作者chxx (忍一时风平浪静!! NＩ
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 走绿角「指数化投资+资产配置」最佳解？
时间Mon Jan 6 00:01:56 2020
※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言：
先承认，这篇文是有点在伸手牌
我是绿角派的，只有看绿角的书学来的
我自己的配置是：
美股：(看<绿角教你前进美国券商：Step by Step 图解实战手册 >这本书挑的)
VT约50%
BWX约25%
台股：
0050约25%
美股劵商是TD跟FT都有开
然後用国泰世华，累积一段时间，就把钱汇过去
1F：推 chxx: 你bond 25%很高呀,闲钱的话,可以考虑10%bond就好 01/05 04:09
2F：推 map123: 大家好像都忘了2008-2018这10年的报酬率最高的是股60%债40 01/05 08:59
3F：→ map123: % 01/05 08:59
4F：→ map123: 一直推全股或者10%债 01/05 09:00
5F：推 cs01580: 建议看绿角中文书单会更好 01/05 09:13
6F：推 Delisaac: 以现在的利率水平，你觉得未来十年债市的报酬还会跟过去 01/05 10:29
7F：→ Delisaac: 十年一样吗，呵 01/05 10:29
8F：推 map123: 顺便补充一下，指数基金创办人约翰伯格 01/05 11:23
9F：→ map123: 他对未来的整体股市的投资报酬率预估 01/05 11:23
10F：→ map123: 就是股利2%+企业成长4%=6% 01/05 11:24
11F：推 chxx: 只要每个月持续投入，buy and hold, 100% 股票完全没问题啊 01/05 12:36
12F：推 chxx: 尤其如果是三十几，离退休还20年以上，三五年内遇到2008反而 01/05 12:39
13F：→ chxx: 是好事，在年轻时遇到recession反而能多在低点买进 01/05 12:39
14F：→ chxx: 以上只适用於真的会buy and hold, 心理能撑过去recession的 01/05 12:41
15F：推 chxx: 请问map大，您的数据是指一次买入还是持续投入十年，如果是 01/05 12:44
16F：→ chxx: 前者，那我们不是在说同一件事XD 01/05 12:44
17F：→ chxx: 我自己是每半个月持续定额买，基本上是90股10债 01/05 12:46
18F：推 map123: 约翰伯格投资常识2017年版里面的文章 01/05 12:48
19F：→ map123: 因为现在是低利时代，相对的整体投资报酬会偏低 01/05 12:49
20F：→ map123: 不能在用过去高利率时代带来的高报酬来回朔推理未来也会 01/05 12:50
21F：→ map123: 跟过去一样 01/05 12:50
22F：→ map123: 这是指数基金教父的建议...参考看看^_^ 01/05 12:50
23F：推 chxx: 无论利率高低，股永远会因为风险高而给比债高的报酬，所以20 01/05 12:53
24F：→ chxx: -30年来看，100%股不该是更好的选择吗？ 01/05 12:53
25F：推 map123: 长期10:0股并不会是报酬率最高的，而是8:2 01/05 13:15
26F：推 pas796210: 回chxx，如果以过去经验来看，是的没错，全投股的效益 01/05 13:16
27F：→ pas796210: 会比股债好很多；但股市其实是无法预测的，一定比例的 01/05 13:16
28F：→ pas796210: 债券能帮助你在下跌时仍能稳定军心持续买进，资产波动 01/05 13:16
29F：→ pas796210: 幅度也不会那麽大，是一种稳定，长期投资的选择 01/05 13:16
30F：推 chxx: Map大，您这数字是长期定额还是一次後等长期？ 01/05 13:22
31F：→ chxx: Pas大，稳定心理是必备条件不考虑，只是讨论长期来看，多放 01/05 13:24
32F：→ chxx: 债是否有增加报酬的好处 01/05 13:24
33F：推 rainsilver: 有回测的网站啊 可以自己去点看看 01/05 13:46
34F：推 map123: 股票平均如果70年10%报酬率，标准差20% 01/05 15:09
35F：→ map123: 债券如果3%平均报酬率 01/05 15:10
36F：→ map123: 十年的时间，股票输债券的机会是13.35%。二十年，股票输 01/05 15:10
37F：→ map123: 债券的机会是6%，三十年3%。 01/05 15:10
38F：→ map123: 这些都是绿角文章的资讯，可以参考看看 01/05 15:10
40F：→ avigale: 现在回头看衰退都只是数字，很容易觉得自己撑得过去。但 01/05 17:30
41F：→ avigale: 实际遇到的时候，心理素质还能不能那麽好，那才是问题。 01/05 17:30
42F：推 syterol: 我觉得未来五年股黄金8：2比股债8：2好欸 01/05 17:45
感谢各位大大的回覆
我看完map大给的绿角文章,发现跟我原本预设的不一样
所以特地发一篇,也分享一下我自己的心得与玩法
我也是看绿角文章启蒙的,然後开始看美国的whitecoat investor blog, 听podcast
绿角大一般来说都是用某年一次买入,然後依照股债比例来看10年後的期望值
用这样的算法会得出一定的债是好的, ex 20-40%
这是因为如果买的前几年遇到08股灾,这样全股一次跌太多
