作者lolicon0101 (真的是萝莉控啦)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 新手资产配置请益
时间Tue Oct 29 03:16:02 2019
先谢谢各位愿意花时间点进来看
目前打算利用信贷80万(1.6%利率)加上自己存的50万投资美股
在拜读了lzv大撰写的封闭型市政债後，还满喜欢稳定配息的风格
在利用Portfolio Visualizer测试後，发现NMZ是比较稳定且绩效略高於他人
因为不要求获利能多高，只希望能高於信贷的1.6%
想请问将所有资金全部投入NMZ是否合适？
文章如有不妥烦请告知
谢谢大家
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1F：推 DRnebula: 你有先评估过要是虽小到爆炸 连这都崩 你的还款能力吗? 10/29 04:26
2F：推 shawncarter: 借钱投资不是不行 但是你如果玩输了会很惨就是了 10/29 05:12
3F：→ opm: 80万1.6%,我个人猜是公务人员的贴心相贷或行库的员工价 10/29 05:21
4F：→ opm: 理财规划是整体规划,这些钱对您来说是否是闲钱?能承担多大风 10/29 05:22
5F：→ opm: 险?不只是投资标的的风险,还有自己的风险 10/29 05:23
6F：推 threeSecGun: 个人不建议一开始就使用借款来投资 不管是股是债 10/29 06:20
7F：→ threeSecGun: 80万看起来应是公务体系单位 行库贷款金额应会高些 10/29 06:21
8F：推 threeSecGun: 现在债券市场正处相对高点位置 你能承受下跌的风险? 10/29 06:26
9F：→ threeSecGun: 若一买进就从14跌到12块或以下 面临超过15%的亏损 10/29 06:27
10F：→ threeSecGun: 你是否能承担? 若仍觉得OK的话 不妨一试 10/29 06:28
11F：推 csjan: 我觉得把信贷和投资分开来看，问题就很单纯了，合在一起讨 10/29 07:25
12F：→ csjan: 论永远是鸡同鸭讲。 10/29 07:25
13F：→ csjan: 土银、华南、台企银(好像)都有公教信贷，我是当成公教福利 10/29 07:27
14F：→ csjan: 借好借满 10/29 07:27
15F：推 ntoufatman: 好 10/29 07:51
16F：→ ffaarr: nmz本身就是借钱投资了。你这样杠杆开不小。 10/29 08:36
17F：→ ffaarr: 然後主动基金看过去绩效就单押不是合理的作法。 10/29 08:37
18F：→ lolicon0101: 个人是公务体系，因为目前单身，25岁，信贷每月还款 10/29 08:45
19F：→ lolicon0101: 约10100元能接受，50万是目前投入股市的钱，能明白短 10/29 08:45
20F：→ lolicon0101: 期内-20%有多可怕。谢谢大家给我的建议，风险的问题 10/29 08:45
21F：→ lolicon0101: 我也没想到这麽多。 10/29 08:45
22F：推 lovebridget: 债不见得有股稳定 永远记得发的钱也是资产一部份 10/29 09:03
23F：→ lovebridget: 尤其今年债又涨飞天 10/29 09:03
24F：→ ffaarr: 一般人投我是觉得还好，但要借钱投的话，你要思考的是怎麽 10/29 09:08
25F：→ ffaarr: 合理评估未来预期报酬，而不是拿过去报酬或配息率来估。 10/29 09:08
26F：→ ffaarr: 这两个都不准。 10/29 09:09
27F：→ ffaarr: 债券的特色，过去10年绩效愈好，代表未来预期报酬愈低 10/29 09:10
28F：→ ffaarr: 抱歉上行 「代表」改成 「很可能」 10/29 09:26
29F：→ nycpeace: 请问信贷80万 1.6% 几年期 月缴多少 可以参考吗？ 10/29 09:35
30F：推 heavenbeyond: 随便一档市政债基金的配息率都有4%以上，扣除贷款利 10/29 10:20
31F：→ heavenbeyond: 率和汇率的因素，赚1.5~2%是合理的期望值。说真的你 10/29 10:20
32F：→ heavenbeyond: 只要愿意长期持有(10年起跳)，你的胜率是99.999%以 10/29 10:20
33F：→ heavenbeyond: 上，那0.001%可能会赔钱的机率是美国经济彻底崩盘而 10/29 10:20
34F：→ heavenbeyond: 你又忍不住卖出。 10/29 10:20
