作者REKAS ((o一-一)=○# (￣#)3￣))
看板Foreign_Inv
标题[请益] VNQ已经跌到已经跌到52Week low
时间Mon Jan 15 19:04:12 2018
REIT不知道是因为减税还是升息关系最近一路下杀
已经到52周低点 目前看不出近期一路跌的原因
有板友对REIT有研究的 能够开释一下最近为何美国REIT会一路探底吗?
在网路上找到一篇说法是因为税改後REIT对於美国人来说原本有的配息优势不在
也有说法是零售转线上造成影响 之前REIT跟股市看起来有正相关
不过看不太出来为何全球上涨的情形下 REIT不是很争气
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1F：推 cytochrome: 买VNQ看的应该是它 01/15 19:26
2F：推 cytochrome: 的股利，虽然它的相关系数与美国在过去几年呈现 01/15 19:33
3F：→ cytochrome: 高度正相关，但升息对它的影响应该是短空长多 01/15 19:33
4F：→ joejoejoejoe: 美元升息对VNQ是短线未知，长线走空的机率较高 01/15 19:55
5F：→ joejoejoejoe: 就算美国房价和租金都在涨，VNQ的绩效也难大涨 01/15 19:55
6F：→ joejoejoejoe: 随着美国升息循环进入下半场，VNQ往上走机率越低 01/15 19:57
7F：推 cchaha: 我以为租金上扬绩效会好 01/15 20:33
8F：→ hijacker: 我觉得都是amazon害的吧 一堆shopping mall都收了 01/15 20:58
9F：推 doyouself: 现在可以进场VNQ? 01/15 21:11
10F：→ REKAS: 为何房价租金预计会涨 VNQ反而是利空呢? 01/15 21:16
11F：→ torpp: 干嘛去找理由来合理化它的表现？ 01/15 22:34
12F：推 dreamsweaver: 为何房价租金预计会涨 VNQ反而是利空呢? (想知道+1 01/15 22:48
13F：→ dreamsweaver: 真这样，那买VNQ不是买心酸的吗？还要被扣30%股息XD 01/15 22:49
14F：→ flypenguin: 不是 VNQ 的问题，12 月开始，配息型标的都在下跌 01/15 22:51
15F：→ joejoejoejoe: 在2017年的大盘强势表现下，VNQ整年没好表现 01/15 23:49
16F：→ joejoejoejoe: VNQ的问题早在2016年底就开始了，2017年底的起跌 01/15 23:51
17F：→ joejoejoejoe: 只是又加入了另一个负面效应，进入另一段跌势 01/15 23:51
18F：推 sussj: 我的想法是，预期美国会加快升息，钱跑去定存，所有固定收 01/15 23:53
19F：→ sussj: 益的都会跌，包括各种债，reit，特别股等 01/15 23:53
20F：推 este1a: 市政债etf表示 01/16 00:03
21F：推 dreamsweaver: 市政债etf也都跌，但也没VNQ这麽夸张 01/16 00:11
22F：→ dreamsweaver: 另请教，是否固定收益趋势往下刚好是定期加码机会? 01/16 00:12
23F：推 sussj: 不该去预测未来，最好的方式是再平衡，reit现在跌了，在你 01/16 00:28
24F：→ sussj: 资产配置的比例会下降，再平衡後，自然会多买一些reit，回 01/16 00:28
25F：→ sussj: 到原来比例 01/16 00:28
26F：→ Marchosias: 是啊 资产配置的目的是分散风险才对 01/16 00:52
27F：→ joejoejoejoe: 不该去预测未来 应该加个但书，预判能力不足者适用 01/16 01:10
28F：→ joejoejoejoe: 当总经讯息趋势明确，明示某些标的後势会继续走跌， 01/16 01:13
29F：→ joejoejoejoe: 这时还要用高估的价格去增加部位，其实也很orz 01/16 01:14
30F：→ joejoejoejoe: 当然，对於趋势没有把握者而言，再平衡不失为一种 01/16 01:15
31F：→ joejoejoejoe: 应对方式，富贵险中求，利润和风险给愿意冒险者去追 01/16 01:17
32F：推 callTM: 不该去预测未来？啥....fed 都跟你说会一直升息你还整天跑 01/16 06:52
