作者heavenbeyond (如果在天堂)
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标题[请益] 美国市政债的一个迷思
时间Thu Sep 12 12:44:37 2019
市政债的一个迷思
大家好，最近在考虑投资美国市政债，主要是看上它配息稳定以及价格波动
较小。今天做了一个回测，却意外发现一个问题。回测条件设定如图：
https://i.imgur.com/jgAIiHn.jpg
为简化说明，在Profile 1中我只选NEA，对照组则是Vanguard 500 index.
回测结果如图：
https://i.imgur.com/FcDaeT1.jpg
==========
经过将近20年的时间，NEA因为价格稳定，所以初期投入的1万元，到现在
是9366，相差并不多。考虑每个月稳定配息的话，看来还是有4～5%的收益。
问题来了，如果把通膨考虑进去，那20年前投入的1万元，到今天只剩下6728
的价值，也就是亏损了33%。
而对照组的Vanguard 500，初期投入的1万元到今天有26386。就算把通膨
考虑进去，到今天也还有18953的价值，也就是赚了90%。
市政债的稳定月配息4～5%虽然好，但是时间拉长来看因为价格并不会有
太大差异，使得资产总值实际上会因为通膨而萎缩。
不知道大家是如何看待这个问题的？
如果你说可以趁市政债的价格在高档时卖出赚取价差，这样又和买市政债
的初衷违背了。而且除非是买在极低点，不然真的没什麽价差可赚。
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1F：推 vyvian: 拿债券跟股市比？ 两个不同的资产类别怎麽比？ 09/12 13:04
2F：推 deacon: 一个是债券一个是股票比什麽？买东西前至少先搞懂定义吧.. 09/12 13:26
3F：→ deacon: . 09/12 13:26
4F：→ ffaarr: 第一个盲点，不要把主动操作的基金当作资产本身。 09/12 13:36
5F：→ ffaarr: 第二个盲点，算总报酬应该要把配息再投入算。 09/12 13:36
6F：推 ww: 我在FT图表看到NEA从2003至今含息报酬率是142% 09/12 14:05
7F：→ heavenbeyond: 之所以不把配息再投入，是因爲我领的配息是要当成每 09/12 14:10
8F：→ heavenbeyond: 个月生活费花掉的。 09/12 14:10
9F：→ heavenbeyond: 就算不比股市单看市政债好了，那你20年前投入的1万 09/12 14:17
10F：→ heavenbeyond: ，到今天剩下6700的价值。就算领了20年的月配息，你 09/12 14:17
11F：→ heavenbeyond: 真的觉得市政债是个好投资吗？例外衍生出来的问题是 09/12 14:17
12F：→ heavenbeyond: ，配息率永远是4~5%之间，也就是说你20年前每年领50 09/12 14:17
13F：→ heavenbeyond: 0块配息，到了20年後的今天你依然是在领500块的配息 09/12 14:17
14F：→ heavenbeyond: 。物价涨那麽多，你领到的配息和以前一样，这真的是 09/12 14:17
15F：→ heavenbeyond: 个好投资吗？(再次重申不讨论配息再投入的情况，我 09/12 14:17
16F：→ heavenbeyond: 领息是要当生活费花掉的) 09/12 14:17
17F：推 yakifone: 重点是你这20年能活着不是？ 09/12 14:19
18F：推 ww: 照你的讲法你把钱全部投入VOO 第二个月就饿死了因为没有月配息 09/12 14:44
19F：推 wwwwhite: 笔记：配息不能当收入计算，因为会花掉。 09/12 14:53
20F：推 rainsilver: 算法比较错误啊 不配息再投入就要2边都一样算法 09/12 15:10
21F：→ rainsilver: Vanguard 500也要每个月扣4-5% 才符合比较方式 09/12 15:11
22F：推 rainsilver: 重点是你要看最後的报酬还是现金流？ 09/12 15:14
23F：→ awss1971: 资产配置不就是要处理这样的问题? 09/12 15:33
