作者levirrrrr (兵长)
看板Foreign_Inv
标题Re: [请益] 什麽是绿角毒？
时间Mon Nov 6 13:04:41 2017
※ 引述《paimin (playl)》之铭言：
: ※ 引述《GeorgeHill (信义山下智久)》之铭言：
: : 会看这个版，会做一些被动投资是因为看了绿角的部落格，
: : 後来也有去翻他的书单来看，像是投资金律或是资产配置投资战略这几本，
: : 我自己觉得绿角的投资理念跟这些书的作者相去不远，
: : 不过版友常常会在推文说：不要中了绿角毒或是说他的有些概念是不正确的，
: : 真的想问到底是哪一方面呢？
: : 我并不是信徒等级，而是真的很想知道自己照着他的作法可能会有哪些不足的地方
: : 谢谢大家
: 抛砖引玉一下
: 个人觉得这个应该可以用数学证明，看看有没有版友愿意指导一下
: 债券是一个没有梦想的商品
: 在购买的当下就决定了报酬的上限
: 即使中途因为资金涌入拉高价格 当下脱手 也只是预支未来的利息当报酬
: 而新债升息，市场资金减少等影响造成的价格下跌
: 在必须转手时承担的损失 也是一分未少
: 当然升息时持有到期 帐面上会是比较好的选择
: 大部分的人投资进行资产配置的目的应该是为了减少单一资产的风险
: 透过持有不同类型的资产 因相关系数的不同 来减少波动度
: 从微观的角度来看 就是股票下跌时 期望市场资金来到债券避风港 可以减少损失
: 可是今天殖利率不到1%的债券 就算大涨保护的效果也微乎其微
: 相对的殖利率大涨债券大跌 拉低报酬率就明显多了
: 整体波动度是下降了，但看起来减少的是高点而不是低点
: 身在台湾这个一年期定存就是1%的环境
: 应该是没必要选择负担较高的风险 却拿较低的报酬
很多人用讲的都很厉害，
但我是还没亲眼看过有人单纯操作股票经过两次股灾2002,2008，
然後绩效还比简单股债ETF平衡好的。
连绩效比单压债券基金好的都很少，
不是只算投入股票资金的绩效，
摆在定存等加码的资金没一起算。
就是没算中途离场的时间跟资金，
这样算绩效当然吓吓叫。
要算投资绩效就是把你的总资产拿出来算，
顶多一辈子不打算卖的不动产扣掉外，
什麽备用金，紧急救命金，
结婚基金，子女养育基金，
每月收入支出，赤字盈余都要算进来，
这才叫真正的投资绩效吧。
这样的投资组合也才有真正的参考价值。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1509944683.A.4B6.html
1F：推 cchaha: 推 要总资产报酬率11/06 13:23
2F：推 callTM: ？ 算总的干嘛这样还要考虑到economical trade off 吗？ r11/06 13:35
3F：→ callTM: isk 算进去？11/06 13:35
4F：→ callTM: 我07-现在是比较好...不过这五年没有全投被屌打11/06 13:36
5F：→ joejoejoejoe: 如果用周遭案例当作参考，那就容易失真了11/06 13:43
6F：→ joejoejoejoe: 一来可能自己看的例子太少，二来，个人操作为何要11/06 13:45
7F：→ joejoejoejoe: 提供给别人看，而且有可能是投资人自身的问题11/06 13:47
8F：→ joejoejoejoe: 大多数人的定性和耐心都不够，不管用哪种策略11/06 13:47
9F：→ joejoejoejoe: 实际执行都没有按纪律贯彻，这类人做啥都亏，就算11/06 13:48
10F：→ joejoejoejoe: 只做股债组合，他也未必能顺利获利11/06 13:48
11F：→ joejoejoejoe: 举个例子，绿角推股债组合，假设他真的长年确实执行11/06 13:52
12F：→ joejoejoejoe: 那他有无列出实际操作状况，看看实际运作效果如何11/06 13:53
13F：→ joejoejoejoe: 希望他做到本篇描述的所有计算，才有真正的参考价值11/06 13:57
14F：→ joejoejoejoe: 因为我没有亲眼看到，所以我认为他用讲的比较厉害11/06 13:58
15F：→ joejoejoejoe: 这逻辑好像不太顺，就算他真的做到了，为何要给我看11/06 13:59
16F：→ joejoejoejoe: 没有看到真实案例就推论股债组合没搞头，这逻辑不行11/06 14:00
没错，我的亲眼所见不代表大多数，
我的很多人也不代表大多数，
但
资产配置本就不是追求最高报酬率
资产配置本就不是追求最高报酬率
资产配置本就不是追求最高报酬率
很重要所以说三次，
股市短期修正撑个半年一年就过去?