33F：→ callTM: 去买定存股跟债卷真的是帮不了你。 01/16 06:52
34F：推 dreamsweaver: 请教joe大，对VNQ短线未知、长线走空的原因单纯是 01/16 07:44
35F：→ dreamsweaver: 因为升息吗？这种影响方式对所有固定收益资产一样吗 01/16 07:45
36F：→ dreamsweaver: 换句话问，VNQ以及固定收益资产的止跌时间，都必须 01/16 07:45
37F：→ dreamsweaver: 等到FED明确释放不再升息的讯号吗？ 01/16 07:46
38F：推 cchaha: 债券 reits跌到殖利率够高的时候 为何不能买？ 01/16 08:24
39F：推 savage500: 2年债利率都到这里了 yield股不跌吗? 01/16 09:49
40F：推 lisa108920: td取消免手续费後就卖掉了，看来因祸得福？ 01/16 18:31
41F：→ ffaarr: 如果市场已经确定会昇息，那殖利率就会上昇了。如果昇得不 01/16 21:36
42F：→ ffaarr: 够多，表示昇息的时间没那麽确定，没有什麽一定不能买债券 01/16 21:37
43F：→ ffaarr: 除非你有能力预测昇息比市场预期还要快还要多。 01/16 21:37
44F：→ ffaarr: 现在在债券和殖利率是这个价格就是一半的人买一半的人卖。 01/16 21:38
45F：→ ffaarr: 没有什麽哪边一定对这种事。 01/16 21:39
46F：→ reon: 技术线型没有止稳前没必要去接刀啦~ 01/16 22:10
47F：→ reon: 这种布林通道压缩又开口扩大向下~那个压力区间太庞大 01/16 22:11
48F：→ reon: 短期内要上来机会很低~~ 01/16 22:12
49F：→ reon: 不过最近的位子已经在长期的支撑~要摸底的可以小量布局 01/16 22:16
50F：→ reon: 第一买点78~79 第二买点73块 01/16 22:17
51F：推 doyouself: 又涨回80,本来想接的... 01/16 23:16
52F：推 callTM: ? 不就也在预测？ 黑人问号 01/17 01:16
53F：→ joejoejoejoe: 有些标的会比大盘景气循环更早结束，操作诱因就不大 01/17 01:45
54F：→ joejoejoejoe: 现在进场不见得赚不到，但风险已高到不值得去gamble 01/17 01:46
55F：→ joejoejoejoe: 实务操作上可以有更好的选择，自然是挑风险更低的 01/17 01:47
56F：→ joejoejoejoe: 几乎所有房地产相关的ETF都已不适合持有，价格太高 01/17 01:49
57F：→ joejoejoejoe: 就算配发高股息，资本利得的损失也未必能弥补回来 01/17 01:50
58F：→ joejoejoejoe: 等下一个景气循环再来临时，VNQ高机率就会很可口 01/17 01:51
59F：→ joejoejoejoe: 如果未来能以比现在更低的价格去持有VNQ，不需要 01/17 01:52
60F：→ joejoejoejoe: 急於一时，值不值得操作，关键是趋势，价格是其次 01/17 01:53
61F：→ joejoejoejoe: 如果VNQ在这波景气循环还能飙出一个创高上涨浪 01/17 01:56
62F：→ joejoejoejoe: 不要说80以下的价格，80~85都还有吸引力，但按照 01/17 01:57
63F：→ joejoejoejoe: 的总经，创高浪的机率太低了，那麽80以下也不值得买 01/17 01:58
64F：→ joejoejoejoe: 一套牢搞不好就得等下个景气循环，时间成本不划算 01/17 01:59
65F：→ joejoejoejoe: 趋势不是不能预测，当然没能力的人不要去预测，那是 01/17 02:03
66F：→ joejoejoejoe: 在gamble，不是investment，而且预测也不等於操作 01/17 02:04
67F：→ joejoejoejoe: 操作上要有布局组合，去避开预测失误的风险 01/17 02:04
68F：→ joejoejoejoe: 如果没有预判分析和组合布局能力，不如单买大盘就好 01/17 02:08
69F：推 uichin: 先感谢joe大 您的推文文章总是易懂收获良多 01/17 08:28
70F：推 dreamsweaver: 感谢joe大详细解说~~ 01/17 08:32
71F：推 gourou: 谢谢分享与讨论 01/17 09:27