24F：推 awss1971: 如果追求现金流,固定收益就多一点;追求整体资产报酬,股 09/12 15:40
25F：→ awss1971: 票就多分配一些 09/12 15:40
26F：→ ffaarr: 配息又不是白给的，何况买cef是靠杠杆增加配息，还有费用 09/12 16:01
27F：推 ken812025: 配息不能算收入 因为会花掉 恩……哈哈哈 09/12 16:03
28F：→ ffaarr: 然後市政债免税，所以殖利率也比同信评的债券低都要考虑 09/12 16:03
29F：→ ffaarr: 你说配息都花完，那表示就是要用这麽多钱，这样探讨很怪 09/12 16:04
30F：→ ffaarr: 如果说告诉不需要花这麽多钱的人不要买配息基金那还合理 09/12 16:07
31F：→ ffaarr: 但那就是要把配息再投入来比较。 09/12 16:08
32F：推 bear0418: 每月要花 ETF要每月卖出来比 比较合理 09/12 16:18
33F：推 littlemummy: 把你要放定存的钱拿来买市政债 因为市政债其实就是 09/12 16:28
34F：→ littlemummy: 就是利率高一点的定存 定存也是要面临到通 09/12 16:29
35F：→ littlemummy: 膨的问题 拿到的债息再投入到你认为会成长的股票 09/12 16:30
36F：→ littlemummy: 这样就符合资产配置的概念 资产配置一定都会面临到某 09/12 16:31
37F：→ littlemummy: 部分帐面资产不会大涨不会大跌的事实 这也是最基本的 09/12 16:32
38F：→ littlemummy: 最救急的救命钱~ 09/12 16:32
39F：推 littlemummy: 另外股票不是成长就是萎缩 不是大赚就大赔 09/12 16:37
40F：→ littlemummy: 真要享受大赚 一开始就要投资股票 股和债根本是不同 09/12 16:38
41F：→ littlemummy: 的概念 很难直接比较 资产配置很难纯粹都股票或 09/12 16:38
42F：→ littlemummy: 或纯粹都债券 只能看每人能够承受的风险程度 09/12 16:39
43F：→ littlemummy: 和想要达到什麽什麽需求罢了 09/12 16:40
44F：→ onebird: 买配息的会花掉不能算 那买不配息的每天喝空气就会饱了 09/12 21:25
45F：推 purplewind: 这篇原po有点天才 09/12 21:51
46F：推 cchaha: 张飞打岳飞？ 09/12 21:58
47F：推 csjan: 我测起来年化有5.37% 原来是原po觉得配息不算报酬... 09/12 22:06
48F：→ csjan: 就算考虑通膨也有3.17%，这报酬很不错了吧 09/12 22:09
49F：推 mfcke: 防守型产品pk成长型产品 伟哉 09/12 22:16
50F：推 map123: 天下没有白吃的午餐呀，股就是因为承担了下跌的风险比市政 09/12 22:39
51F：→ map123: 债高所以长期报酬比较高，市政债就是承担了较安全的风险， 09/12 22:39
52F：→ map123: 当然报酬就会比较低，没错呀 09/12 22:39
53F：推 map123: 如果两个让你有选择性的问题，两个都分配一定比例买进就好 09/12 22:40
54F：→ map123: 了呀 09/12 22:40
55F：→ map123: 当然风险跟报酬就是往中庸的方向前进，或许是适合自己的 09/12 22:41
56F：→ map123: 选择 09/12 22:41
57F：推 rahim: 说个笑话「配息不算收入，因为会花掉」 09/13 00:23
58F：推 jumbotest: 他是说配息不再投入，不是配息不算收入 09/13 01:04
59F：推 wwwwhite: 但拿来对比的基金，配息却不排除？ 09/13 08:32
60F：→ opm: 设算应该包括所有收益及损失...-.- 09/13 08:52
61F：推 brianzzy: 语毕哄堂大笑 09/13 08:56
62F：推 shorty696820: 笑死 09/13 08:58
63F：推 wwwwhite: 一档用不含息报酬率，另一档用含息报酬率，这叫不含息的 09/13 09:13
64F：→ wwwwhite: 市政债情何以堪？ 09/13 09:13
