Foreign_Inv 板


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最近股市波动, 债券市场也跟着风起云涌, 才发现有些债券波动起来也是很可怕的. 不管是公司债还是市政债, 只要投资者意识到可能违约, 即使降息也救不了. 目前唯一还能够维持信心的只剩下政府公债, 但另一个争论就是到底要长还是短? 在资产配置的经典-投资金律 书里其实有提到, 「债券投资的最高原则就是尽可能的短期。」 书中虽然有段落提到投资组合的清偿日应该介於一到五年之间, 但主要原因是书中的2002年, 短期殖利率很低(也有1.5%), 殖利率曲线於短年期快速上升(5年5.0%), 到了长年期则趋缓(15年以上约6.0%) 因此为了这急遽增加的殖利率, 增加一点风险是可以接受的, 长期债券则是完全不用考虑. 目前的殖利率可以参考 https://bit.ly/2UsQzLL (Investing.com - U.S. Government Bonds) 个人是觉得目前长年期的债券殖利率一点都不吸引人, 不值得多承担风险. 也许是"股债比"这个词的误导, 很多人将长期债券甚至综合债券视为低风险资产. 虽然不管从回测还是最近的状况, 很明显的看出长期公债与股市的负相关性, 以及对整体资产的保护效果. 但其实投资金律作者是不建议使用长期公债做为低风险资产配置的. https://bit.ly/2J8fGy9 (M* - Bernstein: Take Risks in Stocks, Not Bonds) 主要是传统的资产配置认为资产风险应该要良好地切割开来, 将低风险资产里的债券视为压舱石或者石棉瓦, 并不是报酬的主要来源, 不管长期公债的报酬比短期公债高出多少, 跟股票带来的报酬相比简直微不足道. 低风险资产要足够稳定, 才能够带来安全感, 让投资人度过市场修正. 把长期公债当作低风险资产, 显然是低估了自己所承受的风险. https://bit.ly/2UbaKPv (M* - Bernstein: Short-Term Bonds Are the Least-Bad Choice) 在这篇专访里作者引用帕斯卡的赌注来做说明, 如果你预期之後利率会上升而持有短期债券, 而你错了, 最糟的结果不过是损失了一点点的利率, 虽然不好, 但也不差. 如果你预期之後利率不会波动而持有长期债券, 而你错了, 却会接受巨大的损失. 因此持有长期债券并不划算. 对於低风险资产的建议是公债(短期), 定存, 现金. 我特别推荐台湾的一般投资人主要使用定存做为低风险资产, 原因是台湾可以拿到的美元利率其实非常好, 而且游戏规则对投资人有利, 以下是台银美元1年期利率跟美国1年期公债殖利率的比较, https://i.imgur.com/SO8ON3b.png 可以看到其实差异并不大, 而且这只是一般人不想做功课就可以拿到的利率, 今天(2020/03/23)台银1年期有0.75%, 美国1年期公债殖利率才0.109%. 虽然於2018年底时一般定存利率(2.15%)的确输给公债(2.6-2.7%), 但当时台湾的银行给的优利定存可是开到2.80-3.0%以上. (感谢坏食物大补充) 另外一个优势是游戏规则对投资人有利, 台湾的定存提前解约不会有罚款, 顶多是一个月内解约不计利息, 超过一个月解约利息打8折, 不会侵蚀到本金. 不用手续费也不用管理费, 可以参与存款保险, 甚至利息还有免税额, 对於台湾一般的投资人, 实在不需要舍近求远的选用美国短期公债. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.133.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1584935327.A.407.html ※ 编辑: avigale (60.250.133.185 台湾), 03/23/2020 11:56:36
1F:推 badfood: 2018年底的优利定存应该没那麽低 查了纪录是3.0%-4.0% 03/23 12:02
2F:→ badfood: https://i.imgur.com/tqq837y.jpg 03/23 12:03
感谢补充
3F:推 chienshih: 假设用闲钱投资100%抱得住,组合可以不用低风险资产吗? 03/23 12:23
4F:→ Gyin: 重点是没经历过你怎麽知道你抱的住 03/23 12:24
5F:推 davidchen329: 推 03/23 12:25
6F:推 tsgd: 我的资产目前确实被长债资产保护中 所以当初投资金律看到这 03/23 12:33
7F:→ tsgd: 段感觉到很违和 03/23 12:34
8F:推 Ischolar: Siegel的确是说长期投资者,能承担风险的,可以100%投入 03/23 12:44
9F:→ Ischolar: 股市 03/23 12:44
重点可能是"能承担风险"要怎麽衡量吧, 通常是建议再怎麽积极, 低风险也不要少於20%. 但这真的要看每个人的状况, 就像巴菲特给他遗孀的建议 - 90%股 10%短债, 我觉得这个建议是很OK, 因为以他遗产的总量, 就算只有10%低风险保护力就很够了.