72F：→ ffaarr: 回callTM: 不预测就是不预设会涨会跌来决定要不要买债券 01/17 11:03
73F：→ ffaarr: 而是根据个人理财需求（参考当下殖利率）和整体配置来决定 01/17 11:04
74F：→ ffaarr: 当然如joe大所说，要是有一定能力预测涨跌按此决定也合理 01/17 11:05
75F：→ ffaarr: 只是「知道联准会会昇息」并不等於能预测债券涨跌。 01/17 11:06
76F：→ ffaarr: 这个光看过去几年的走势就有很多反例。 01/17 11:06
77F：推 cytochrome: 推多啦王 01/17 12:47
78F：推 shepherd: 顺势随缘 单一产业ETF 含VNQ 都不是我的菜 总有效益更高 01/17 13:16
79F：→ shepherd: 的作法 01/17 13:16
80F：推 callTM: 过去几年？去年才开始昇啊..... 01/17 15:01
81F：→ callTM: 如果自认都无法预测可能多读点书才好...毕竟大把钱摆在这 01/17 15:02
82F：→ ffaarr: 2014年就开始预期了啊。那时大家都说会昇息不要买债券。 01/17 16:47
83F：→ ffaarr: 从叶伦开始说要结束QA将进入昇息循环开始到现在，理论上最 01/17 17:00
84F：→ ffaarr: 怕昇息的美国长期公债etf，债券净值不仅没跌还涨了约22%。 01/17 17:01
85F：→ ffaarr: 如果要严格正式开始昇息的2015年12月。tlt的净值和现在几 01/17 17:03
86F：→ ffaarr: 乎没差别，换言之就是大约没有资本利得，但合理拿到债券该 01/17 17:03
87F：→ ffaarr: 有的报酬。这还是拿长期公债，去看公司债高收益债表现更好 01/17 17:04
88F：→ ffaarr: 并没有什麽知道要昇息不能买债券这种事。 01/17 17:04
89F：→ ffaarr: 假如全世界只有包括你在内的100个人知道美国要昇息，我相 01/17 17:08
90F：→ ffaarr: 信真的能预测债券走势，但大家都知道的事就没这个价值了。 01/17 17:08
91F：推 LTpeacecraft: 升息政策只是影响因素之一，不是唯一。 01/17 17:14
92F：→ onebird: 之前也是一堆人说升息美金会大涨啊一堆人31 32跳进去 01/17 17:38
93F：推 callTM: ? 结果投股市更赚不说？ 01/17 22:52
94F：→ callTM: 只是影响之一所以都不用管了....好吧那就不用讨论喽 01/17 22:53
95F：→ callTM: 嗯？大家都知道的事没有用？这啥.... 01/17 22:55
96F：推 callTM: 话说有人觉得inflation 美金会涨？ 如果这是真的他还是别 01/17 23:08
97F：→ callTM: 预测的好.... 01/17 23:08
98F：→ callTM: 没什麽说无法预测这种事的....你也可以预测说觉得会跌改回 01/17 23:12
99F：→ callTM: 你们最爱的6-4分配...我去年有4-5个月甚至是3-3-4 30% cas 01/17 23:12
100F：→ callTM: h. 点到为止 就这样 01/17 23:12
101F：→ joejoejoejoe: 其实很多人误会了升息别买债券的意思，持有债券到期 01/17 23:20
102F：→ joejoejoejoe: ，债券投资人依然立於不败之地，债息照领，本金不亏 01/17 23:21
103F：→ joejoejoejoe: 为何升息预期明显出现後，就不适合投资债券，那是 01/17 23:22
104F：→ joejoejoejoe: 因为钱只有一份，不杠杆，无法同时买进股票和债券 01/17 23:23
105F：→ joejoejoejoe: 如果要把资本投入火力最旺的标的，那一定得有所取舍 01/17 23:23
106F：→ joejoejoejoe: 投资人分别买进100%债券、100%股票、股债组合100% 01/17 23:25
107F：→ joejoejoejoe: 在降息循环出现以前，胜算最高的一定是股票获利全开 01/17 23:26
108F：→ joejoejoejoe: 当然很多人会说，谁知道FED何时真正升息，时间难估 01/17 23:27
109F：→ joejoejoejoe: 事实上，真正升息时间点重要吗？ 01/17 23:28
