作者csjan (...)
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标题[心得] 美股ETF和台股ETF费用比较
时间Fri Aug 11 23:53:45 2017
投资美股或台股会有的花费不太相同
我试着比较一下类似标的时的成本
假设几个情形
1.一年投资10,000镁=300,000元(汇率1:30)
2.股债比7:3
美股为VTI和TLT (我个人是买EDV，不过TLT好像比较普遍)
台股为台湾50(0050)和元大美债20年(00679B)
(0050内扣有点高(0.375%)，也可考虑富邦公司治理(0.185%))
然後花费可分成三项
一、买入成本：电汇费、手续费
二、卖出成本：汇差、买卖价差、手续费、交易税
三、每年持有成本：内扣(经理费、管理费…等)、股利税
一、买入成本
美股：电汇费 = 600/300000 = 0.2% (国泰网银的公定价)
手续费 = 0
台股：手续费 = 0.1425% x 0.6 = 0.086% (电子单不特别谈是6折)
二、卖出成本
美股：汇差 = (0.1-0.03-0.03)/30 = 0.133% (买卖各让3分)
汇回台湾解款行好像会收钱，不过先不考虑
台股：买卖价差 = 0.05/40 = 0.13% → 0.13% x 30% = 0.038%
几款美债ETF都有明显的买卖价差，大约是0.05，市价以40计
然後美债占比30%所以这个价差比例再乘上30%
手续费 = 0.1425% x 0.6 = 0.086%
交易税 = 0.1% x 70% = 0.07% (债券类ETF交易税停徵10年，只计股票部分)
三、每年持有成本
美股：内扣 = 0.04% x 70% + 0.15% x 30% = 0.073%
股利税 = 2% x 30% x 70% = 0.42%
VTI殖利率约2%，股利预扣30%，债券类假设全部退还
台股：内扣 = (0.375%+0.04%) x 70% + (0.2%+0.03%) x 30% = 0.367%
0050要另加指数授权费0.04%
元大美债目前净值超过200亿故内扣为0.2%再加上指数授权费0.03%
台股ETF的hidden fee有点多，可查下列网站确认真实花费
http://www.sitca.org.tw/ROC/Industry/IN2002.aspx?PGMID=IN0202
点选「各项费用比率」
股利税 = 0
0050的可抵扣比率大概13%x0.5，如果税率5%的话，还会退一点点税，故不计
台湾各个美债ETF为直接持有美债，不会被山姆大叔扣税
然後美债的股利各家都还没发过，先忽略
整理成表格
复委托 美股TD 台股
买入成本 电汇费 0 0.2% 0
手续费 0.2% 0 0.086%
小计 0.2% 0.2% 0.086%
卖出成本 汇差 0.333% 0.133% 0
买卖价差 0 0 0.038%
手续费 0.2% 0 0.086%
交易税 0 0 0.07%
小计 0.533% 0.133% 0.194%
持有成本 内扣 0.073% 0.073% 0.367%
股利税 0.42% 0.42% 0
小计 0.493% 0.493% 0.367%
美股的股利税会严重侵蚀获利，
我查晨星网站各个股票型ETF的tax，也差不多是让获利减少0.5%~0.7%左右
至於那笔税到底能不能退、要不要退？版上和其它网站已有诸多讨论，个人是倾向不退
整体看来，若只考虑表面上的成本且不退税
投资美股并没有明显的费用优势
但投资美股，应该多数是为了它多元而成熟的指数型标的
这个是目前台湾投资环境很难提供的
我知道有意义的比较应该是美股ETF vs. 台湾的共同基金
整理这个只是想知道，投资美股到底成本是多少
[补充]应版友要求补上复委托
其实我不太熟，有问题再提醒我
这边假设用永丰复委托 买卖手续费0.2%低消7.99镁，一次交易120,000元可过低消
每年投资300,000元的话，应该可以买2个标的
应该不少人会单买AOA，股债比也差不多7:3，但为方便比较一样假设VTI+TLT
业务寄给我的资讯里，有笔卖出交易税0.002%，还有笔依股数计算的卖出手续费
这两笔都非常低，直接忽略掉应该没有问题
用永丰买卖外币会有精美的汇差…
汇差本来就比别家大，网银不让分，电话让分很小可忽略(爬文有人说是0.005)
姑且就以0.1/30=0.333% 来计算
爬文有网友说可开期货外汇帐户解决这个问题
总之这部分请各凭本事XD
持有成本应该跟海外券商相同，债券也假设能全额退税
[再补充]
再找了一下，如何用期货保证金帐户来达成跨行转外币的效果，可参考这个网页
