作者abuser ()
看板Foreign_Inv
标题[请益] 「股债平衡」&「单笔投入」相关
时间Tue Aug 22 09:50:22 2017
想跟各位请教讨论一下
1.
投资时，股票与债券要平衡，而不要因为投资长期报酬率较高，而忽略债券的重要，
因为当股市表现不佳时，债券能提供稳定...。
前面几句话大家都耳熟能详，基本上我当然同意，但我想深入讨论的是，稳定性的
意义/重要性有多大呢?
基本上，如果投入股票或债券的钱都是跟生活必须/开支无关的前提下，换言之，假设
投入投资的那些金额，都是「闲钱」，就算遭遇重大损失/波动，其实都不要影响生活，
而且投资就是很长期的Hold，那这样是不是可以说，股票长期的报酬都是比债券好，而
投资的最重要目的(甚至可说唯一目的)就是报酬，虽然风险与稳定重要，但在前面的假设
前提下，是不是也可说，100%投入股市(没投资债券)也是合理的呢?
不知道这样分析/说法，有无什麽缺失盲点存在? 还请各位包含/提出见解。
2.
考虑复委托，不知道各位用什麽券商/投资组合又是如何?
退税的可能与否(甚至需手续费?)，不知道如何影响复委托的投资组合?
3.
因目前没有富邦/永丰户头，不知道复委托选择上还须注意什麽?
换汇/汇款的金额是否影响成本/费用?
4.
在Broker板徵求业务员跟电话直接询问富邦/永丰，各位有无什麽特别建议或提醒?
感谢热心的各位不吝分享/指教~!
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1F：→ ffaarr: 没有人能跟你保证长期股市一定赢债券。只能说赢的机率高。 08/22 09:57
2F：→ ffaarr: 如果30年後退休要用这笔钱时刚好是股灾，就有可能输债券。 08/22 09:58
3F：→ ffaarr: 再来就是你心理能不能忍受帐面上大幅亏损。 08/22 09:59
4F：→ abuser: 感谢F大的回应。帐面损失的部分，是假设真的无关生活开支 08/22 10:01
5F：→ abuser: 所以可以理想化为能忍受帐面损失。 08/22 10:01
6F：→ abuser: 另外股票债券长期报酬的部分，我同意无法保证，但这其实 08/22 10:02
7F：→ ffaarr: 不能这麽理想假设吧？心理因素这个要实际测试才知道。 08/22 10:02
8F：→ abuser: 有点tricky，或许我们也是因为知道历史资料显示股票较债券 08/22 10:03
9F：→ abuser: 起伏大，所以认为以後也是如此，同理，因此推估股票报酬 08/22 10:04
10F：→ flypenguin: 高登公式：股票本身就是一种无固定配息的永续债券 08/22 10:04
11F：→ abuser: 长期比债券高，虽然长期的趋势不代表出现在每一年度/某时 08/22 10:05
12F：→ abuser: 间区间，但大体而言，仍可简化为就是股票比债券报酬高? 08/22 10:05
13F：→ ffaarr: 历史资料并没有显示每一个长时段都是股票赢债券。 08/22 10:05
14F：→ abuser: 不过F大提到退休时要用钱这我倒觉得是很有意义的切入点 08/22 10:06
15F：→ ffaarr: 但每一个长时段股债配置（即使10%）风险都小於只配股票 08/22 10:06
16F：→ abuser: 我觉得有意义并不是因为特别考量到那时可能股市下跌 08/22 10:06
17F：→ abuser: 而是意识到，这游戏对单一个人是有结束的一天 08/22 10:07
18F：→ ffaarr: 光看历史资料两者的差异在这里。 08/22 10:07
19F：→ abuser: 不过如果这样考量，或许股债平衡，跟仅投入股票相比 08/22 10:07
20F：→ abuser: 投资40年後，就算遭遇股市下跌，或许两者相较，长期持有股 08/22 10:08
21F：→ abuser: 市或许仍胜出? 08/22 10:08
22F：→ ffaarr: 机率可能是9成以上，但没有确定的，要看第40年是什麽状况 08/22 10:09
23F：→ ffaarr: 就我看来，至少配10%公债减少的风险，是远大过减少的报酬 08/22 10:10
24F：→ ffaarr: 全配股票就是去赌那小小的机率不会发生，但值不值得这样赌 08/22 10:11
25F：→ ffaarr: 我觉得不值得，但也许有人觉得值得。 08/22 10:13
26F：→ welen: 股债平衡另一个观点是说股票和债券相关系数为负值 08/22 10:50
27F：→ welen: 即反向波动,在投资上会有避险的效果 08/22 10:51
28F：→ welen: 老巴推荐的作法是 S&P500 90% + 短期债 (BND) 10% 08/22 10:54
29F：→ welen: 不过股债比5:5, 6:4, 7:3 都是满多人在讨论, 参考看看罗 08/22 10:55
30F：→ welen: 另外, 股票已经被众多论文证明是抗通膨最有效的工具 08/22 11:01
31F：→ welen: 在通膨环境中,若要保存资产,最好持有一定比例的股票 08/22 11:03