110F：→ joejoejoejoe: 你只要知道随着升息步步逼近，乃至第4次或更多次 01/17 23:29
111F：→ joejoejoejoe: 升息不断出现，股票绩效会跑赢债券绩效就好了 01/17 23:30
112F：→ joejoejoejoe: 升息尚未出现以前，时间都是站在股票多头这边 01/17 23:31
113F：→ joejoejoejoe: 甚至当下巴不得景气稍微回档一下，趁机买点折价股票 01/17 23:32
114F：→ joejoejoejoe: 整个升息循环都能吃下来最好，这时你依然可以买债券 01/17 23:32
115F：→ joejoejoejoe: 但在升息到最高点以前，股票的绩效会赢过债券 01/17 23:33
116F：→ joejoejoejoe: 这等於多头市场，人人赚钱的机率极高，你也赚钱阿 01/17 23:34
117F：→ joejoejoejoe: 这很好啊，但别人在顺风的时候大赚，你保守小赚 01/17 23:35
118F：→ joejoejoejoe: 差异在哪，投资人自然明白 01/17 23:35
119F：→ joejoejoejoe: 多头行情会有尽头，这时候股票全换债券，100%冲刺 01/17 23:36
120F：→ joejoejoejoe: 趁势赚整个空头行情，这时候布局债券才最有利 01/17 23:37
121F：→ joejoejoejoe: 为何会想要股债组合，因为你不懂趋势阿，不懂就各丢 01/17 23:38
122F：→ joejoejoejoe: 一些，这时候有人跟你说，其实局势没那麽难判断 01/17 23:38
123F：→ joejoejoejoe: 至少很长线的景气循环不难判断，你略懂趋势了 01/17 23:39
124F：→ joejoejoejoe: 你就会明白，为何应该在对的时间配置适合的布局组合 01/17 23:40
125F：→ joejoejoejoe: 债券是很好的标的，但要让他在适当的时机展现 01/17 23:41
126F：→ joejoejoejoe: 这样才有十足爆发力，当你意识到债券短期内不会有 01/17 23:41
127F：→ joejoejoejoe: 资本利得，你难道不能脑袋灵活变通一点吗？投资的 01/17 23:42
128F：→ joejoejoejoe: 灵魂就是灵活应变，见招拆招，而不是一昧照公式跑 01/17 23:43
129F：→ joejoejoejoe: 多头转空头有没有那麽难判断，猜哪一天还真猜不到 01/17 23:43
130F：→ joejoejoejoe: 但长短周期殖利率倒挂以後，多头不久就会转空头 01/17 23:44
131F：→ joejoejoejoe: 这总不难预判吧，这也不是预判，根本是明示 01/17 23:45
132F：→ joejoejoejoe: 我猜骰子一定丢出1~6点，这要猜对很难吗 01/17 23:45
133F：→ joejoejoejoe: 而且殖利率倒挂以後，至少还有半年的反应时间 01/17 23:46
134F：→ joejoejoejoe: 再懒得投资人都来得及反映，一个月看一下殖利率都行 01/17 23:47
135F：→ joejoejoejoe: 有个例子很不错，FED升息或降息，就像衣服换季一样 01/17 23:48
136F：→ joejoejoejoe: 谁知道哪天开始变成冬天或夏天，没人知道 01/17 23:49
137F：→ joejoejoejoe: 而且那也不重要，你只要知道，冬天好像快来了 01/17 23:49
138F：→ joejoejoejoe: 提前准备好换季服装就好，剩下的就是看气候临场应变 01/17 23:50
139F：→ joejoejoejoe: 有人问你下周是不是变冬天了，你回答是，结果下周 01/17 23:50
140F：→ joejoejoejoe: 还是很热，你预测错了，那重要吗，随着时间逼近 01/17 23:51
141F：→ joejoejoejoe: 你等变天的时候换衣服就好了，实务上又不吃亏 01/17 23:51
142F：→ joejoejoejoe: 各年期债券殖利率的线图随时上网看都有，猜错时间点 01/17 23:52
143F：→ joejoejoejoe: 重要吗？实务上你看到殖利率倒挂，把股票卖掉 01/17 23:53
144F：→ joejoejoejoe: 看是要分批买还是一次买好债券，拟定好策略就好了 01/17 23:53
145F：→ joejoejoejoe: 随着时间逼近，CPI变化会迫使FED无法升息，趋势反转 01/17 23:54
