作者morrislek (阿不幸)
看板Foreign_Inv
标题[请益] 资产配置的问题请教
时间Mon Mar 4 01:28:24 2019
目前是每月定期定额买进VTI(80%)+BND(20%)，但家人有点担心债的比例太低，如果遇到金融风暴，担心波动太大，影响继续投资的信心。我有利用PV试了一下，目前的组合面对2008年，还会有20％的负报酬，不知道是不是因为bnd跟vti关联性不够背离，还说选错组合
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补充一下，希望年化报酬率稳定的5％以上。
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1F：→ narowang: 基本上08年是由於金融商品市场（除了反向放空）全面走跌03/04 01:45
2F：→ narowang: ，股债市表现皆下滑。你用逻辑来想债券市场依然是看公司03/04 01:46
3F：→ narowang: 信评，市场信心不足状况下债市怎会好？要做到规避系统风03/04 01:46
4F：→ narowang: 险是不可能的...03/04 01:46
没有要规避亏损，只是希望债的部分能发挥保护股面对不测风云的能力
5F：→ willism: 2008年初投钱，年末BND是+7/VTI是-37，线性组合一下就知03/04 03:01
6F：→ willism: 道，配50%BND还是负报酬03/04 03:01
7F：→ willism: 我只问一句，2008年正报酬有何意义？ 现在把钱放定存，03/04 03:02
8F：→ willism: 未来每年都正报酬啊03/04 03:02
这样我懂了
9F：→ ffaarr: 会下跌20%是很正常的，当然如果你觉得还太多就再调整03/04 06:25
是我父母的资金，所以希望稳定一点，我以为找一个股债关系背离的组合就能稳定一点，提
10F：推 NT300: 2008搭配美债 +30 但没遇到2008平常领2%要吗03/04 06:30
我知道错了....
11F：推 commiserate: 有试过公债ETF吗？尤其是长债 03/04 06:58
12F：→ commiserate: TLT，VGLT，EDV之类的 03/04 06:59
我以为债越长风险越高，还是我误解这句话的意思
13F：→ tortoise: 要完全规避风险不就定存唯一解吗？ 03/04 07:54
我爸希望每年稳定5％就好，我把这个要求补写在问题上了
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:05:44
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14F：→ ntoufatman: 稳定5%，那你要祈祷金融风暴跟熊市都不会来。 03/04 08:19
我知道获利一定伴随风险，我只是在整理稳定5％的资产配置
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:26:42
15F：→ onno: 有每年稳定五趴，定存就没人存了，要有报酬必然有风险 03/04 08:33
因为这是届临退休人士的资产规划，分批投入加稳定5％是主要诉求，没有要过高的获利，稳定是诉求。
16F：→ willism: 债券以美债为王，可考虑配IEI，和VTI更加负相关 03/04 09:09
谢谢w大，这支iei没仔细看过，来研究一下
17F：→ willism: 标准差也更低 03/04 09:09
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 09:35:27
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18F：→ willism: 其实差距没很大，债配多一点，标准差就降了，当然报酬率 03/04 09:50
19F：→ willism: 也会降不少 03/04 09:50
20F：推 james198978: 公司债ETD考虑一下 如TBB, PRS ～风险只有公司倒闭 03/04 09:55
21F：推 cs01580: 要退休人士的规划，如果这钱不是要久放，80%股票真的蛮 03/04 11:25
22F：→ cs01580: 高的，50%股票，50%定存吧，重点是资金的安全性吧，报酬5 03/04 11:25
23F：→ cs01580: %以这个年代来说不是可以在低风险下就达到的目标吧 03/04 11:25
父母是自营商，所以可以承受一点风险，只是经过网路泡沫跟金融风暴，财产有折损吓到了。
，加上他们这两年才知道有etf可以投资，所以才会这麽小心。
24F：推 MrShin: 所以这些资金都是令尊的罗? 如果只是要求有5%的话 是也可 03/04 11:46
25F：→ MrShin: 以参考lzv大的文章 组个每年有5%以上现金流的组合应该不是 03/04 11:47
26F：→ MrShin: 问题 尤其是CEF的部份 有2008年的配息分析~ 03/04 11:48
我有看到网路上有群组在讨论现金流投资，好像讲的是市政债可转换公司债之类的，还没理解
27F：→ chones: 先排除紧急备用金，剩下的再考虑投资。这样心情才不会起 03/04 12:02
28F：→ chones: 伏而无法坚持定期定额。 03/04 12:02
我爸是属於赚辛苦钱的那种，他理解风险跟通膨的概念,对钱的感情我很难完全理会。他算是某些金融商品的受害者
29F：→ narowang: 20%全球股票基金 + 30% 短期美国公债基金 + 10%货币型基 03/04 12:36
30F：→ narowang: 金 + 30% 长期（全球）公债基金 + 10%定存 03/04 12:36