10F:推 seekforever: 因为现在在降息啊 问题是长期投资一定会遇到升息循环 03/23 12:44
股市一修正马上降息的情况其实并不多见, 通常是先修正一阵子才降息, 债券短期激烈反应, 可是市场持续修正利息却不再探底, 等到市场冷静之後, 利息开始回温, 债券於是慢慢回到趋势线上. ※ 编辑: avigale (60.250.133.185 台湾), 03/23/2020 13:38:54
11F:推 gundam00: 个人是赞成能承受比较大的资产波动的话 全股无妨 反正长 03/23 13:58
12F:→ gundam00: 期持有 之後再回来看近期的大跌 也只是一小段下陷而已 03/23 14:00
13F:→ seekforever: 如果这次是1929,反弹就没那麽快了 03/23 18:29
14F:推 map123: 全股的心理压力超大的吧 03/23 18:57
15F:→ map123: 而且又不是一定超越搭配一些高信评债的投资组合 03/23 18:58
配100%股的, 虽然风险很高, 但至少这个风险很明显, 做这个决定很有勇气, 我担心的是很多人把长债当做是低资产风险, 会造成对风险的误判. 例如有个刚踏入资产配置的投资人, 采用"Own Your Age in Bonds", 可是却只配了股票跟长债, 这其实对於一个投资计划的持续很危险.
16F:推 ruve: 绿角的被动投资倡导的是买下全市场,唯独公债却说买他说CP值 03/24 00:18
17F:→ ruve: 最高的中期债券,而不是市场有的短期、长期也一起买 03/24 00:18
18F:→ ruve: 这点难道都没有人在他的"债券启示录"课程质疑他吗XDD 03/24 00:19
19F:→ love942cg: 没上过他的课,但记得绿角部落格是BND+BWX 03/24 00:59
20F:→ ffaarr: 资产配置和 指数投资是两个部分啊 03/24 08:12
21F:→ willism: 你会持有全货币,还是单一强势(或当地)货币? 债券同理 03/24 08:19
第一篇专访最後一段Bernstein有提到对外国债券的看法. Bernstein认为这是不必要的, 因为低风险的部分应该要维持完全地低风险. 而避险的债券理论上可以增加一点分散性, 但长期来说太过复杂了.
22F:推 Mercury0625: 短债不如定存 长债不如股票 大概是这样吗 03/24 08:35
23F:推 Mercury0625: 中债刚好是中庸之道 03/24 08:37
我的解读是短债永远是第一选择, 除非增加持续期有足够的诱因使投资人负担更多风险.
24F:→ AFP: FOMC在2004到2006年从1%升息至5.25%,此期间TLT报酬并没有比 03/24 09:35
25F:→ AFP: IEF差,且至少名目报酬都还是正的。 03/24 09:36
26F:→ AFP: 长债长期报酬高於中短期债券,与股市负相关性也较大 03/24 09:36
27F:→ AFP: 拿来搭配股票做资产配置,未必不合理 03/24 09:37
28F:→ AFP: 就看个人是要以承担利率风险带来的报酬,还是股灾时的保护效 03/24 09:39
29F:→ AFP: 果思考 03/24 09:39
我是觉得传统上的资产配置非常重视持续性, 尤其是提领, 特别是退休後的提领. 一个投资计画通常会先有一个目的和实现时间, 例如结婚, 买房, 退休. 根据目标的不同会需要不同的低风险比例, 所以低风险的部分稳定性会要求非常高, 长债虽然预期报酬较高, 可是没办法满足这个需求, 所以应该视为高(中)风险资产, 但高风险资产中, 又有比他更适合配置的选择(股票).
30F:→ semih: 绿角债券部分不是常用 iei+bwx 举例吗? 03/24 11:04
32F:→ semih: 绿角在今年1月镜周刊的举例 vt+bndw / vt+vgit(iei)+bwx 03/24 11:07
33F:推 semih: 美国公债方面,中短期标的是较好的选择,因为债券是资产配 03/24 11:12
34F:→ semih: 置中的稳定部位,所以不会去选用低评等债券或长年期债券( 03/24 11:13
35F:→ semih: (有利率风险) 03/24 11:13
37F:→ semih: 绿角谈美国债券 要选短、中、还是长期债券?这是利率风险 03/24 12:01
38F:→ semih: 的问题,到期年限愈长,利率风险愈高。 03/24 12:01
39F:→ semih: 假如买投资级公债,一般来说选中期的区块即可,没必要承担 03/24 12:01
40F:→ semih: 过多的利率风险,因为会选投资级公债,基本上就是希望债券 03/24 12:02
41F:→ semih: 部位带来稳定性。 03/24 12:02
42F:推 stevenway: 虽然书不推长债与贵重金属,但GBF配置长债与黄金,不 03/24 12:14
43F:→ stevenway: 逊於传统配置... 03/24 12:14
单纯以报酬来看来比较一个投资组合并不适合, 每个投资组合设计应该考虑更多面向.
44F:推 shawncarter: 推 03/24 14:58
※ 编辑: avigale (60.250.133.185 台湾), 03/24/2020 16:17:06
45F:推 sgxm3: 以为自己能承受100%股波动的,如果无薪假或裁员了呢? 03/24 18:40
46F:→ sgxm3: 不要高估自己承受波动的程度,除了心理、还有现实层面。 03/24 18:41
47F:推 stevenway: 当然要从各种角度评估,报酬,标准差,最大下跌,恢复 03/26 06:56
48F:→ stevenway: 年... 03/26 06:56







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