146F：→ joejoejoejoe: 只要不放空股票，持有债券根本超级安全 01/17 23:55
147F：→ joejoejoejoe: 那空头会不会不来，损失股票的多头收益 01/17 23:55
148F：→ joejoejoejoe: 确实有可能，但那也不重要，你都吃到鱼头鱼身了 01/17 23:56
149F：→ joejoejoejoe: 鱼尾留给别人，赶紧找下一条鱼，领先趋势先行动 01/17 23:56
150F：→ joejoejoejoe: 那才重要，空头不是不到，只是时间往往会有延迟 01/17 23:57
151F：→ joejoejoejoe: 朝着时间对你有利的方向布局，胜算和赛局都有利 01/17 23:58
152F：→ joejoejoejoe: 那就OK了，多努力一点，长线趋势其实没那麽难判断 01/17 23:58
153F：推 raichu312: 感谢joe大的分享 01/18 00:16
154F：→ ffaarr: 如果真如joe大讲得股票多头趋势这麽确定那为什麽不开杠杆 01/18 00:20
155F：→ ffaarr: 只买现股不买期货，跟股债平衡不是50步笑百步吗？ 01/18 00:22
156F：→ joejoejoejoe: 你一旦开了杠杆，时间就未必站在你这边了 01/18 00:22
157F：→ ffaarr: 如果确定多头，应该不会回档50%把，没开两倍杠杆都不算火 01/18 00:23
158F：→ ffaarr: 力全开。 01/18 00:24
159F：→ joejoejoejoe: 有把握的投资人可以开杠杆阿，看投资人的能力 01/18 00:24
160F：→ joejoejoejoe: 投资布局是要获利後能优雅退场，有多少能力做多少事 01/18 00:25
161F：→ ffaarr: 是啊，如果100%确定近期是多头，当然就是指最有把握的人 01/18 00:26
162F：→ ffaarr: 以配20债券就该被取笑的角度来说，如果十足把握多头，没开 01/18 00:27
163F：→ ffaarr: 两倍杠杆更蠢了吧。 01/18 00:27
164F：→ joejoejoejoe: 不杠杆买大盘好处是肯定不会断头，没有融资利息压力 01/18 00:28
165F：→ ffaarr: 开两倍会断头那就是空头市场了吧。 01/18 00:28
166F：→ joejoejoejoe: 心态上还是有差，对於多数人来说，融资以後的心境 01/18 00:30
167F：→ joejoejoejoe: 很多时候会让自己的操作自乱阵脚，没有如预期的应变 01/18 00:30
168F：→ ffaarr: 真的确定是多头市场融资利息是小case吧。 01/18 00:31
169F：→ ffaarr: 会自乱阵脚不就表示并那麽确定趋势啊。 01/18 00:31
170F：→ joejoejoejoe: 未必真的造成断头，但亏损加乘和融资利息就会造成 01/18 00:31
171F：→ joejoejoejoe: 压迫，所以除非投资人本身很有把握，否则不建议杠杆 01/18 00:32
172F：→ ffaarr: 不要融资，买期指2倍也可以啊，多的钱还可以生利息。 01/18 00:33
173F：→ joejoejoejoe: 当然，很有把握，要开杠杆，我局外人没有任何干涉 01/18 00:34
174F：→ joejoejoejoe: 你很有把握可以这麽做啊，让自己赚到能力内的极限 01/18 00:34
175F：→ ffaarr: 所以回到一开始的问题，既然知道有把握和压力的问题，为什 01/18 00:35
176F：→ joejoejoejoe: 你要用期指或选择权，我无所谓阿，你赚钱我恭喜你啊 01/18 00:35
177F：→ ffaarr: 麽会觉得配10%或20%债券是没意义的？ 01/18 00:35
178F：→ joejoejoejoe: 你可以配置债券组合阿，你觉得有实质效益就好 01/18 00:36
179F：→ ffaarr: 如果有人觉得120%杠杆有压力，为什麽100%就该大家没压力？ 01/18 00:36
180F：→ joejoejoejoe: 那你可以80%买股20%现金阿，做你有把握的事 01/18 00:38
181F：→ ffaarr: 20%为什麽不能是债券呢？一定要现金。 01/18 00:38
182F：→ ffaarr: 前面的数据就说了，过去几年要昇息，债券就是赢现金啊。 01/18 00:39
183F：→ joejoejoejoe: 那个100%并不是全梭，而是想买的部位，全力以赴 01/18 00:39