根据pv的设算，为什麽TLT(50％)加上VTI(50％)在2008年的变动远小於将TLT换成IEI或BND
31F：→ narowang: 如果你真要Beta值较小....就这样吧 03/04 12:37
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※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:48:09
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:52:12
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:59:12
32F：推 TarokoSam: 回到根本的问题，到人生後半应该要减少股债的部份改放 03/04 14:00
33F：→ TarokoSam: 更多在定存吧？问ETF跟债的问题好像出发点就偏了？ 03/04 14:00
他们自从2008之後，除了自己公司的投资，其他几乎都是定存。
34F：推 ww: 想要保证5%又不能接受任何风险难怪会成为某些金融商品的受害者 03/04 14:35
应该是反过来，因为不了解金融商品，所以想简化投资，并追求5％的利润
35F：→ schooldance: 届退休人士还配置股票80%... 03/04 15:04
我把问题改成，低利时代，除了不动产，如何配置部分现金来抗通膨
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 15:56:07
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 15:57:54
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 16:00:02
36F：推 LTpeacecraft: 切身的资产配置，请多做点功课，而不是求速食解， 03/04 16:56
37F：→ LTpeacecraft: 大家已经点出了很多方向了。s大问出关键了，又要5% 03/04 16:56
38F：→ LTpeacecraft: ，又要稳定，然後80%VT?往固定收益方向走比较接近 03/04 16:56
其实当初是我建议用目前的投资比例，因为我觉得他一直存定存，利息应该是差不多跟通膨相抵。所以我觉得目前投资应该已经算很安全了。目前每月定值的金额，大约是他收入的3成，完全没动到他的定存。我那天用PV算给他看，他一直认为资产要能抵御2008年的风暴才算安全的配置，所以才来请教各位。现在发现TLT跟VTI各半似乎更保险，但只是还没弄明白，为什麽长债TLT，会比短债IEI更耐震？
39F：→ LTpeacecraft: 吧。 03/04 16:56
40F：→ ffaarr: 现在这个低利时代5%很高的… 03/04 17:08
41F：推 LTpeacecraft: 当然不是说作者没有用功，澄清一下，加油。如果能 03/04 17:09
42F：→ LTpeacecraft: 力许可，由你保证报酬怎样?反正才20出头不是XD 03/04 17:09
没有要求保证5％，是目标5％
43F：→ ffaarr: 觉得原po有点误解以为要求5%是很少。 03/04 17:10
44F：→ ffaarr: 给你参考柏格认为以现在的股价，纯美股长期报酬估值是4% 03/04 17:12
45F：→ ffaarr: 不过重点应该是到底怎样才算他们心目中的「稳定」。 03/04 17:13
没有说过5％很少，那是目标，而且没有把所有收入都投入。如果我把这个配置，说成是家父的风险资产配置，这样是不是比较不会被误解？
46F：推 LTpeacecraft: VT100%自2008定期定额，年化4.68%请参考。用moneyd 03/04 17:14
我用pv回测twrr是8.41％，还是我误解了这个工具？
47F：→ LTpeacecraft: j回测… 03/04 17:14
48F：→ ffaarr: 比如5%的市政债基金都是熊市会下跌还带杠杆可能跌更多。 03/04 17:14
49F：→ LTpeacecraft: 推f大所引述柏格先生的话 03/04 17:15
50F：→ ffaarr: 5%的公司债投资级的话都是超长期不然就垃圾债都有风险 03/04 17:15
51F：→ ffaarr: 虽然柏格的话不一定准，但就是告诉你全配股也不一定有5% 03/04 17:16
52F：→ ffaarr: 何况还要风险更小。 03/04 17:18
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:36:11
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:42:16
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:45:03
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:49:54
53F：→ willism: TLT就20年以上美国国债啊，2008多次调降利率，对这种稳 03/04 17:51
54F：→ willism: 定的长债更是大利多，当年年化＋34%，自然可弥补VTI那-3 03/04 17:51
55F：→ willism: 7%的钜额亏损。那坏处呢？你自己也说过了，降息大利多， 03/04 17:51
56F：→ willism: 那升息怎麽办...其他年份TLT的波动有比较小吗，自己跑跑 03/04 17:51
57F：→ willism: 就知道了 03/04 17:51
58F：→ LTpeacecraft: 稳定的年化是用很多年换来的，而且过程我想并不稳 03/04 17:51
