Foreign_Inv 板


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※ 引述 《bryant333》 之铭言: : 个人对於这一段看了也是有点不太懂,就我的认知来说,巴菲特的投资心法跟指数投资都 : 说了对股价的不确定性,但长期而言市场是往上的 而巴菲特是采用集中投资+分散风险来 : 做评断的根据。 : 那采用指数化投资+少比例的基本面投资方法对於指数投资来说是一个不合理的策略吗? : 麻烦大家回应了 感谢 : 1. 建议你去找「漫步华尔街」这本书来看看,可以帮助你更快了解背後原理,我本来不知 道绿角,是因为看了漫步华尔街已经投资金律这两本书,透过先锋基金创办人Bogle的原始 理念才知道指数型投资的威力,绿角是bogle的粉丝,但是粉丝说的话会加上自己的意见以 及想法,你如果照单全收绿角的话反而会不知道为什麽要这麽做。 2. 你要先有一个认知,指数型投资不是为了打败大盘,而是要获取跟大盘的报酬率,当股 市今年从10000点涨到11000点,报酬率是10趴,这代表整个市场里的所有投资人「平均」赚 了10趴,指数型投资就是让你赚这十趴。如果今年从10000跌到9000年就是赔十趴,整个市 场里一定有人可以大於十趴,小於十趴,我要的就是这个「平均」。 3. 股价无法预测,技术分析是利用已经发生的投资者行为去预测未来的行为,相同的,基 本面分析是用过往的公司绩效去猜测未来的公司绩效,这些都是一种猜测,举个类似的例子 「掷骰子」,技术分析相当於研究你掷骰子的时候的姿势、手势、角度来判断这次丢出来的 会是几点,基本面分析有点像是你去看前面几次已经掷出的点数来猜测这次会出现的点数, 两者哪一个可以完全精准预测点数呢?我想都不行吧! 4. 把2. 3.放在一起看就是,市场上一定有一些人很厉害可以打败大盘(不管他是用什麽样 的分析法)但是这个人可以年年都打败大盘吗?拿到巴菲特做例子,巴菲特很厉害绩效很好 但是他没有办法年年打败大盘,更别说一堆基金经理人要连续五年或是更长的时间要连续打 败大盘了!长期市场是往上的我就不解释了,这跟通膨、人类产出效能增加一堆因素有关, 所以指数投资要的就是市场平均报酬,这个作法搭配市场总是不断向上的现象,你就「一定 」可以赚到钱,但是市场不断向上是建立在「长期」的时间水平而不是短短的几个月,几个 季度而已,太多人看到指数型投资就以为只要跟着大盘一定赚钱,这是错的,拿今年做例子 ,今年大盘一定是赔钱的,你买VTI一定赔钱,但是你把时间尺度拉到20年来看,任何一次 金融海啸都只是一个小波浪,指数型投资的三大原则「买进并持有、时间、低成本」,三个 原则你都做到了才一定会赚钱,短进短出无法保证一定获利。 5. 没有什麽合理不合理,钱是你的,你要指数型投资加上部分钱炒短线这都是你的选择, 记住,指数型投资不是要让你打败市场,你不会因指数投资而一夕致富,但是市场长期向上 你只需要耐心等候,你就会获得你该拿到的报酬。 6. 风险有两种,一种是系统性风险(像这次的肺炎病毒)一种是非系统风险(像今天的瑞 幸咖啡造假)指数投资可以完全消除非系统风险,因为你不是投资单一家公司,但是系统风 险是无法被消除的,这个时候你就需要股债平衡,股债平衡是为了让你在遇到系统风险的时 候不要伤得这麽重,但是相对的,在牛市的时候你可能赚得也没这麽多,老话一句,高报酬 伴随着高风险,什麽样的比例什麽时候平衡看你自己。 打得有点多,其实花点时间看书什麽都在里面。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.135.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1585874155.A.38F.html
1F:→ map123: 巴老这几年都建议大家指数基金就好了 04/03 08:43
2F:→ map123: 十年赌局也是拿SP500来当自己的武器跟人战 04/03 08:44
3F:推 icebluesky: 推推 04/03 09:21
4F:推 hensel: 推推推 04/03 09:31
5F:推 katono: 写挺好,补充一下, 前提是所选市场有"预期"长期向上趋势 04/03 11:12
6F:推 borjang: 推 04/03 11:47
7F:→ willism: 坦白说,10年赌局如果去选个股,会有炒股嫌疑...就像他 04/03 11:59
8F:→ willism: 从不买微软一样 04/03 11:59
9F:→ willism: 唯一能挑的就只有市场,看是要美国、新兴还是欧洲等,而 04/03 12:03
10F:→ willism: 巴菲特选了美国。波克夏这十年赌局期间并无持有任何S&P 04/03 12:03
11F:→ willism: 500指数标的,表示他自信挑个股能胜过大盘! 04/03 12:03
12F:→ willism: 个人同意指数投资能拿大盘平均报酬,但拿这个10年赌局来 04/03 12:06
13F:→ willism: 支持自己说法,我觉得理由有点薄弱,也不合逻辑。 04/03 12:06
14F:推 map123: 这10年巴老选股的投资报酬率却是输给SP500 04/03 12:23
15F:推 map123: 巴老已经不只一次的建议一般投资大众 04/03 12:25
16F:→ map123: 投资低成本的指数型就好了,并没有什麽问题 04/03 12:26
