作者Intension (心感)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 杠杆etf投资
时间Sat Jun 6 16:32:07 2020
虽然看过很多文章都说最好不要投资杠杆etf或是投资比例要很小
但刚刚计算如果从2011-2019分别投资50万於IVV,SSO,QQQ,TQQQ,总金额累积如下:
IVV:约154万,SSO:约330万,QQQ:约214万,TQQQ:约1412万
因为TQQQ最早从2011开始，所以计算从2011。
如果从2006开始投资50万，经过2008年，总累积金额SSO仍是多於IVV
IVV:约149万,SSO:约199万。
虽然过去绩效不代表未来绩效，但也非绝对
请问杠杆ETF会变负数吗?如果不会，最糟糕的情况是50万赔光，
最好的状况却是加快财富累积的速度，买TQQQ更是非常快....
那请问还有什麽没考虑到的风险吗?谢谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.129.230 (台湾)
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※ 编辑: Intension (114.45.129.230 台湾), 06/06/2020 16:34:53
1F：推 torpp: 2011-2019...摁 真美好 06/06 16:42
2F：→ willism: 今日讲错，明日会被你吊起来打吗？ 06/06 16:46
3F：→ Intension: 我知道它是以日绩效算的 06/06 16:48
4F：推 yamiyodare: 为什麽不杠杆买乐透? 最好的情况退休 最差也顶多赔光 06/06 16:52
5F：→ Altair: 推楼上 XDDD 06/06 16:53
6F：→ ffaarr: 你选了一个对杠杆ETF最有利的市场大多头时段 06/06 16:58
7F：→ ffaarr: 然後2006年至今的比较你发现了吗？你承担2倍的风险。 06/06 16:59
8F：→ Intension: 因为乐透中奖机率比被雷打到还低XD这样可以吗？ 06/06 17:00
9F：→ ffaarr: 结果才赚这麽少，你借50万去买ivv长期几乎一定赢sso 06/06 17:00
10F：→ ffaarr: 或是用期货一直转仓维持2倍杠杆 也是大赢sso 06/06 17:00
11F：→ ffaarr: 更不用说假说是2000年开始买TQQQ你看会变怎麽样。 06/06 17:01
12F：→ ffaarr: 选到连续多年大多头，又选到期间绩效最好市场的机率有多高 06/06 17:05
13F：→ Intension: 2000年没有TQQQ,不知道怎麽算，是有可能变负数的意思 06/06 17:06
14F：→ Intension: 吗？ 06/06 17:06
15F：推 ffaarr: 不会变负数，但一般ETF不会赔光而且迟早会翻身 06/06 17:07
16F：→ ffaarr: 杠杆3倍的话超惨跌幅时可能就回不来了。 06/06 17:07
17F：→ Intension: 了解，那请问像今年从高点约118到低点约39，现在又回 06/06 17:35
18F：→ Intension: 到约89，跌到32的时候是资金已经归零吗？那拥有的股数 06/06 17:35
19F：→ Intension: 是归零吗？如果还是有股数，回到89时资金会回来正值吗 06/06 17:35
20F：→ Intension: ？不好意思不是很懂。谢谢 06/06 17:36
21F：→ Intension: 还是不是这样看呢？ 06/06 17:41
22F：→ ffaarr: 32是指什麽？ 06/06 17:43
23F：→ ffaarr: 基本上股市指数3倍不会归零，但净值太低有可能直接清算 06/06 17:44
24F：→ ffaarr: 今年的跌幅跟2000-2002比还差很远 06/06 17:44
25F：→ Intension: 今年QQQ从约235跌到164，跌掉约30%，如果跌40%，是TQQ 06/06 17:45
26F：→ Intension: Q跌120%吗？也就是资金归零?TQQQ原有股数呢？如果像现 06/06 17:45
27F：→ Intension: 在QQQ悠回原点了，资金会回到正值吗？ 06/06 17:45
28F：→ Intension: 32是TQQQ 今年低点 06/06 17:46
29F：→ ffaarr: tqqq追踪的是「单日3倍」，所以完全没办法用整个波段来看 06/06 17:49
30F：→ ffaarr: 杠杆ETF只要上下原地大波动就会下跌了。 06/06 17:50
31F：→ ffaarr: 上面说了，资金不会归零，但会低到清算把剩下一点钱还你 06/06 17:51