35F：→ ffaarr: 楼上不要把配息率跟报酬率混为一谈了，尤其还是主动基金 10/29 10:22
36F：→ heavenbeyond: 然後我是觉得，要买市政债基金这种固定收益的资产， 10/29 10:23
37F：→ heavenbeyond: 先决条件是“你必须有长期持有(10年起跳)的决心”。 10/29 10:23
38F：→ heavenbeyond: 你如果在担心什麽“短期内跌了20%”，那你根本不应 10/29 10:23
39F：→ heavenbeyond: 该买市政债基金。 10/29 10:23
40F：→ ffaarr: 就算是看配息率，配息也从来就没有保证会配多少。 10/29 10:23
41F：推 heavenbeyond: 配息率和报酬率不同，没错。可是楼主问的NMZ这档实 10/29 10:33
42F：→ heavenbeyond: 际情况如何呢？它从2003成立以来至今16年了，发行时 10/29 10:33
43F：→ heavenbeyond: 的价格是15，目前价格是14.12，价差方面赔了5.9%。 10/29 10:33
44F：→ heavenbeyond: 可是你如果持有16年，你领的配息是多少？绝对远远超 10/29 10:33
45F：→ heavenbeyond: 过这5.9%的价差，没错吧？所以我才说一定要有长期持 10/29 10:33
46F：→ heavenbeyond: 有的决心。美国市政债的风险算是仅次於美国国债的资 10/29 10:33
47F：→ heavenbeyond: 产了，如果还是没信心，那以楼主的情况而言就没东西 10/29 10:33
48F：→ heavenbeyond: 可以投资了。 10/29 10:33
49F：→ ffaarr: 跟你说主动基金尤其债券基金不要随便拿过去推未来。 10/29 10:41
50F：→ ffaarr: 这支是市政债没错，但它是主动操作的，还是杠杆操作。 10/29 10:41
51F：→ ffaarr: 要南这麽简单看过去就能推未来还有谁会赔钱。 10/29 10:42
52F：→ ffaarr: 过去16年可能操作方式对了，就绩效好，未来也一样吗？ 10/29 10:43
53F：→ ffaarr: 不是说不能买，但借钱投资还单押一支就非常不推。 10/29 10:43
54F：→ lolicon0101: @nycpeace 楼上有人说出关键字 10/29 10:57
55F：→ lolicon0101: 至少会摆7年到贷款缴清为止，各位的正反意见对我都很 10/29 11:03
56F：→ lolicon0101: 宝贵，我也只是看lzv大文章的跟风仔，目前应该倾向於 10/29 11:03
57F：→ lolicon0101: 不要借到80万，对於NMZ或其他市政债我还是偏向乐观 10/29 11:03
58F：→ lolicon0101: 想请问ffaarr大，像这种市政债需要注意的风险是什麽 10/29 11:25
59F：→ lolicon0101: ？有关键字可以查询学习吗？因为从回测长期很少亏损 10/29 11:25
60F：→ lolicon0101: ，所以才想上来请教大家的看法 10/29 11:25
61F：推 ww: 我支持你 不过你还年轻 为什麽不赌大一点只想赢1.6% 10/29 11:32
62F：→ ww: 杠杆都开下去了 却选这种赚没几%的标的？ 10/29 11:34
63F：→ ffaarr: 1、操作风险，建议不要只拿一支来看，要去看那些操作失败 10/29 11:40
64F：→ ffaarr: 的同型基金的绩效。2、利率风险：这种cef开始昇息的时候会 10/29 11:40
65F：→ ffaarr: 同时价跌加上配息同时可能跌（因为借贷成本变高） 10/29 11:40
66F：→ ffaarr: 3、信用风险，有近2成的非投资级，但即使投资级也可能倒债 10/29 11:41
67F：→ ffaarr: 再来就汇率吧，因为你是借台币买美金资产，汇率风险又更多 10/29 11:41
68F：→ lolicon0101: 是因为现在联准会降息，市政债才会有这麽多获利吗？ 10/29 11:43
69F：→ ffaarr: 然後因为有杠杆，2、3、4的风险都要乘1.4 10/29 11:44
70F：→ ffaarr: 是啊，因为降息以及预测还要降，市政债今年才会涨这麽多 10/29 11:45
71F：→ lolicon0101: 谢谢ffaarr大提点，我会再多思考单压一支标的的风险 10/29 11:45
72F：→ ffaarr: 包括这支本来有大幅折价的优势也不见了，变成溢价。 10/29 11:45
73F：推 rainsilver: 相对来说风险很小啦 比一堆借钱当冲 期货的 10/29 11:50