17F:推 clarencech: 感谢分享, 整理了核心的重点 :) 04/03 12:33
18F:推 leslielion: 10年赌局就是index fund v.s hedge fund 04/03 12:43
19F:→ leslielion: 某楼说"会有炒股嫌疑"是不是根本就没搞清楚状况? 04/03 12:44
20F:→ leslielion: https://cnn.it/2JAFV0p 04/03 12:45
21F:→ boombastick: @willism 买微软是赌个股难道买可口可乐/美国运通就 04/03 12:56
22F:→ boombastick: 不是买个股?巴老一样透过分散投资来降低系统风险甚 04/03 12:56
23F:→ boombastick: 至藉由好的标的分散投资来达到比市场好的报酬,那麽 04/03 12:56
24F:→ boombastick: 指数型投资就是极致的分散来消除系统性风险,至於基 04/03 12:56
25F:→ boombastick: 金也在做一样的事情但是基金本身结构和ETF不相同, 04/03 12:56
26F:→ boombastick: 有高周转还有高成本的缺点更不用说基金经理人根本没 04/03 12:56
27F:→ boombastick: 有比黑猩猩厉害到哪里去..... 04/03 12:56
28F:→ boombastick: 每种工具都有优缺点,很多人误以为指数型就是最好的 04/03 12:59
29F:→ boombastick: 投资方法,当大家都赔钱的时候我用指数型投资就不会 04/03 12:59
30F:→ boombastick: 赔或是赔的比较少,这都是基本逻辑上的错误。 04/03 12:59
31F:→ willism: 别以为只有你看过新闻(股东信),我就是说会有炒股嫌疑, 04/03 13:04
32F:→ willism: 不懂请自行领会。如果对上的是桥水还是红杉可有得输的, 04/03 13:04
33F:→ willism: 可惜人家不想陪你玩。 04/03 13:04
34F:→ willism: boombastick网友是不是中文不好,连别人写啥都看不懂, 04/03 13:09
35F:→ willism: 波克夏策略就是挑个股,有成长性的个股,至於分散...航 04/03 13:09
36F:→ willism: 空业个股持股近10%、银行业个股持股近10%,这样叫分散喔 04/03 13:09
37F:→ willism: ? 真的好分散耶 04/03 13:09
38F:推 nycpeace: 我询问一下 当全部ETF都买vanguard的,不知道会不会有 04/03 14:00
39F:→ nycpeace: 非系统性风险(vanguand 清算或者下市),虽然买主流的VT 04/03 14:00
40F:→ nycpeace: I VEA这种都是好几百个billion,但不知道要不要为了这个 04/03 14:00
41F:→ nycpeace: 风险多买同类型但不同公司的ETF(iShare) 04/03 14:00
42F:→ ffaarr: 清算下市就钱拿回来而已,再买别的就好了。 04/03 14:09
43F:→ borjang: 一场睹局各自解读,就是会有人读的方向和多数人都不一样 04/03 14:32
44F:推 map123: 巴老连遗属都是买SP500指数基金了...这样应该暗示很明白了 04/03 14:47
45F:→ avigale: 10年赌局一开始只是要凸显费用的不合理,所以老巴才说要 04/03 14:48
46F:→ avigale: 扣除费用奖金开销,结果10年後发现基金绩效比他原先设想 04/03 14:48
47F:→ avigale: 的更糟。这个赌局从2007年底开始经过了2008年的大波段, 04/03 14:48
48F:→ avigale: 应该对对冲基金有利,但却没有因此绩效比较好。 04/03 14:48
49F:推 SweetLee: 巴菲特赌局会选SP500当然是因为他觉得SP500会赢对方 至 04/03 14:48
50F:推 leslielion: 但如果解读的方向连当事人Buffett都不一样的话...XD 04/03 14:49
51F:→ SweetLee: 於他自己为什麽会买个股 因为他认为他的资讯领先於别人 04/03 14:49
52F:→ SweetLee: 所以他认为他买个股的期望值会高於平均(SP500) 04/03 14:50
53F:→ SweetLee: 但是他给散户的建议 是基於散户的资讯落後於别人 04/03 14:50
54F:→ SweetLee: 所以老巴看到资讯时是"未反应" 各位散户看到资讯时是"已 04/03 14:51
55F:→ SweetLee: 反应" 04/03 14:52
56F:→ SweetLee: 未反应去进出 是期望值为正的赌博 但已反应了还去进出 04/03 14:54
57F:→ SweetLee: 就是期望值为0的赌博 加上进出成本就是期望值为负 而指 04/03 14:55
58F:→ SweetLee: 数化被动投资 就是让你减少这些期望值为负的进出动作 04/03 14:56
59F:推 kitty7788: 巴菲特有各种优势,结果最近十年投资绩效输sp500 04/03 15:07
60F:→ kitty7788: 所以我认为巴菲特只是特别幸运的投资人,他的过去绩效 04/03 15:08