184F：→ ffaarr: 100%当然是指投资的部位啊，100%股当然压力比较大没错吧。 01/18 00:42
185F：→ ffaarr: 120%压力又比100%大。所以到底说来就是比较级而已。就是我 01/18 00:43
186F：→ ffaarr: 说的50步100步。既然确定是多头120%当然胜算比100%还大。 01/18 00:43
187F：→ ffaarr: 但投资本来就不能把胜算、把获利看作唯一标准。 01/18 00:44
188F：→ ffaarr: 这就是配置债券的作用，而不是以为100%才是一定是对的。 01/18 00:45
189F：推 ffaarr: joe大你自己有看趋势的能力，有信心和把握沉受100%股的压 01/18 00:50
190F：→ ffaarr: 力，不代表跟着你这样作的人也一定可以。 01/18 00:51
191F：推 callTM: 好多如果....呵 01/18 00:51
192F：→ joejoejoejoe: 我同意你说的，我没说我的一定是正解，有多少能力 01/18 01:02
193F：→ joejoejoejoe: 做多少事，我自己确实会开杠杆，但我不敢提倡开杠杆 01/18 01:04
194F：→ joejoejoejoe: 每个投资人的观念和承受度都不同，关键是优雅退场 01/18 01:05
195F：→ joejoejoejoe: 风险太高的操作模式，不适合所有人，有时反而是伤害 01/18 01:06
196F：→ joejoejoejoe: 投资人还是得衡量自己的整体状况再做打算比较恰当 01/18 01:07
198F：推 Aesthete: 无意间看到..在景气转折1个月内反应才会胜过买进持有?? 01/18 01:41
199F：推 Aesthete: 最後的结论...XD 01/18 01:46
200F：推 callTM: 你在衰退前就应该要改成60-40 之类的分配....之後衰退你可 01/18 03:25
201F：→ callTM: 以继续。另外你可以看她选股绩效超出sp500那麽多.... 01/18 03:25
202F：→ callTM: 我觉得这篇蛮好的感谢分享 01/18 03:25
203F：推 ffaarr: joe大我很赞同你说的这段，这也是我为什麽反对「昇息别买 01/18 09:18
204F：→ ffaarr: 债券」的原因。不管是否能看到趋势，每个人适合的风险都是 01/18 09:19
205F：→ ffaarr: 不同的，有人能承受杠杆，有人能全押股票，有人需要8:2， 01/18 09:20
206F：→ ffaarr: 有人需要6:4。这不是拿股票报酬高於债券就能否定它的作用 01/18 09:21
207F：推 Kode: 推哆拉王 像我傻傻的不会看趋势 就用最保守的股债再平衡就好 01/18 10:56
208F：推 dreamsweaver: 感谢几位大大的讨论，受教 :) 01/18 11:02
209F：推 zinga: Singapore Reit 一直涨耶 01/18 12:56
210F：→ titanic0107: 全球型REITs一直涨啊，美国升息，是美国的固定收益 01/19 10:07
211F：→ titanic0107: 比较会被影响，其他区域固定收益主要看历史利差等等 01/19 10:07
212F：推 ihakkanet: 美国市政债myi跌到便宜价13.3 01/19 23:56
213F：推 dreamsweaver: MYI跌得比NMZ、NZF、PMI都猛，是因为投资级占99%吗 01/22 10:35
214F：→ dreamsweaver: (更正，上面是PML，不是PMI 01/22 10:35
215F：推 kikidmore: 这10年长抱QLD TQQQ 获利都是几千% 不过也不是人人有勇 01/23 05:48
216F：→ kikidmore: 气这麽做 01/23 05:48
218F：→ muzhu: 升息循环100%股票会不会还没下车就回档了 更遑论之後再配置 01/24 02:05
219F：→ muzhu: 100%债券 一个指标真的这麽准确买期货不是赚更大 01/24 02:05
220F：推 luaniu: VNQ 又站上80.5了 01/24 05:57
221F：推 uponblue: VQN 之外 , O 应该也可以考虑 比较便宜 01/24 17:26
222F：→ redhot99: VNQ 85.3 03/19 21:40
223F：推 comboday: 谢谢楼上大大们的讨论 获益良多 05/22 00:23