32F：→ ffaarr: 你要买一个东西不是只看最好和最坏，中间有很多状况都不利 06/06 17:52
34F：→ mike8206: 上次我3倍杠杆的石油下市了 要看基数 06/06 20:06
35F：推 heropob: 你是用後照镜在开车吗 06/06 20:16
36F：推 stlinman: 我研究杠杆ETF的心得是，倒不如借贷开杠杆，杠杆ETF连结 06/06 20:29
37F：→ stlinman: 期货交易摩擦耗损太多了只适合极短线操作。 06/06 20:30
38F：推 qk123: 借问一下，美股杠杆etf cash account (TD)可以买卖吗? 06/06 21:28
39F：→ qk123: 还是要像台股一样开融资户才可以买? 06/06 21:28
40F：→ Intension: 请问期货杠杆开2倍的风险不会大於SSO吗？SSO风险最糟 06/06 21:40
41F：→ Intension: 是赔光但不会变负数，但期货不是有保证金不够强制平仓 06/06 21:40
42F：→ Intension: ，甚至还可能欠劵商钱吗？不好意思没买过期货不是很了 06/06 21:40
43F：→ Intension: 解，谢谢 06/06 21:40
44F：→ Intension: 另外请问杠杆etf 跟一般etf 一样，如果在30天内买再卖 06/06 21:43
45F：→ Intension: ，就会产生买卖手续费的问题吗？ 06/06 21:43
46F：推 sova0809: 风险上会大於杠杆ETF 要注意保证金足够跟价位变化 心理 06/06 21:43
47F：→ sova0809: 跟时间上不是每个人都有办法操作 但如果交给杠杆ETF 你 06/06 21:44
48F：推 Lightee26: 指数遇到大空头时，3倍ETF根本涨不回去 06/06 21:44
49F：→ sova0809: 的胜率不会更高 虽然你是把操作风险抛给经理人 但支付的 06/06 21:45
50F：→ sova0809: 成本(给经理人的报酬+操作摩擦耗损) 造成你胜率会更低 06/06 21:46
51F：→ sova0809: 事实上 没有足够经验的投资人根本不该尝试去碰杠杆这类 06/06 21:46
52F：→ Intension: 如果短期交易建议是多久时间呢？还是设10%停损停利点? 06/06 21:47
53F：→ sova0809: 商品 经验不足胜率低 伤身伤心又赔钱 06/06 21:47
54F：→ ffaarr: 期货你只开两倍杠杆剩下的钱全部都放保证金，基本安全除非 06/06 22:16
55F：→ ffaarr: 你的标的跌太多，但这个太多的情况你两倍ETF也是一样惨 06/06 22:16
56F：推 sova0809: 是的 杠杆操作的拿捏是很艺术性的 所以没有正确答案 06/06 22:19
57F：→ ffaarr: 但的确自己买期货比较费事费神。 06/06 22:20
58F：→ ffaarr: 长期投资还有转仓的问题 06/06 22:20
59F：→ Intension: 请问像2000到2002.2008那样的跌幅，买sp500期货开杠杆 06/06 22:29
60F：→ Intension: 2倍会欠劵商钱吗？觉得赔光不可怕，但真的欠钱压力就 06/06 22:29
61F：→ Intension: 很可怕 06/06 22:29
62F：→ pttccbbs: 我觉得理论上可行,但是人心难测，如果一直在低档徘徊， 06/06 22:31
63F：→ pttccbbs: 50万变成15万，你扛的住吗？ 06/06 22:31
64F：→ ffaarr: 保证金不够就平仓了啊。 06/06 22:32
65F：→ pttccbbs: 如果从15万，再变成10万，你还是会觉得是好策略吗？有 06/06 22:32
66F：→ pttccbbs: 时候，心魔难控 06/06 22:32
67F：→ pttccbbs: 我买石油股，几十年表现良好，目前还赔30%,你觉得我会 06/06 22:34
68F：→ pttccbbs: 想继续持有吗？这就是心魔难测 06/06 22:34
69F：推 lovebridget: 极短时间内适合 譬如这次底部3/23到现在 06/06 22:34
70F：→ lovebridget: 我就是SSO UWM 50%左右吃这段 但昨天卖光了 06/06 22:35
71F：→ pttccbbs: 3倍杠杆，瞬间有可能赔70%，要心里抗压够，才玩的起 06/06 22:35
72F：→ lovebridget: 不是极短时间 应该说指数极低情况下适合 06/06 22:35
73F：→ lovebridget: 从现在高度开始的几年 两倍八成还是赢一倍啦 但难赚 06/06 22:36