74F：→ rainsilver: 就算借来的钱全部归零也不会影响生活 10/29 11:51
75F：→ rainsilver: 实际上开始执行才知道盲点 10/29 11:51
76F：推 percy10442: 不觉得等崩盘再来信贷投资比较安心吗 10/29 12:00
77F：推 csjan: 一间银行的无担保信贷上限是80万，但总上限是月薪22倍 10/29 12:20
78F：推 map123: 单一债券的风险 10/29 12:21
80F：→ csjan: 会思考风险就比一堆赌鬼好太多了 10/29 12:23
81F：推 jumbotest: 你借钱的方案应该是按月摊还吧，但是不管复委托还是海 10/29 12:29
82F：→ jumbotest: 外券商，每个月赎回1万块的交易成本都不划算，你应该配 10/29 12:29
83F：→ jumbotest: 置一些赎回成本比较低的资产。 10/29 12:29
84F：→ jumbotest: 我也是10月初借80万来投资，一半买攻击型标的，一半买 10/29 12:29
85F：→ jumbotest: 防御性标的，未实现损益刚好把7年利息赚回来惹。 10/29 12:29
86F：推 bouzi502: 推多啦王 10/29 12:32
87F：→ weron: NMZ是CEF,不是单压一档吧... 10/29 12:41
88F：推 gundam00: 还年轻又工作稳定的话 确定这130万近5年完全不会用到的 10/29 12:43
89F：→ gundam00: 话 就板上推荐的被动型指数ETF买起来放10年以上 跟着市 10/29 12:44
90F：→ gundam00: 场的报酬走就是了 10/29 12:44
91F：→ lolicon0101: 谢谢map123大 10/29 13:05
92F：→ lolicon0101: 每月1万会直接从薪水扣，应该是不会有赎回的问题？ 10/29 13:07
93F：→ lolicon0101: 我从绿角的部落格获得了很多新观念，看来还是需要审 10/29 13:30
94F：→ lolicon0101: 慎评估看看，谢谢大家不吝指教～ 10/29 13:30
95F：推 reon: QE神功护体 不要整天想着会崩..个人认为通膨的风险比崩盘还 10/29 15:47
96F：→ reon: 高。 10/29 15:47
97F：→ reon: 你说股市要修正那是有的，但是要崩盘真的很难，除非恶性通 10/29 15:50
98F：→ reon: 膨出现，利率急速反转，那才是崩盘的开始。 10/29 15:50
99F：→ reon: 大家都在抓黑天鹅，结果黑天鹅是实体资产不断飙高。所以我认 10/29 15:53
100F：→ reon: 为开杠杆借钱投资在这时代才能避免。否则以薪资根本无法跟上 10/29 15:53
101F：→ reon: 实体资产的飙升。看一下黄金和房地产就知道货币缩水的多严 10/29 15:53
102F：→ reon: 重。 10/29 15:53
103F：→ reon: 但是，就是这个但是，有杠杆就是有风险，看你选择避掉哪一 10/29 15:54
104F：→ reon: 种风险。 10/29 15:54
105F：→ reon: 如果你的薪资不和投资，可以还的起贷款，那就可以借 10/29 15:55
106F：→ reon: 如果你的薪资还不起每个月的还息，那就不建议，另外还要评 10/29 15:56
107F：→ reon: 估你工作裁员可能性高低。 10/29 15:56
108F：→ schooldance: 借钱玩股票,送你一个“死”字 10/29 18:19
109F：→ robler: 一堆人买股票都是融资融券的，也没看到什麽死的 10/29 18:28
110F：→ ENEP: 没什麽死不死的 一切都是风险跟配置问题 期货杠杆比融资高多 10/29 20:16
111F：→ ENEP: 了 也没看到玩期货的都死光了 10/29 20:17
112F：推 O187: 原po赌好大，我很怕死，到现在放美国的钱都还是分月投入 10/29 20:33
113F：→ duriel3313: 1.6%很可以借 但若你的身家只有那50万要再贷80万投入 10/29 20:42
114F：→ duriel3313: 又是第一次投资的话 最大的风险不是标的 是你自己 10/29 20:42
115F：→ duriel3313: 50万现款先进场 看看自己投资程度有几两再考虑吧 10/29 20:43
116F：推 dreamsweaver: 推哆啦王，升息对有杠杆的市政债的确影响不小喔，你 10/29 21:36
117F：→ dreamsweaver: 回头看2017年底到2018年升息那一整年就知道。不过， 10/29 21:36