61F:→ kitty7788: 无法在未来重现(运气用完了) 04/03 15:08
62F:推 SweetLee: 因为期望值正的赌博不是一定保证会赚钱啊 运气不好还是 04/03 15:09
63F:→ SweetLee: 会输的 04/03 15:10
64F:推 kitty7788: 巴菲特的遗嘱显示他自己很清楚自己的绩效可能只是好运 04/03 15:12
65F:→ kitty7788: 所以交代家人90%买sp500、10%持有现金(当生活费) 04/03 15:13
66F:推 SweetLee: "可能是好运"但不是"可能只是好运" 巴菲特成为股神不可 04/03 15:13
67F:→ SweetLee: 能"只是好运" 人脉 资讯 努力 天份 好运 缺一项就不会是 04/03 15:14
68F:→ SweetLee: 第一了 他以後不一定会有这样的好运 但他还有四项 最少 04/03 15:14
69F:→ SweetLee: 不再是第一股神也不会太差 04/03 15:15
70F:→ SweetLee: 至於他的家人 人脉资讯努力天份 搞不好都差很多 运气更 04/03 15:16
71F:→ SweetLee: 是无法预料 所以他这样交代他的家人很正常 04/03 15:16
72F:→ SweetLee: 你从他现在的买股方式 就知道他还没放弃人脉/资讯/努力 04/03 15:18
73F:→ SweetLee: 这几项优势了 04/03 15:18
74F:→ kitty7788: 如果缺了好运,绩效就输指数,那人脉 资讯 努力 天份又 04/03 15:19
75F:→ kitty7788: 有什麽用呢?还不如什麽人脉、天份都没有,直接买指数 04/03 15:19
76F:推 SweetLee: 运气最差的人一出生就死了 你其他甚麽智商200还是输 但 04/03 15:21
77F:→ SweetLee: 是他只要运气不要那麽差 差不多平均值左右 他就可以靠其 04/03 15:21
78F:→ SweetLee: 他优势赢你 04/03 15:22
79F:→ SweetLee: 你买指数 运气不好还是一样一买就死了 04/03 15:25
80F:→ kitty7788: 指数是看长期的吧,一买就死?就算1930股市大萧条买进 04/03 15:36
81F:→ kitty7788: 最惨帐面赔了六成多,放个20年不只解套,还赚一倍,放 04/03 15:36
82F:→ kitty7788: 30年,成长为原来来的12倍,怎会死呢?又不是短线交易 04/03 15:36
83F:推 SweetLee: 我说指数一买 人就死了 运气极遭的情况下其他优势都不管 04/03 15:44
84F:→ SweetLee: 用 但是不应该拿运气极糟的情况来说其他优势都没用 04/03 15:44
85F:→ SweetLee: 只要运气不那麽糟 其他优势就能开始发挥作用 04/03 15:45
86F:→ SweetLee: 如果你有看前後文 应该更不会误解我说的"死了"才对 04/03 15:47
87F:→ SweetLee: 巴菲特的人脉资讯努力天份有没有优势 你可以从很多地方 04/03 15:48
88F:→ SweetLee: 观察得出来 不要全部就只推给运气好 04/03 15:48
89F:推 e32932020: 推 04/03 16:06
90F:→ boombastick: 我是真的不懂为什麽买微软叫做买个股,买可口可乐、 04/03 16:23
91F:→ boombastick: 美国运通就不叫买个股?买微软放着不卖叫炒股,买可 04/03 16:23
92F:→ boombastick: 口可乐不卖就不叫炒股?这些都是老巴的持股你知道吗 04/03 16:23
93F:→ boombastick: 「股价是否可以被预测」这个会导致你的推导过程以及 04/03 16:26
94F:→ boombastick: 结论是完全不同方向,没有对错。 04/03 16:26
95F:推 s148235: 推boom大 04/03 16:51
96F:推 map123: 突然想到绿角这篇文章:真假巴菲特 04/03 19:45
97F:→ map123: https://reurl.cc/8GoGgd 04/03 19:45
98F:推 shorty696820: 简短精辟 推 04/03 21:10
99F:→ willism: 不懂历史就多读点书报!巴菲特自述不买微软,是想要避嫌 04/03 21:56
100F:→ willism: ,因为比尔盖兹是他家董事&好朋友,跟可口可乐和其他持 04/03 21:56
101F:→ willism: 股,完全是两回事... 04/03 21:56
102F:推 arseneyu: 好文推,感恩 04/05 09:25
103F:推 timediver: 看到说巴菲特只是好运的说法就笑了XD 04/07 08:48
104F:推 timediver: 你要用甚麽投资方式是你的事,但是要捧己抑人的论点就 04/07 08:50
105F:→ timediver: 不用了 04/07 08:50
106F:推 hungi: 推 整理 04/13 17:48







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