59F：→ LTpeacecraft: 定，包含下一个可能的2008。 03/04 17:51
60F：→ willism: 长债、公司债真的有作用避险吗？ 03/04 17:52
61F：→ ffaarr: 重点就是这5%目标的部位能接受跌多少啊。 03/04 18:05
62F：→ narowang: 建议你模拟08年前後5年都定额投资去跑，这样比较能知道 03/04 18:10
谢谢你
63F：→ narowang: 配置的报酬是多少 03/04 18:10
我知道了，我再去比较看看。
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 18:43:25
※ 编辑: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 18:43:40
谢谢，看完之後很受用
65F：推 love942cg: 首先每年5%是完全不现实的想法，退休人士应该是想办法 03/04 20:44
66F：→ love942cg: 降低波动，降低波动最好的方式是降低高波动商品例如股 03/04 20:44
67F：→ love942cg: 票，如果只爱好ETF建议是40%VCLT+20%高利台币定存或储 03/04 20:44
68F：→ love942cg: 蓄险（拿来开销）+20%BND+20%VT，回测有5%标准差4%， 03/04 20:44
69F：→ love942cg: 复委托可退税，当然不限定ETF又有更多搭法 03/04 20:44
因为看了网路大家谈ETF，封闭基金，市政债，可转换公司债，莫衷一是，所以来这问神。也许该买本书研究一下
70F：推 kitten123: Ken Fisher书里有一句话，只要投资就会有波动 03/04 21:22
71F：→ kitten123: 若有人敢跟你保证每年 X % 收益，那他想骗你钱的机会 03/04 21:22
72F：→ kitten123: 很大 03/04 21:22
73F：→ flypenguin: 要每年稳定 5% 不可能，要二十年总报酬年化 5% 很简单 03/04 22:28
谢谢你企鹅大
※ 编辑: morrislek (114.136.244.45), 03/04/2019 23:51:31
※ 编辑: morrislek (114.136.244.45), 03/04/2019 23:56:35
※ 编辑: morrislek (114.136.244.45), 03/04/2019 23:57:58
74F：推 commiserate: 要投长债、中债、还是短债，可以看你何时预计出场。 03/05 10:30
75F：→ commiserate: 如果打算十年後出场，中债（如IEI）就是不错的选择； 03/05 10:30
76F：→ commiserate: 如果打算二十年後出场，我会选择长债，风险高报酬也 03/05 10:30
77F：→ commiserate: 高，重点是可分散股市风险，降息不降息并非我主要考 03/05 10:30
78F：→ commiserate: 量 03/05 10:30
79F：→ commiserate: 有降息就会有升息，降息赔钱的升息时会赚回来，当你 03/05 10:33
80F：→ commiserate: 无法领先市场预测何时升降，考量降息因素影响资产配 03/05 10:33
81F：→ commiserate: 置就没什麽意义了 03/05 10:33
82F：推 commiserate: ＊打错，债券升息赔钱的部分降息会赚回来 03/05 10:36
83F：推 cs01580: 我记得「投资金律」一书中有讨论届龄退休人士的投资情境 03/05 11:46
84F：→ cs01580: ，推荐原PO有时间可以去借来读 03/05 11:46
85F：推 Joey0222: 稳定5%恐怕不是合理的期待 03/05 12:12
86F：→ willism: 讲来讲去，反正债券不论升降息都能会赚回来，真的好厉害 03/05 13:56
87F：→ willism: ！既然这样，那全买美股不就好了，反正金融海啸後也能赚 03/05 13:56
88F：→ willism: 回来不是吗？不觉得哪里怪怪的吗... 03/05 13:56
89F：→ willism: 债券是考量升降息会造成剧烈波动，还有长债的存续性问题 03/05 13:58
90F：→ willism: ，报酬率根本不在考量之内 03/05 13:58
91F：→ willism: 加债券到组合内，是为了稳定，要报酬买股票就好了，为了 03/05 14:00
92F：→ willism: 推高报酬去买风险更高的长债，我觉得是本末倒置... 03/05 14:00
93F：→ willism: 上面的长债也可用公司债代换 03/05 14:01
94F：→ willism: 10-19年，买TLT/VTI/IEI的标准差，分别是12.4%/12.9%/3% 03/05 14:20
95F：→ willism: ，年化报酬是6.3/12.8/2.50。买长债标准差大赢0.5%，而 03/05 14:20
96F：→ willism: 获利只小输50%这样，确实不错 03/05 14:20
97F：→ wr: 股市长期平均5%很有机会 每年稳定5%不可能 03/05 17:25
98F：→ kingof303: 年纪大一点可以债券比例拉高 03/06 08:05
99F：推 Redchain: 真要稳定5%还不如去搞美元定存3%，ETF过去绩效不代表未 03/06 23:40
100F：→ Redchain: 来收益，你再怎麽配都一样 03/06 23:40
101F：→ ffaarr: 不过目前美元定存3%应该都是临时优惠性质的，没有长久的。 03/07 08:48