118F：→ dreamsweaver: 也有好处，我刚好买在2017年底，但有开DRIP，每月约 10/29 21:36
119F：→ dreamsweaver: 5%配息又自动投入，所以回正报酬也非常快。 10/29 21:36
120F：→ flypenguin: 不要全压同一支，Reits、优先股、新兴债都能列入考虑 10/30 00:27
121F：推 kitten123: 美国券商不用手续费，建立资产配置吧 10/30 01:14
122F：→ wr: 原本想说借贷投资有风险 但想想80万说穿了赔光就赔光也还好 10/30 11:36
123F：→ wr: 你就勇敢的去试吧 80万而已 不会对你人生产生什麽阻碍的 10/30 11:37
124F：→ wr: 很多人买房几百万都借没在怕 80万ok的 10/30 11:39
125F：推 Marchosias: 原po才25岁 这笔钱金额也还好 何必讲的那麽恐怖 其实 10/30 13:12
126F：→ Marchosias: 欧印VTI应该绩效也超过利率吧 10/30 13:12
127F：→ Marchosias: AOA也可以吧 10/30 13:12
128F：推 sailinthesky: 先不论标的为何。假设你扣除紧急备用金之後，的确已 10/30 15:16
129F：→ sailinthesky: 经没其他额外资金能够投资，才考虑借贷。不然手握可 10/30 15:17
130F：→ sailinthesky: 用资金但仍然借贷投资本身就不是一件太合理的事情。 10/30 15:17
131F：→ abyssa1: 1.6%还可以啦 10/30 15:17
132F：推 whshenvoy: 同是公务员80万借满真心不骗，如果可以我还想借更多1.6 10/30 15:39
133F：→ whshenvoy: 信贷 10/30 15:39
134F：推 abmortal: 我建议你要把信贷当成「预备」的银弹，真的在股市修正 10/30 18:08
135F：→ abmortal: 或股灾来临时再投入。目前只要拿固定收入来作纪律投资即 10/30 18:08
136F：→ abmortal: 可。 10/30 18:08
137F：推 lovebridget: 其实2009後最大修正就在去年底 下次大修正要很久後了 10/30 21:12
138F：→ lovebridget: 这波会大涨好几年 10/30 21:12
139F：推 jacob2430: 认同通膨比崩盘可怕,看看房价就知道了,有钱只会更有钱 10/30 21:29
140F：→ darkMood: 一堆屁话，下次大修正要很久? 你赌神???????????? 10/30 23:38
141F：→ darkMood: 这麽会预言的，应该去压满期货选择权。 10/30 23:39
142F：推 ruve: 改成"现在"看起来，下次大修正要很久後了，就会比较中肯 10/30 23:49
143F：→ ruve: 毕竟今天後，数据、政治突然转弯就不是现在了，颗颗 10/30 23:51
144F：推 lovebridget: 风险避无可避 不买=买现金=买长期风险最大东西 10/31 00:34
145F：→ lovebridget: 原PO这题胜率最大答案就是贷下去买VTI 10/31 00:34
146F：→ lovebridget: 记住不买不是没风险 不买=身家全压最危险的东西 10/31 00:35
147F：→ lovebridget: 我建议别贷那摸多啦 存款50万借80万=230% 压力很大 10/31 00:37
148F：→ lovebridget: 虽然事实上贷满80买VTI最後报酬会最好 但很难撑 10/31 00:38
149F：→ lovebridget: 贷50% 以原PO就是25万 买VTI 大概是对正常人最好方法 10/31 00:38
150F：→ lovebridget: *存款50万借80万=160% 10/31 00:40
151F：推 Marchosias: 他这80万是七年摊还 一年平均10万多一点每个月差不多9 10/31 04:26
152F：→ Marchosias: 000 10/31 04:26
153F：→ ffaarr: 胜率最大是买vti，真的是笑话了。你说期望值还可探讨一下 10/31 08:52
154F：推 mfcke: 投资就是这样啦 各据山头 有各自立场 没有对错 10/31 09:00
155F：→ mfcke: 我是觉得可以贷满 全押市政债 10/31 09:00
156F：→ apple123773: 不要全贷比较好拉....保守一点 凡事都有或然率的... 10/31 09:08
157F：→ apple123773: 当然....要是贷款只是3年之内的薪水总和那就还好啦XD 10/31 09:09