74F：→ lovebridget: 然後要有极大的信心 我在高点20% 一直跌一直加到50% 06/06 22:37
75F：→ lovebridget: 如果反过来发贱在底部买掉 就吃屎了 06/06 22:37
76F：→ lovebridget: 像3月底 前面明摆着就是一个大上涨 当然加两倍 06/06 22:38
77F：→ lovebridget: 但现在明摆着不会再一根40%直线 这就是差别 06/06 22:39
78F：推 pttccbbs: 这方法，其实不错，但是顶多买50万，其他主力，还是股 06/06 22:40
79F：→ pttccbbs: 票，有亏有盈，这样比较活的久，这只不适合重仓 06/06 22:40
80F：→ lovebridget: 虽然应该还是会赢一倍指数 但忍受压力可能不值 06/06 22:40
81F：→ lovebridget: 简单说不能抱着杠杆ETF遇到大跌 所以要保险只能大跌 06/06 22:48
82F：→ lovebridget: 後进场赚一波几个月 之後平稳期就难说了 06/06 22:49
83F：推 goliathplus: 这种通常不是用来放长期的 追踪机制问题 06/07 00:05
84F：→ Intension: 请问像2000到2002，2008年跌幅，开期货2倍，保证金不 06/07 08:44
85F：→ Intension: 够平仓就不会欠债了吗？还是看保证金放多少决定是否欠 06/07 08:44
86F：→ Intension: 债? 06/07 08:44
87F：→ Intension: 请问像现在QQQ已经涨回原点是否就是不该买TQQQ了?即使 06/07 08:50
88F：→ Intension: TQQQ到原点还有20%上涨空间?但是sp500涨回原点只剩5% 06/07 08:50
89F：→ Intension: ，买SSO还有机会赚10%?等sp500回到原点就卖掉可行吗？ 06/07 08:50
90F：→ Intension: 谢谢 06/07 08:50
91F：→ Intension: 还是一样赚10%，不如买Brk.b?一样涨回原点剩10%? 06/07 09:05
92F：→ ffaarr: 平仓就不会欠债了啊，这次原油会搞到负的是很多期货商反应 06/07 10:11
93F：→ ffaarr: 不过来的结果。 06/07 10:11
94F：→ ffaarr: 你看tqqq回不到原点，就知道杠杆ETF很多时候是吃亏的。 06/07 10:12
95F：→ Intension: 再请问一下，如果保证金不够平仓就不欠债，那期货会弄 06/07 11:15
96F：→ Intension: 到欠债的原因是?还是放够开2倍杠杆的保证金不管跌幅多 06/07 11:15
97F：→ Intension: 少都不会欠债?最糟就是保证金赔完是吗？ 06/07 11:15
98F：推 sova0809: 2倍杠杆50%保证金就全赔光了 60%赔本金120% 以此类推 谁 06/07 11:21
99F：→ sova0809: 说赔完就没事了 超过的部分券商会找你追讨 06/07 11:22
100F：→ sova0809: 另外波动大滑价或是特殊情况(负值) 有时不是说想平仓就 06/07 11:23
101F：→ sova0809: 能平仓的 期货交易是一买一卖 没量的话你要跟谁交易 06/07 11:24
102F：→ sova0809: 如果不懂其中的风险 别轻易拿钱操作 玩股票不融资融券不 06/07 11:30
103F：→ sova0809: 会死人 涉及衍生品杠杆操作一旦失手爆仓 你大概这辈子就 06/07 11:31
104F：→ sova0809: 去掉一大半了 看过太多例子了 06/07 11:31
105F：→ ffaarr: 2倍杠杆不用到50%就会被强制平仓了啊。 06/07 11:35
106F：→ ffaarr: 除非sp500一天跌太大，那当然是有变负的风险没错。 06/07 11:36
107F：→ ffaarr: 如果是没量的标的当然有流动风险，s&P500期货没这问题 06/07 11:38
108F：→ ffaarr: 今年3月算是极端状况也是量很充足。 06/07 11:38
109F：→ ffaarr: 当然，要买期货之前一定要细节全搞清楚这点是非常正确。 06/07 11:38
110F：→ ffaarr: 这点买杠杆ETF也是一样。杠杆ETF就是在买期货或衍伸工具 06/07 11:39
111F：→ Intension: 谢谢解说，再请问一下，也就是说今年sp500跌到30，期 06/07 12:07
112F：→ Intension: 货杠杆2倍是跌60%，如果不再补保证金，就已经会赔到本 06/07 12:07
113F：→ Intension: 金的意思吗？如果是这样，虽然杠杆都是很危险，但杠杆 06/07 12:07