後面大涨也因base低而涨不多
我的看法其实是定期定额,这样才是真的长期不怕涨跌的(尤其对年轻人,10年内没要退休)
因为这样一来,就算股灾发生,我每个月补钱,不怕base降,等到转多,还是能涨回来
因此用这种玩法,我相信0-10%债肯定会在20年後因为愿意吃风险,得到更好的报酬
如果是在美国工作的,这样玩法还能每年搞$3000的tax loss harvesting
譬如说利用VTI和SWTSX互换,可以避免wash sale,又几乎无缝接轨
以边际税率40%计算,这样等於每年多了$1200收入
回应面对股灾的心理素质问题,我真心觉得如果能说服自己上面的说法
真的不应该惊慌的,推荐大家一本绿角大也推荐过的书
A Simple Path to Wealth by JL Collins
我听过好几个他的podcast, 就是被他说服年轻人不该摆债
而且如果在年轻时代发生2008, 要相信这是大好机会
一点点自己操作心得,请大家指教,谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 155.101.197.16 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1578240118.A.5A9.html
43F：推 daze: 说起来「年轻人应该开杠杆，diversification across time」 01/06 01:04
44F：→ daze: 的想法我其实觉得很有道理。但之前实际操作了半年左右，结论 01/06 01:06
45F：→ daze: 是心脏还是受不了，重新改回9:1配置。You either sleep well 01/06 01:08
46F：→ daze: or you eat well. 01/06 01:08
47F：推 dojob: 在景气循环末端，股放9成以上也是蛮勇敢的 01/06 01:12
48F：推 daze: 我大概在2018年2月左右用e-mini S&P500开了约2倍杠杆，在9月 01/06 01:15
49F：→ daze: 左右拆掉杠杆。 01/06 01:18
50F：推 daze: 这样搞一轮下来，才确定9成股我应该可以sleep well，2倍的话 01/06 01:23
51F：→ daze: ，即使是遇到2018中段那种上涨波段，还是睡不好。 01/06 01:25
52F：推 kitten123: 其实有在工作的话，开一点杠杆应该是还好啦 01/06 01:28
53F：推 daze: 人的心理还蛮有趣的，即使只是110%股，跟90%股的想法都有很 01/06 01:40
54F：→ daze: 大差异。相对来说，90%股跟70%股，感觉就没有太大不同... 01/06 01:41
55F：→ chxx: 是的，我也有经过daze大讲的历程，所以现在90股，非常同意 01/06 01:42
56F：→ opm: 睡不好的玩法不适合任何人,没有命的人,有钱也是别人花 01/06 03:50
57F：推 map123: 找一个自己睡得好吃得下的股债比例原则就好了 01/06 06:04
58F：→ map123: 现在的最大问题是低利时代，股票的实质报酬降低 01/06 06:05
59F：→ map123: 跟债券的报酬拉近的情况会造成 01/06 06:06
60F：推 map123: 长期投资股票打败债券的机率变低了 01/06 06:08
61F：推 LTpeacecraft: 买房也是开杠杆啊，我觉得没买房买股也得开一点，不 01/06 09:12
62F：→ LTpeacecraft: 然跟不上房价 01/06 09:12
63F：→ chxx: map大,低利时代,借钱容易,债的报酬也是下降啊 01/06 09:38
64F：推 Gyin: 十年期美国公债都剩不到2%了... 01/06 09:43
65F：推 map123: 这就是人生呀XD 01/06 10:47
66F：推 sova0809: 低利率甚至可能会到负利率的时代 资产配置的确是个好问 01/06 13:30
67F：→ sova0809: 题 大家狂放水的时代 放了就难收了... 01/06 13:32
68F：推 map123: 莫负利率时代去年BWX一样带来10%的资本利得 01/06 14:59
69F：推 shawncarter: 单纯说一句 多头时每个都自认长期投资 空头跑光光 01/06 17:19
70F：→ willism: 拿BWX自07年成立至今数据回测，跟美股(VTI)的相关系数高 01/06 22:17
71F：→ willism: 达0.35，去年会涨很奇怪吗？ 01/06 22:17
72F：→ ffaarr: 不过0.35的数字是以基於 美金为基准就是。 01/06 22:23
73F：→ willism: 然後，去年BWX获利还不到6%吧... 01/06 22:26
74F：推 map123: 谢谢W大，资讯正确应该是不到6%没错 01/06 23:09
75F：→ rxers1994: 可以 我公债放30% 01/09 15:05
76F：推 reon: 全世界一堆国家都在负利率..买BWX这种垃圾干嘛.. 01/14 01:22
77F：→ reon: 讲难听点要买BWX还不如台币定存..至少还没有汇率风险 01/14 01:23
78F：→ reon: 台湾黄金十年，投资美股莫忘投资台股 01/14 01:24
79F：→ reon: 07年全世界利率都还不错..回测意义真的不大 01/14 01:25
80F：→ reon: BWX功能剩下赌赌看能不能赚汇率.不过要赚汇率为什麽要让BWX 01/14 01:27
81F：→ reon: 收高额的管理费 01/14 01:27
82F：推 buji: 与其买 BWX 不如买 BNDX 02/01 10:01