※ 引述《femlro (愿使岁月静好，现世安稳)》之铭言： : 标题: Re: [请益]个股转资产配置(复委托跟海外券商) : 时间: Fri Jun 5 13:03:12 2020 : : 先来谈一下VTI与VOO : VTI因为涵盖比VOO更多的标的 : 以2015年算到昨天 : VOO可以领先VTO大概4% : 不过2010年1月1日算到昨天 : VTI领先3% : : 原因很简单VTI的设计本身也是囊括VOO的标的 : 额外加一些小型股 : 但我认为大型股未来一定更具优势 这里看不到什麽其他理由啊，就只看到过去5年的绩效而已。 : : 而VT我知道绿角常常会说什麽 : 你无法预测世界其他国家是不是会比美国更强 : 所以应该配置VT和国际股票 : 但就我看来其他国家都没什麽好配置的 : 如果你真要配你乾脆配半导体ETF : 为什麽？ : : 因为美国全球化下都能封杀华为了 : 世界能对抗美国企业的可能只剩因封闭市场而无法全球化的中国大陆 : 否则美国GOOGLE到欧洲去也是独霸 : 苹果也是卖爆欧洲日本 : 你投资其他国家的在地企业都看不到有胜过美国企业全球化的利基 : 当然我这是预测 觉得逻辑不是很清楚，在地企业没有胜过美国的利基？因为全球化？ 这点是什麽时候开始的？2008年才开始的吗？还是更早？ 企业无法跟美国竞争？但其他国家的半导体产业就有办法？ 配全球的目的是分散，结果你去推一个风险更集中的？ : 就绿角的观点 : 就是要分散 : 但从VTI与VOO这麽接近的绩效来看正是因为VTI的设计 : 也是权重高配置在大市值股票 : 才能有贴近的报酬率 : : 而VT　 : 2018年後其实从升息周期来看 : VOO一直领先VT : 2015年1月1日算到现在已经领先18.7% : 新兴市场其实真正吃香的时候通常都是景气真正喷出段 : 如2017年其实VT涨幅就会大於VOO : 所你以觉得2001-2007年都连续7年都是景气喷出段吗？ 这7年新兴市场全都赢美股。 然後 欧澳远东则是 2002年-2007年连续6年都赢美股。 又要作何解释？那时候欧洲日本企业比现在有竞争力？ 看VT和美股的比较不能只看新兴市场，欧澳远东加 占比比新兴市场更高。 景气越好新兴市场等越吃香 : 景气不好且美国如果持续做贸易收缩 : 对美国本身越有利 : 毕竟美国自己就是最大买家 2001-2002不算是景气不好吗？ : : 黄金部分IAU会优於GLD : 但两者差不多只有差一点点 : 小散户买IAU更优於GLD : 但差距不到1% : : 债券部分真的要配置就TLT加进去配置 : 股涨卖股配置TLT : 债涨卖债配置VOO : 这比例看你自己抓 : 正常都会股多一点债少一点 : 黄金的性质就比较特别了 : 黄金最飙的时候通常是美元最弱＋ＱＥ和通膨配合 : 2011年就是那个环境才创造超强黄金 : : 不过美国的贸易收缩实际会让美元一直有强劲支撑 : 最近的美元弱成这样可以看到结构是利於全球贸易 : 标普500最强的最近都是航空股 : 加上因为制裁中国大陆力度减弱所以近期的表现又看到了 : VT近期强於VOO : 交易美股最爽的就是手续费很便宜 : 没有证交税 : 所以换来换去的成本低很多 : : 我是认为如果钱没有很多 : VOO + TLT 两个比例配来配去 : 配得好的话 : 报酬率就很迷人了 : 弄一大堆那麽复杂其实都是减缓报酬 : 真的要增加报酬 : 可考虑半导体ETF或是QQQ : QQQ几乎是生产力ETF : 他不配置金融股 : 过去五年表现胜过VOO : 13.94% : 2015年1月1日至今累积报酬都没有输过VOO : 但被动投资者都喜欢说不要预测不要预测 不是说不要预测，而是你真的要预测就要拿更可靠的理据， 只拿过去5年绩效来说现在买半导体或QQQ会「增加报酬」 实在是无法说服人。 : : 过去绩效不保证未来 : 谁都可以说自己的资产未来最有爆发力 : 但看来看去我认为VOO+TLT这个组合已经很不错了 : 要超越有可能但你用VOO+TLT大概只有在2018年那种强升息背景下 : 才有可能受伤 : 但一受伤FED马上会来拯救你 : FED PUT 就是这样来的 : 事实证明股市崩盘有无限量QE还有紧急降息 : 反正债多不愁印就对了 : 借就对了 : : 一点浅见参考参考 : VOO+TLT = 美国500大企业+美国政府的投资组合 : : 拜登如果当选再看看他的政策再来看看有没有需要调整 : 这个策略大概可以一路用到总统大选完吧 : 到时候来看一下TLT50%+VOO50%可以大选後可以创造多少报酬 : : : ※ 引述《eric199199 (Eric)》之铭言： : : 各位前辈好， : : 小弟先前9年都是做个股投资，一直都是90%资产in的状态， : : 主要做中长期，前阵子遇到319的杀盘只有小小加码，因为对个股 : : 还是没有十足把握，加上先前踩到了两档地雷，虽然在5月初才出清， : : 但总资产也是亏了20%左右，可能就是这20%的教训加上阙老师又上基金 : : 重踩地雷的案例让我觉悟了，故而转向资产配置的投资模式。 : : 这次预计留着30%的个股部位，其他70%资产都投入ETF。 : : 因为是第一次转变投资模式，加上对当前局势一直看很空， : : 但投资久了也知道，看很空不见得市场就会走空... : : 所以想跟大家请教一下以下资产配置(100%)有没有什麽需要改进之处: : : 我会开国泰复委托做定期定额加海外券商， : : 主要是心理上不敢把全部的资金丢海外， : : 复委托打算定期定额VTI 每月投入维持两年共70%资金 : : 海外券商每季投入GLD、VXUS、BNDW 预计两年各分别买到10%部位， : : 主要选GLD而不是VNQ是因为无限QE，故看好黄金， : : 而未来工作和生活型态可能改变，房地产可能很难好所以不买VNQ， : : BNDW主要是涵盖全球政府跟投资级债， : : 海外券商比较可以灵活配置再平衡，复委托的VTI大概只买不卖了， : : 在做定期定额这个决定之前有爬不少文，很多回测都是一次买最好， : : 但我总是觉得这两年会出现崩跌，所以想要用定期定额从谷底辗过去。 : : 如果真的遇到崩跌，手上也有足够的资金可以加码。 : : 以上是我的资产配置计画，再请前辈们指点，谢谢。 : : -- : Every man for himself and God against them all. : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.125.175 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1591333395.A.0E8.html : 推 LoveMentori: 我买NMZ+NZF+VT+BNDW，一半资产跟世界绑定，另一半 06/05 13:19 : → LoveMentori: 跟美国养老金在一起哈哈哈 06/05 13:19 : 推 redhot99: 不用配啦 波动不等於风险 06/05 15:57 : → redhot99: 投资追求的是效率 不是低波动 06/05 15:58 : → redhot99: 波动挺过 不就是获利了 06/05 15:58 : → redhot99: 集中标的是效率决策下的结果 06/05 15:59 : → redhot99: 不是配一堆有的没的 06/05 15:59 : → ffaarr: 只看5年的话，你在2008年的时候应该会满手新兴市场吧。 06/05 16:49 : → ffaarr: 过去5年不代表未来5年好吗？大小型股也是一样。 06/05 16:51 : → ffaarr: 这几年大型股赢没错，但之前有很长时间输小型股。 06/05 16:51 : → ffaarr: QQQ时间拉到20年也是输大盘很多。 06/05 16:51 : : 重复我文内的话干嘛? : : 文内不就写了 : """""过去绩效不保证未来""""" : : 别人的文不好好看完 : 在那边讲历史 : : 怎麽不乾脆说波克夏成立至今还赢标普500也赢VOO : 直接买波克夏就好 : : 投资这件事情瞬息万变 : 现在这样明天可能马上就变了 : 今天这样讲 : 明天可能就马上换方向了 : 这已经是常识了 本来就是这样啊， 你说今天这样明天就可能换方向， 但结果一开始拿过去5年voo赢vti， 来说「未来大型股一定更具优势」 不知道你除了看过去绩效之外的论证在哪。 : 有能力做海外投资的人 : 不需要去跟他们强调这些""常识"" : : 提出你的看法与观点 指数投资 资产配置的观点很简单，就是 因为无法确定未来大型股小型股何者较好， 因为无法确定未来美股和美股何者较好， 所以就分散在不同类型的股票， 其实这个是指数投资的常识，不需要特别强调了吧。 : 你只要直接说你要丢哪个多少比例这样就好 : 因为怎样怎样 : 投资这种事情动态到 : 今天这样明天可能马上换边 : 难不成假设肺炎疫苗做出来了 : 你还坚持同样的资产配置吗? 长期资产配置的常识当然是这样啊， 你以为你听到肺炎疫苗做出来 了才去重押股票一定有利吗？ 会不会太天真了啊，除非你在全世界大多数 人不知道之前就知道这个消息才有用。 然後资产配置有一定的原则，但各类资产比例 比例是看个人财务状况需求和个种因素而定。 https://finance.ffaarr.com.tw/2020/02/personal-factor-asset-allocation.html 重点就在於，要怎麽配置是基於自己最能掌握 的个人状况，以及对各类资产性质的了解， 而不是基於对未来表现好坏的「猜测」 更不是看到短线消息就变来变去，那 就不叫长期资产配置了 : : 但很多人为了一口气就会在那边坚持自己原本的看法 : 根本没必要 我觉得下来你就在这样作啊。 维持合理的固定配置不是为了什麽一口气 而是长期而言这样最合理最有利。 : 今天这样发生了什麽事情马上改变资产与部位才对 : 次贷时也是马英九上台後5月20日之後才开始崩盘 : 当时大盘虽然崩盘 : 很多游戏股指数还没落底就开始狂飙了 : 网龙 : 昱泉 : 狂飙都是五倍以上的 : 也不是大盘崩了就一定会赔到钱 : : 就有人可以大盘今年这样崩 : 照样可以今年到3月多仍然获利一大堆 : 还是只买股票 : : 拿一个周期出来说 : 并没有强调其他周期都赢 : 本来 : 日月周两周一个月一季半年一年两年三年四年甚至到十年二十年 : 都可能有这个周期赢 : 那个周期输 : 但选近不选远 但这个就是近期绩效偏误啊， 就像很多人买基金都爱买最近绩效好的区块， 基金公司也喜欢卖热门的区块， 问题是买了之後绩效也未必好。 : 来乱的就是 : 你讲五个月 : 他就说哎呀哎呀 : 一年没赢阿 : 你讲一年他就跟你说十年没赢阿 : 要这样比比不玩拉 : 然後就算像是QQQ五年都赢了 : 又说二十年没赢阿 比这个本来就意义不大啊，只是告诉你 多看几年就会知道，小型股大型股 美股 非美股 常常是几年河东几年河西，不要拿近期就以 为未来也是这样。 : : SO WHAT? : 你要证明什麽? : QQQ之後会跌 : VOO将超越 : 请表达自己的想法而不是来谈历史拿别的周期 : 要说明只是拿简单的这几年绩效，就想要预测未来 理据是不够的。 : : 主要就是这五年主要低利环境次贷都在0-2%波动 : 接着是QE环境然後贸易战和陆股崩盘与川普上台等等事件 : 现有策略至少挺过而能成为领先资产才是关键 你需要有更多的证据来说明 未来特定时段 也跟过去5年一样。 如果你预计的持有时间是半年，那就是半年，如果是 一个月，那特定时段就是一个月。 而原po要问的是长时段的资产配置，因此短期就不是重点 至少要看的是未来5年10年20年。 : : 即便号称全部分散投资的VTI与VOO等 : 都还是有一个问题 : 他们都会依照市值放配置权重 : 这种放法 : 等於本身就是重压大型股VTI只是在拿一部份很少的资金去配置小型股 : 与完全配置小型股的罗素2000不同 : : 当市值配置权重 : 就自然有看好看坏的问题 : 这种配置法就等於被动配置大型股 不是，市值配置权重，拿到的就是 所有美股投资人的平均报酬，没有特定 看好哪部分的问题。 偏离平均的配置可能就是看好特定的类股 或有其他的理由偏离平均（例如觉得小型股有长期溢酬， 或可以平衡大型股风险，可以在VTI以外加配置IWM） : 就这麽简单 : 买VOO就是看好大型股 基本是看好大型股没错，但其实还不止，S&P500不单纯是大型股， 而是「以特定条件选择过的大型股」例如市值够大的特斯拉就没收在里面。 : 买TLT平衡大型股下跌风险 : 没了 : 就这麽简单 : 然後就是看绩效调整资产部位 : : → Delisaac: 过去不保证未来　但最喜欢抓三年五年来比的就是你　笑死 06/05 17:17 : : 不然学你抓创立到现在吗? : 然後得出结论:无人能敌波克夏 : : 抓三年五年来看如果我完全参考最高报酬 : 我不就直接买QQQ了 : 还买VOO和TLT干嘛 : 光看我部位也知道我有没有完全参考过去三年五年绩效 : 真的不难 : 只是你有没有用心而已 : ※ 编辑: femlro (1.171.125.175 台湾), 06/05/2020 17:25:22 : 推 Derp: 英股呢？ 06/05 17:43 : 推 Devarena: 所以F大的配置就是VOO+TLT吗？ 06/05 17:53 : → Delisaac: 对啊的确有人因为这样买bkr啊，这就他的view啊，只有指 06/05 18:16 : → Delisaac: 数派坚持自己那套才是圣杯，以管窥天井底之蛙，笑死 06/05 18:16 如果全世界所有的股票债券标的代表「天」的话， 我的投资包括全世界一万多支股票，一万多支债券，已经包括天的大部分 （也包括你说的波克夏在内） 你如果喜欢只钻研天的一小部分来投资是你的偏好，我也不特别评论， 但对指数投资的批评我不赞同。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.27.211 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1591360193.A.33B.html ※ 编辑: ffaarr (114.25.27.211 台湾), 06/05/2020 20:34:24 不用都输，10年输就会让很多人转投其他股市了啦， 建议回去看2007年的时候市场上的声音是怎麽样，有多少人在美股连输好几年之 後还去买美股的。 如果你是2007年就这麽说我还觉得至少提出大多数人的不 然後未来整个 30年谁会赢也没有人能确定。 比较多人玩的市场未来长期报酬率就会比较高？你认真的这样觉得？ 火红快10年的2000年美股是不是最多人投资最多资金流入的市场？ 当然是啊。 接下来10年的绩效呢？大家都知道了吧？大者恒大？ 然後把台湾散户投资人 当作有很多资金投入的指标？ 2000-2008的时候不是一超多强？ 除非你的「考虑」能比市场上平均（要知道市场平均是专业投资法人，不是散户） 都要厉害，知道大多数人都不知道的事，那的确很有机会靠选市赚到平均以上报酬 但当你看好美国的因素，是大多投资人都知道的事的时候，现在买进美股 买到的就是因为这种看好而得出的较高股价。自然会抵销这个看好因素 带来的较好报酬。 除非结果比大家的看好程度还要好，那自然会带来较好报酬 如果结果还不错，但比大家的看好程度还差一些，自然就会比 较差。 ※ 编辑: ffaarr (114.25.27.211 台湾), 06/06/2020 22:10:43 如果是基於税务成本只买美国，我觉得至少合理得多， （不过重覆的主要是股息税，证券交易所的成本不管是不是美股 都会被课，也不会重覆课，股息税也要看地方，比如香港新加坡英国 就没有股息税） 成本考虑要到什麽程度就可以看个人 我自己是觉得资产配置是战略层次，所以一般会放在成本之前， 但成本也很重要所以主要会以英国的爱尔兰ETF来投入 （另一种可能的作法就是NEC退回重覆课税，不过这部分一般认为并非100%没疑虑 就不特别推） ※ 编辑: ffaarr (114.25.27.211 台湾), 06/07/2020 08:48:09 我觉得有个关键的问题是「是不是成为全球霸权的国家股市才会 获得最好的报酬呢？」 我的答案是「不一定」 完整的看法可参见这篇文章 https://reurl.cc/rxnmmr 但这里可以举个简单的例子：过去50年全世界经济最强的国家是美国没错吧，但 这段时间美股报酬是不是最好的呢？ 当然不是，不举别的例子就举 身边的，我们台湾的上市公司，过去50年的报酬就赢美国， 而且还赢不少，台湾这期间是全球霸权吗？不是吧。 还有你讲到的中国从1991年成立股市开始到现在才大概30年的时间， 但中国股市光这30年的报酬就赢美股50年的报酬了，这期间 中国有取代美国成为全球霸权吗？ 没有啊。 所以未来哪个股市的报酬会比较高，不是简单地用谁是霸权这麽简 单的问题就可以预测的。 ※ 编辑: ffaarr (114.25.27.211 台湾), 06/07/2020 10:08:34