65F：推 james198978: 原来配息不算报酬率...长知识(疑?) 09/13 11:09
66F：→ iverboy: 这种程度。。。。 09/13 12:19
67F：推 SweetLee: 难怪散户赔钱的多 因为赚的都花掉了不算赚 09/13 20:25
68F：→ vatog: 现在美国市政债狂跌...要捡便宜趁现在了 09/13 22:36
69F：→ dslite: 所以ETF指数永远只会往上? 09/13 22:42
70F：→ eddardkuo: 来乱的? 09/13 23:34
71F：推 godwarder: 帮你算好了 用5%配息再投入的话一万20年是26533 其实差 09/13 23:45
72F：→ godwarder: 不多 09/13 23:45
73F：→ MA40433: 这真的是来乱的。债息花掉，那股利也花掉呀 09/14 00:04
74F：推 peace0823: 大叔，你还是乖乖抱你的台积电就好不要来搞笑了好吗！ 09/14 01:03
75F：→ peace0823: 连之前MSCI调整你也拿出来问为什麽会尾盘大幅度变动， 09/14 01:06
76F：→ peace0823: 你之前赚钱真的都是运气占大多数。 09/14 01:06
77F：→ heavenbeyond: 我几个月前欧印台积电2000万的时候楼上在哪？你懂那 09/14 07:46
78F：→ heavenbeyond: 麽多，你当时敢买？当时所有人笑我傻买在高点，现在 09/14 07:46
79F：→ heavenbeyond: 260的台积电还一堆人愿意抢哩。我确实运气好，我不 09/14 07:46
80F：→ heavenbeyond: 否认啊，但我也是想多增加知识才发问，可是只有一个 09/14 07:46
81F：→ heavenbeyond: 人看懂我的问题。从头到尾我只说「股息不再投入，因 09/14 07:46
82F：→ heavenbeyond: 为要当生活费」，这就是现金流的初衷，不是吗？结果 09/14 07:46
83F：→ heavenbeyond: 除了一个人有看懂以外，其他人都自动脑补成「股息不 09/14 07:46
84F：→ heavenbeyond: 算收入」。实在很难讨论啦～ 09/14 07:46
85F：推 peace0823: 现在又嘴现金流了，你拿出来比较的两种不一样的标的， 09/14 08:43
86F：→ peace0823: 然後说一个总报酬率一直上涨，一个把总报酬率的配息给 09/14 08:43
87F：→ peace0823: 花掉，再来说因为花掉了，所以感觉不值得投入，是你把 09/14 08:43
88F：→ peace0823: 最基本的本质问题搞不清楚。 09/14 08:43
89F：→ peace0823: 想增加知识的话，下面很多的回覆都很清楚说给你听了， 09/14 08:52
90F：→ peace0823: 结果你还是在鬼打墙，真的想学习，翻翻本版的文章多看 09/14 08:52
91F：→ peace0823: 多学习吧，然後不要在这版呛自己投资多厉害，身价多高 09/14 08:52
92F：→ peace0823: ，在本版用海外资产配置的人，身价都很惊人的。 09/14 08:52
93F：推 trouble04323: XD 09/14 09:06
94F：→ trouble04323: 动不动就拿自己身家破千来压人XD 09/14 09:06
95F：→ trouble04323: 去google一下他的发文就知道不用浪费时间在这种人 09/14 09:07
96F：→ trouble04323: 身上啦 09/14 09:07
97F：→ trouble04323: 人家可是投资高手 哪需要你们的意见 09/14 09:07
98F：→ trouble04323: 最简单的单利复利都不懂 还跟人家嘴现金流 09/14 09:08
99F：推 trouble04323: 你以为稳定现金流这麽好创造？ 09/14 09:10
100F：→ trouble04323: 没有烂商品 只有烂投资人 09/14 09:11
101F：推 trouble04323: 假设你每年要拿五趴出来 还要不被通膨吃掉 通膨算2 09/14 09:13
102F：→ trouble04323: 趴好了 你的现金年化亏损是7趴 09/14 09:13