https://www.spf.com.tw/operation/deposit_02.asp
因为永丰期货的外币保证金帐户也有设在国泰和华南(这两间网银换美金都有让3分)
所以可以透过保证金帐户，在永丰、华南、国泰这三间免手续费互转外币
(我没实际操作过，有错请指正)
这麽一来，对小资族最好的复委托选项确实就是永丰金了
每下单一次最低约120,000元 费率0.2%
综合考量之後成本只略高於TD帐户，但可以选择在TD要手续费的标的
以上，仅供参考
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.0.49.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1502466828.A.9BB.html
1F：推 cchaha: 一个买鸡腿 一个买鸡脚 这样比意义不大阿 08/12 00:10
2F：→ csjan: 主要是算美股的花费，顺便比较一下有个基准 08/12 00:11
3F：推 Robben: 电汇是千分之二吧 08/12 00:24
4F：→ flypenguin: 其实我觉得满有趣的，共同基金扣完税再配息，没人在意 08/12 01:51
5F：→ flypenguin: 到底缴了多少税，变成 ETF 就很在意税能不能拿回来 08/12 01:51
6F：→ eternalhell: 我好奇美股改用复委托算会如何? 楼主方便试算看看吗? 08/12 02:03
7F：→ redlance: 我投资美股只是不想上班时买卖股票，美股晚上看多久都行 08/12 02:03
8F：推 jeeyi345: 元大美债活着吗？上一个台湾债券ETF好像不行了 08/12 02:31
9F：→ jeeyi345: 0050vs total stock的稳定度、绩效 ok的话也能考虑 08/12 02:33
10F：推 kissa0924307: 认真文 非常受用 08/12 02:40
11F：推 youga: 很有用推! 08/12 02:58
12F：推 jason751231: 感谢整理 有用！ 08/12 03:01
13F：推 LTpeacecraft: 感谢分享，不过免佣ETF买卖不收交易费，仍是相当大 08/12 06:03
14F：→ LTpeacecraft: 的优势 08/12 06:03
15F：推 welen: 推, 不过美股ETF这费率已经打趴国内众多基金了 08/12 06:57
基金直接排除讨论，会来看这个版的应该不会考虑基金吧？
我想了一下，台股会以0050/00692+美债ETF当例子
是因为我觉得，对80%以上的人这就是最佳解了 (版友是另外20%的人)
大部分的人做投资，其实就是想找个稳定的地方放钱
负担一些风险，希望可以打败定存和通膨
对大多数的人来说，
应该不会觉得开外币帐户、开海外证券户、汇外币到国外、用英文网页下单是件有趣的事
持有台币、在台股用中文下单还是比较令人安心
无奈因为各种资讯不对称
一般小资族做的投资选择都是很糟糕的选择
CP值很低的储蓄险(当然也有可能是个人选择)、收费很贵的基金，
或是在对风险无知的情况下把台股当赌场
其实已经不少人在定期定额买0050了
但我觉得再加上美债ETF会是更好的配置
今年各家投信(元大、国泰、富邦)出的美债ETF，我个人觉得诚意十足收费也合理
但市值都是靠法人在撑，交易量都不高，也很少看到人在讨论
希望资产配置、风险控管等投资观念能渐渐推广出去
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 08:51:05
16F：→ wentt: 或许可以试算持有更多年的状况 08/12 08:31
17F：→ wentt: 0050的内扣费用大约0.45% 08/12 08:33
18F：→ wentt: 再平衡的费用也需考虑 08/12 08:36
19F：→ csjan: 我数据是取近几年的平均值，能看得出大概就好了 08/12 08:57
20F：→ csjan: 再平衡有什麽花费吗？除非波动很大那不然不太需要卖出吧 08/12 08:58
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 09:44:42
21F：推 AYLiu: 还要考虑追踪误差 08/12 10:00
22F：推 AYLiu: 美股可用股数去交易 台湾零股 投资美债 很难有效率的成交 08/12 10:05
23F：→ AYLiu: 可能还会买贵 流通量不足 08/12 10:05
追踨误差只能用时间来证明了，若明年发现落後指数很多的话就再说吧XD
