基金在做的 原因是这种组合几乎不败 但今年遭遇到重大挫败 其实这种组合会在一种状况有点惨 答案就是类似2018年利率狂升的末段 这时候因为股市受到利率上涨太快导致很多企业可能出现违约导致出清 债市也因为利率不断走高一直走跌 双杀! 2018年收益冠军是谁? 现金 所以这种组合要小心升息太快 然後也要小心第二种状况 例如2020遇到疫情爆跌太快 导致流动性不足 不过我觉得像是流动性不足 不足以後FED就会来放水 放一放又正常惹 这个组合缺点是基本上不加杠杆一定输大盘 加杠杆会赢大盘但你要能扛的住下跌 但正常情况即使股市下跌债市就会上涨对冲 所以怎样做都对 很多基金都这样玩 如果桥水有保持这样的策略第二季绩效应该会回的很快 但据说第一季扛不住好像有停损 看吧 你又来惹 都讲不听 本金拿来配息当然不算报酬阿 100元配7元股价剩93 难道报酬+7% 下面那个ENEP都在呛你了 你看看你看看 QQ ※ 编辑: femlro (36.225.141.53 台湾), 06/08/2020 11:18:42 ※ 编辑: femlro (36.225.141.53 台湾), 06/08/2020 11:25:11