103F：→ trouble04323: 找一个单利5趴的商品 来说这个商品不好 09/14 09:14
104F：→ trouble04323: 是不是哪里怪怪的 09/14 09:14
105F：推 trouble04323: 老实说稳定现金流 本金0损失只存在教科书里 09/14 09:20
106F：→ trouble04323: 就算你找到一个真的年化7%这麽猛的报酬 你还要计入 09/14 09:21
107F：→ trouble04323: 资产评价减损的风险 09/14 09:21
108F：→ trouble04323: 你运气不好要卖债券的时候刚好遇到强升息 还是卖股 09/14 09:22
109F：→ trouble04323: 票的时候遇到金融海啸 09/14 09:22
110F：→ trouble04323: 都会把之前领的配息吃光还倒亏 09/14 09:23
111F：→ Sacid: 嘘原po姿态和100张245元台积电一样高，在股板被水桶刚关出 09/14 10:01
112F：→ Sacid: 来，换到海外板秀下限.. 09/14 10:01
113F：推 trouble04323: 人家还到bank services 版说银行对他怎样怎样的呢 09/14 10:26
114F：→ trouble04323: 深怕人家不知道他身家庞大呢 09/14 10:27
115F：→ trouble04323: 还不谢恩 09/14 10:27
116F：推 trouble04323: 一堆实业家每年赚破千都低调的要命 09/14 10:28
117F：→ trouble04323: 身家破千的深怕人家不知道他口袋里有点钱XD 09/14 10:29
118F：→ ghostyeah03: 这不是越南版常出现的台大哥吗? 09/14 12:11
119F：推 afunnyboy: @@ 板凳放置 09/14 13:05
120F：推 trouble04323: 怎麽跳针跳一跳被打脸又不正面回答问题啊 vip大爷 09/14 13:09
121F：推 ken812025: 他连民主国家跟独裁国家都分不出来了 所以正常能量释 09/14 13:59
122F：→ ken812025: 放啦 09/14 13:59
123F：→ youga: 配息要用掉 买股票没配息就不用花钱惹棒棒 09/14 14:24
124F：→ youga: 把人家赚的花掉又要怪人家没成长 哈哈哈 09/14 14:27
125F：→ trouble04323: 难怪人家说也钱人跟你想的不一样 09/14 14:35
126F：→ ardidi: 有两千万又怎样，还不是没办法退休XD 09/14 17:56
127F：推 akmc: 看了几年的文章 就属这篇最有趣 09/14 22:46
128F：→ willism: 定存总资产也没变，利息还更低，你怎就不考虑通膨萎缩问 09/14 23:28
129F：→ willism: 题？ 09/14 23:28
130F：推 jumbotest: 我是不知道「市政债-生活费」的报酬率有没有赢「500- 09/15 14:22
131F：→ jumbotest: 生活费」啦，不过题目是「市政债-生活费」VS「500」，5 09/15 14:22
132F：→ jumbotest: 00这样开外挂，输了也是很正常吧。 09/15 14:22
133F：→ shoess: 奇文共赏，单利跟复利的概念分不清楚，债券拿来跟股票比 09/16 04:24
134F：→ shoess: 较，根本是两种不同的资产类别 09/16 04:24
135F：→ liuchehsiao: 这算是擦鞋童现象吗?放空的时机到了? 09/16 17:50
136F：推 ntuvic: 借问如果是打算领20年以上配息而把8成资金放GOF，有什麽 09/17 01:11
137F：→ ntuvic: 不妥吗？ 09/17 01:11
138F：推 terry66: 没不妥 稳死的 09/17 07:55
139F：→ vaccination: 浪费我的时间 09/17 12:22
140F：推 wolves0117: 为什麽稳死的啊？ 09/17 12:39
141F：→ heavenbeyond: 我开始在看海外投资尤其是稳定收息的债券部分，是因 09/18 21:48
142F：→ heavenbeyond: 为觉得自己个性不适合每天看盘。台股老实说啦今年操 09/18 21:48