如果偏偏撑不过去呢？
能撑过去的人是因为运气好，还是家世好?
就像有些人教人不要放弃冒险去追求梦想，
却没发现自己其实从没冒险过。
只是提醒大家讨论股债配置时别只论收益不论波动。
17F：推 tsgd: 这是投资不是财产申报11/06 14:03
18F：推 csjan: 我也觉得要看总报酬才有意义，但是是要给自己看的11/06 14:18
19F：推 reflow: 股市空头的时候正解是不要持有股票/﹍\11/06 15:29
20F：→ alexlin6652: 但是不知道何时空头啊11/06 15:30
21F：推 Laviathan: 总资产报酬+1,只看个别光是今年nvda就赚到50%，但我还11/06 16:44
22F：→ Laviathan: 是没翻身，这没fu 11/06 16:44
23F：推 Marchosias: 我觉得 个人感觉而已 可能很多人并不清楚自己的风险11/06 18:28
24F：→ Marchosias: 承受度 以为自己可以忍受-15% 接果-5%就睡不着觉 10%11/06 18:28
25F：→ Marchosias: 就去看身心科了 特别是觉得理所当然要赚却赔的时候Y11/06 18:29
26F：→ Marchosias: 如果大家都能依据自己的风险容忍度去配置资产 那又有11/06 18:30
27F：→ Marchosias: 什麽问题呢11/06 18:30
28F：推 cytochrome: 赚的时候在心里默念：「眼睛业障重，假的，赔才是正常11/06 19:46
29F：→ cytochrome: 的」，得失心就不会那麽重了11/06 19:46
※ 编辑: levirrrrr (27.247.132.124), 11/07/2017 06:02:35
30F：→ spihc: 我是主动投资 但很欣赏绿角这个人的文章 11/07 07:03
31F：→ spihc: 他的论点都会以数据佐证 行文风格偏向客观论述不是标题党 11/07 07:04
32F：→ spihc: 比坊间神棍风格好太多了 11/07 07:04
33F：→ joejoejoejoe: 我并没有强调资产配置要追求最高报酬率，但应该追求 11/07 08:12
34F：→ joejoejoejoe: 自己可以承受风险的范围内，追求最有效率的投资组合 11/07 08:12
35F：→ joejoejoejoe: 教人不要冒险去追求梦想，自己从没冒险过的人 11/07 08:14
36F：→ joejoejoejoe: 其实也是一体的两面拉，完全不想冒风险，定存最省事 11/07 08:15
37F：→ joejoejoejoe: 风险可以事先透过科学化研究去尽可能避免，虽然只是 11/07 08:16
38F：→ joejoejoejoe: 大幅降低风险，但只要能产生赛局上，对自己极有利 11/07 08:17
39F：→ joejoejoejoe: 的组合，那就应该去拚拚看，但勿解读为完全忽视风险 11/07 08:21
40F：→ joejoejoejoe: 另外，发文要用数据佐证并不困难，还可以附上线图 11/07 08:21
41F：→ joejoejoejoe: 这些对专业人士来说都不是问题，要引导行文风格客观 11/07 08:22
42F：→ joejoejoejoe: 这也有方法，而且有主观论述也不是坏事，未必客观 11/07 08:24
43F：→ joejoejoejoe: 论述就比较好，很多时候，客观论述其实等於没说 11/07 08:24
44F：→ joejoejoejoe: 股债组合有它的好处拉，完全不想冒险，只想有投资 11/07 08:28
45F：→ joejoejoejoe: 就好的人，就可以很低成本去尝试，获得相对应的报酬 11/07 08:28
46F：→ joejoejoejoe: 这没有什麽不好，投资人自己开心就好 11/07 08:30
47F：推 kinasem: 中肯，本来就是要算总流动资产报酬率，只算投资部位报酬 11/07 08:32
48F：→ kinasem: 率是严重偏误的 11/07 08:32
49F：推 kinasem: 如果投资部位赚很多，但流动资产却减少，那投资消费储蓄 11/07 08:43
50F：→ kinasem: 中，一定有需要改进的环节 11/07 08:43
51F：推 yaosh: 推！总资产报酬率 11/07 11:14
52F：推 gourou: 推。我也是用总资产的概念在看报酬率。 11/07 12:45
54F：→ wr: 我拿1%的资金买期货 99%定存 然後自称投资赚了300% 11/07 13:18
55F：推 Spurious: 这是台湾大部分理财书的问题!! 11/13 18:26