114F：→ Intension: etf 好一点?因为顶多赔光本金，不致於欠债?当然最重要 06/07 12:07
115F：→ Intension: 都是清楚规则再投资没错。 06/07 12:07
116F：→ ffaarr: 两倍杠杆跌30%就是赔60%，还没有到本金。 06/07 12:15
117F：→ Intension: 不好意思，再请问一下，上面S大说50%保证金就赔完了， 06/07 17:33
118F：→ Intension: 为何60%不会赔到本金?还是这里指的50.60%是指其他东西 06/07 17:33
119F：→ Intension: ? 06/07 17:33
120F：→ ffaarr: 50%赔完是指sp500跌50%，二倍杠杆就赔100%就赔完了 06/07 18:02
121F：→ ffaarr: 2倍杠杆就是假如你有25万元当保证金，买一口价值50万元的 06/07 18:05
122F：→ ffaarr: 期货（目前e-mini-sp500一口的价差不多就16000美元） 06/07 18:07
123F：→ Intension: 了解，谢谢! 06/07 18:07
124F：→ ffaarr: 这样就会跟你用25万元去买2倍杠杆ETF的效果类似。 06/07 18:08
125F：→ Intension: 再请问一下，也就是说如果同样买sp500期货开杠杆2倍， 06/07 18:16
126F：→ Intension: 跌幅30%，期货是赔保证金25万*0.6，而sso 却是50万*0. 06/07 18:16
127F：→ Intension: 6吗？谢谢! 06/07 18:16
128F：→ ffaarr: 期货没错，但杆ETF如果是单日的话也是一样。25万*0.6 06/07 18:24
129F：→ ffaarr: 上面指的是把25万留着，25去买sso 06/07 18:25
130F：→ ffaarr: 同样用25万元得到50万的的部位 06/07 18:25
131F：推 windalso: 注意波动对杠杆etf的影响 06/07 20:22
132F：→ Intension: 请问也就是说，如果一样用50万的杠杆，只要操作得宜， 06/08 08:10
133F：→ Intension: 期货只要花25万，但是sso 却要花50万才达到一样的效果 06/08 08:10
134F：→ Intension: ?所以也是期货为何赢过sso 的原因吗？谢谢! 06/08 08:10
135F：→ lovebridget: 哇 最基本的都不懂 不是反串的话那任何杠杆都别碰 06/08 08:20
136F：推 ffaarr: 不是，两者一样，花25万有50万的部位，花50万有100万部位 06/08 08:22
138F：→ ffaarr: 再去找期货的文章重头，不然真的不太建议你用任何方式杠杆 06/08 08:27
139F：→ Intension: 谢谢!会学完再用杠杆的 06/08 10:30
140F：→ Intension: 文章看完了，所以过去10年买到TQQQ的人真的是运气好? 06/08 10:42
141F：→ Intension: 不然真的就是从大盘大跌3.40%再进去买就比一般etf 胜 06/08 10:44
142F：→ Intension: 率高很多了? 06/08 10:44
143F：→ ffaarr: 过去十年是全球最长的大多头，美股刚好是全球表现最好的市 06/08 10:45
144F：→ ffaarr: 场，nasdaq又刚好在这期间赢纽约交易所股票，这要很多偶然 06/08 10:46
145F：→ Intension: 不好意思，同样25万，请问期货胜过sso 的原因是因为不 06/08 11:58
146F：→ Intension: 用付高额的管理费，所以成本比较低吗？sso 费用是0.9% 06/08 11:58
147F：→ Intension: ，如果是再去学期货，谢谢! 06/08 11:58
148F：→ ffaarr: 最大问题不是成本，而是杠杆ETF愈久愈会偏离指数2倍报酬。 06/08 12:51
149F：→ ffaarr: 期货你可以拿到很接近ivv两倍的绩效 但sso没办法。 06/08 12:52
150F：推 AKPT: 建议三倍还是可以股债平衡一些风险 , 可以看看这个回测 06/08 22:45
153F：→ AKPT: 2019-2020, 经过一次大跌, 红线比蓝线稳, 黄比绿稳 06/08 22:55
154F：→ AKPT: 感觉最保险是自己加杠杆(借低率钱?) QQQ(orVTI):EDV 6:4啦 06/08 22:57
155F：→ Intension: 谢谢分享，如果可以借到1点多的利息，自己开杠杆也是 06/09 08:15
156F：→ Intension: 个方法 06/09 08:15