143F：→ heavenbeyond: 作三波至今赚了近300万，说难不难，但我不喜欢每天 09/18 21:48
144F：→ heavenbeyond: 都在看盘看新闻看数据的生活。至於说我拿债券和股票 09/18 21:48
145F：→ heavenbeyond: 比的人，我请问你一句：『你有实际用过portfolio vi 09/18 21:48
146F：→ heavenbeyond: sualizer这个网站去回测吗？』我想你可能根本没用过 09/18 21:48
147F：→ heavenbeyond: ，因为你根本看不懂英文。因为如果你有用过，你就会 09/18 21:48
148F：→ heavenbeyond: 知道不是我刻意要用Vanguard 500 Index去跟市政债来 09/18 21:48
149F：→ heavenbeyond: 比绩效，你以为我不知道股票和债券的报酬率不同吗？ 09/18 21:48
150F：→ heavenbeyond: 只是因为他网站上“内建的Benchmark就是Vanguard 50 09/18 21:48
151F：→ heavenbeyond: 0 Index”，所以我就选来用，如此而已。再来，我在 09/18 21:48
152F：→ heavenbeyond: 股版哪有被封锁？我只是不想再走每天看盘的老路，所 09/18 21:48
153F：→ heavenbeyond: 以现在少在股版发言而已，我偶尔还是有在推文一些54 09/18 21:48
154F：→ heavenbeyond: 3。总之，能被嘴还是好的！虽然被嘴十句可能只学到 09/18 21:48
155F：→ heavenbeyond: 一句，但还是学到了啊！不然你以为我靠什麽混到现在 09/18 21:48
156F：→ heavenbeyond: 年薪四百万的正职工作，靠得就是脸皮厚！所以请务必 09/18 21:48
157F：→ heavenbeyond: 继续嘴我，这样我才会进步～ 09/18 21:48
158F：→ heavenbeyond: 看不懂英文而不敢用PV的人可以看看，他内建的比较数 09/18 21:51
159F：→ heavenbeyond: 据就是Vanguard 500 Index。算我免费教你一课罗～ 09/18 21:51
161F：推 littlemummy: 既然是债券 就要用单利的角度来设想 除非你股息再 09/19 03:15
162F：→ littlemummy: 投入 不然比较是没有意义的 另外债券价格波动度小 09/19 03:16
163F：→ littlemummy: 股票波动度大 只要回测区间有包含多头区间 股票几乎 09/19 03:17
164F：→ littlemummy: 大胜债券 但资产配置讲求的是不论市场如何风吹草动 09/19 03:18
165F：→ littlemummy: 在保本和稳定增加资产的双重目标都可以兼顾到 09/19 03:19
166F：→ littlemummy: 所以大家才会说你一开始拿股票跟债券比就错误了 09/19 03:19
167F：→ littlemummy: 你应该是拿追踪同样指数 不同公司出的ETF来比较追踪 09/19 03:20
168F：→ littlemummy: 成效才会比较有意义~~ 09/19 03:21
169F：推 Bernard: 楼上小木乃伊说的很精准 09/19 09:07
170F：推 Gustav32023: 给今年操作3波大赚300万且年收400万正职的大神赞XDDD 09/19 19:03
171F：→ Freckle319: 配息会花掉不能算进总报酬， 09/20 08:10
172F：→ Freckle319: 因为价格不变又通膨所以资产萎缩？这单纯是逻辑问题 09/20 08:10
173F：→ Freckle319: 吧...东扯西扯一堆能变比较合理？ 09/20 08:10
174F：→ Freckle319: 不管到哪里一被纠正动不动就年薪四百万、买好多张23 09/20 08:19
175F：→ Freckle319: 30，我还真搞不清楚最嘴的是谁... 09/20 08:19
176F：→ lonelyheaven: 这不是什麽迷思，单纯是思考逻辑错误@@ 09/23 21:58
177F：→ TheVerve: 这篇应该转去就可版才对吧 配息不算收入??? 11/04 13:41