158F：推 LTpeacecraft: 我在09年及17年分别信贷70及80出来，但大多头十年了 10/31 09:49
159F：→ ffaarr: 最简单的，胜率全押vti怎麽算都不可能算赢90%vti+ 10%bnd 10/31 11:28
160F：→ ffaarr: 这不是偏好问题，而是讲出一个明显偏离事实的东西。 10/31 11:29
161F：→ ffaarr: 比期望值你说vti比较高可理解，现在是比赢年化1.6%的胜率 10/31 11:32
162F：→ lolicon0101: 目前应该打算80%VOO跟20%NMZ吧？等实行之後就知道了 10/31 11:56
163F：→ lolicon0101: ～ 10/31 11:56
164F：推 wolves0117: 偷偷的挂在这篇下面看各位大老学习XD 10/31 20:24
165F：推 DRnebula: 在提醒一次，请保留一些意外状况的预备金，我不是在唱 11/01 00:50
166F：→ DRnebula: 虽，如果all in万一有状况，提前赎回都是亏钱。 然後请 11/01 00:50
167F：→ DRnebula: 谨慎评估还款能力以及这笔贷款对生活的影响程度。 11/01 00:50
168F：推 jammy50605: all in可以 你要确定自己不会失业 11/01 09:57
169F：→ Marchosias: 公家机关.. 11/01 10:11
170F：→ hicoy: 公务员要失业应该很难XD 11/01 10:11
171F：推 swicer: 一半买龙头金融股 跟银行借1.6%银行还你5%配息如何？ 剩 11/01 14:29
172F：→ swicer: 下全丢0050+空小台 这一轮结束後再来看看。债券讲难听是 11/01 14:29
173F：→ swicer: 老人买的 年轻就是有本钱冲。 11/01 14:29
174F：推 daze: 0050+空小台? 自相矛盾的操作 11/01 14:31
175F：→ swicer: 应该说空有一点margin的小台 现在前景不明啊啊 11/01 14:36
176F：→ swicer: 瞄了一下没Margin但short call应该有 11/01 14:43
177F：推 ALegmontnick: 我觉得不要玩这麽大. 借来的投资应该是AOR以下风险 11/02 20:05
178F：推 wadekimo: 都late cycle还在leverage bond，还有什麽下一次修正要 11/03 01:15
179F：→ wadekimo: 很久，真的看不下去这一串 11/03 01:15
180F：推 deolinwind: 一个简单的道理，如果投资赚的比借钱给你还赚，那银行 11/03 18:50
181F：→ deolinwind: 就直接投资就好干嘛借你钱 11/03 18:50
182F：→ deolinwind: 当然你可能有些地方比银行厉害，但是新手还是谨慎点好 11/03 18:51
183F：推 kof70380: 此刻还看大多头和借钱的人真不少 我宁愿选择此刻保守 11/03 20:22
184F：→ kof70380: 最近看到越来越多杂志和订阅客 推荐买指数ETF和存股 11/03 20:24
185F：→ kof70380: 颇是有过热的味道 11/03 20:25
186F：→ kof70380: □ [新闻] 第3季台股交易热 散户交易人数创八年新高 11/03 20:44
187F：→ tsgd: 这两样投资方式没错 但不变的是波动一来时就会急躁砍仓的心 11/03 20:47
188F：→ tsgd: 被割的韭菜 不能怪罪方法不对 11/03 20:47
189F：推 Luwan: 原po的条件拿来冲VTI没什麽问题，且VTI已经比单压个股的风 11/07 02:46
190F：→ Luwan: 险低很多，VTI要玩到崩盘纳美国也差不多了 11/07 02:46
191F：推 Luwan: 只能说未来的风险不是系统性风险，而是股市报酬率不再像08 11/07 02:48
192F：→ Luwan: 年後稳定上升，逐渐趋向平缓 11/07 02:48
193F：推 Capufish: 全押vti怎麽算都不可能算赢90%vti+ 10%bnd........ 11/07 15:54
194F：→ Capufish: 我以为长期来看全股票99%优於股债搭配 原来我搞错了 11/07 15:55
195F：→ ffaarr: 楼上要分清楚胜率（赢贷款利息的机率）和期望值的差别。 11/07 16:08
196F：→ ffaarr: vti总绩效很可能赢90%vti+10%bnd，但胜过1.6%的机率不会赢 11/07 16:10
197F：推 eddardkuo: 可以 目前也是此模式投资中 11/08 00:15