32F：推 welen: 短期需求的钱, 就现金定存保留, 其他就看个人配置 08/22 11:06
33F：→ welen: 股债比这个东西是随时可以调整的, 人的想法也会一直变啊 08/22 11:07
34F：推 maxcoffee: 我不太清楚这笔钱对原PO的目的到底是什麽，所以我先假 08/22 11:24
35F：→ maxcoffee: 设原PO的目的是追求长期的投资报酬。债券的配置并不只 08/22 11:24
36F：→ maxcoffee: 是减缓投资的波动而已，它还可以当作是一个蓄水池，当 08/22 11:24
37F：→ maxcoffee: 股票大跌债券涨时，就可以做再平衡，把涨的债券卖掉， 08/22 11:24
38F：→ maxcoffee: 再以低的价格买入股票，经过这样的过程可以增加股票的 08/22 11:24
39F：→ maxcoffee: 股数，让更多的股票可以参与日後的上涨，同时养大自己 08/22 11:24
40F：→ maxcoffee: 的生息资产 08/22 11:24
41F：推 youga: 国外有Target date 基金 会随时间转换资产到债券 到期前金 08/22 12:20
42F：→ youga: 流相对稳定 这件事你手动也可以做到 08/22 12:20
43F：推 awss1971: 老巴推荐股债90:10,是因为他的10叭就是我们一般人的几 08/22 12:30
44F：→ awss1971: 佰几仟倍,小朋友不要乱学 08/22 12:30
45F：推 csjan: 我用VTI:EDV=7:3去跑回测，跟纯VTI比起来，报酬率约少0.5% 08/22 12:32
46F：→ csjan: 但标准差从15%减少至10%左右，我个人这笔交易非常划算 08/22 12:33
47F：→ csjan: 减少波动除了因为无法预测用钱时机之外，正常人不太能把钱 08/22 12:34
48F：推 awss1971: 另外资产(股债)配置,我个人觉得就是避免下跌太多导致撑 08/22 12:34
49F：→ awss1971: 不去而离场,当然F大大说的赎回时发生状况也是可能的,只 08/22 12:34
50F：→ awss1971: 是如果投资期超过十年,机率很低的 08/22 12:34
51F：推 Cathay: 可以去看肯恩费雪的拆开获利的糖衣,长期稳定性仍是股>债 08/22 12:35
52F：→ csjan: 丢入股市後当作它不见,减小波动比较安心且较能有纪律地执行 08/22 12:36
53F：推 cs01580: 我的想法是因为我要做再平衡, 所以我买股也买债 08/22 14:31
54F：推 alexlin6652: 请教cs jan大，您的回测是跑几年，全股票只赢0.5%让 08/22 17:27
55F：→ alexlin6652: 我大吃一惊 08/22 17:27
56F：推 ggmon: 降低标准差是有价值的 资产配置降低标准差後搭配杠杆 08/22 20:10
57F：→ ggmon: 能够让同样风险(标准差)的投资绩效高於纯股 08/22 20:10
58F：→ ggmon: 但这仅是回测的结果，而且备受争议 08/22 20:11
59F：→ csjan: EDV从08年才上市，股债比用6:4至7:3去跑。EDV报酬率本身就 08/22 20:25
60F：→ csjan: 很高，但波动超大 08/22 20:25
61F：→ csjan: 要再久的话可以用TLT去跑看看，结果也很不错 08/22 20:27
62F：→ redlance: 股票看是几支股还是全市场。几支股有可能跌到变壁纸 08/22 21:42
63F：→ redlance: 债券的话愈老抱愈多。因为老人没时间等腰斩股票涨回来 08/22 21:43
64F：→ redlance: 闲钱不表示抱得住。尤其是手上股票跌时就会想换标的。 08/22 21:43
65F：→ redlance: 对老人而言，用来生活的4%所得到底算闲钱还是不算 08/22 21:44
66F：推 ruve: 股债长投用EDV搭，标准差较大唷，建议不要一味的看报酬率 08/22 21:44
67F：推 daze: 投入股票或债券的钱都是跟生活必须/开支无关的前提下，200% 08/22 21:47
68F：→ daze: 股票也是可以的，如果融资利率不高的话。 08/22 21:47
69F：→ daze: 但如果不打算开支这笔钱，投资的目的是要增加给子孙的遗产？ 08/22 21:50
71F：→ cowboy56: EDV风险系数是比较高的喔！ 08/22 23:14
72F：→ csjan: 正常人是不会单买EDV或长债的吧XD 应该都是买来搭配的 08/23 01:33
73F：推 jeeyi345: 投资的奥义里面就有提到一个老人100%股票啊 心脏强到不 08/23 02:10
74F：→ jeeyi345: 在乎短期下跌就行 08/23 02:10
75F：推 nycpeace: 绿角部落格 关键字 股优於债 08/23 08:42
76F：推 nissptt: 有人要考古道琼历来成分股下市吗？ 08/23 11:44