我们海外投资人通常是一次汇款或一次买入，没能享受到1股就能成交的好处啊
24F：推 nikemaxshow: 用心给推 08/12 10:24
25F：推 mistyfog: 推原po的用心，两者在持有/操作成本上相差并不多，初期 08/12 10:24
26F：→ mistyfog: 资金不多者可考虑先投资国内管道，若确定自己适合被动投 08/12 10:24
27F：→ mistyfog: 资，再转往复委托或海外券商 08/12 10:24
28F：→ Gyin: 元大美债目前看来还不算太差 目前管理费+保管费是0.2% 08/12 10:44
29F：推 fr373969: 推推 0050 各方面还是很适合小资投资人 08/12 10:48
30F：→ Gyin: 费用是还好~0050的问题在於不够分散 08/12 11:09
31F：推 lucky56: 0050仗着流通性高目前没对手 管理费还是不降 08/12 11:50
32F：→ jeeyi345: 0056啊 不过台股上上下下 又没自动再投入 摆好几年没赚 08/12 11:58
如果我要买入台股ETF的话，我会选择00692(富邦公司治理100)
除了不想看到0050垄断市场之外，00692的经理费+管理费只要0.185%
(不过很有可能有高额的hidden fee，但要明年才知道@@")
00692是策略选股100支再以市值加权，绩效和0050应该不会有多大差别，还比较分散
另外我去看了一下0050和0056的绩效 (至2017/7)
五年 三年 二年 一年 六个月 三个月
0050 86.46 35.68 32.17 23.18 15.29 10.28
0056 36.35 18.06 31.63 12.39 10.56 6.06
再查了一下2008年的最大跌幅 0050：65.6→28.6 -56.4%
0056：27.7→11.7 -57.7%
会不会正好证明了，殖利率选股其实不太成功XD
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 13:12:42
33F：推 Myyan: 0050不够分散令人却步+1 08/12 12:47
34F：推 LIHUNGCHIEH: 拿0005跟VTI比，怎麽看都有点奇怪吧? 08/12 13:00
35F：→ LIHUNGCHIEH: 台湾经济VS美国经济? 08/12 13:01
36F：→ LIHUNGCHIEH: 更正 *0050 08/12 13:01
从2003年七月到2017年七月的这15年间
0050和VTI的年化报酬率都一样是8.9%喔
VTI的年标准差是15.8% 0050不知道去哪里查@@"
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 13:26:13
37F：推 jeeyi345: 原来0056这麽惨@@ 08/12 14:08
38F：推 yee: 推这篇!! 另外使用TD做再平衡，可是无手续费的!!(极大优势) 08/12 15:13
再找了一下，如何用期货保证金帐户来达成跨行转外币的效果，可参考这个网页
https://www.spf.com.tw/operation/deposit_02.asp
因为永丰期货的外币保证金帐户也有设在国泰和华南(这两间网银换美金都有让3分)
所以可以透过保证金帐户，在永丰、华南、国泰这三间免手续费互转外币
(我没实际操作过，有错请指正)
这麽一来，对小资族最好的复委托选项确实就是永丰金了
每下单一次最低约120,000元 费率0.2%
综合考量之後成本只略高於TD帐户，但可以选择在TD要手续费的标的
我觉得TD用一阵子之後，可能会转回复委托，这似乎也是许多前辈走过的路
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/12/2017 15:39:13
39F：→ welen: 推理性分析, 散户投资人买0050真的比买一堆神奇保单好多了 08/12 15:17
40F：→ welen: 股市已经被写论文N多次, 长期抗通膨的最佳工具 08/12 15:19
41F：→ welen: 股+债(再平衡)算被动投资人主流架构, 股债比就看个人 08/12 15:25
42F：推 ruve: 我蛮推荐55比的，除非钱很多，不然一般人都码有现金流需求 08/12 15:34
43F：→ ruve: 那到底要留多少钱在身上、定存、多少钱做投资? 也是很烦 08/12 15:35
44F：→ ruve: 还有钱分散，生钱POWER就变差，年化报酬率也只是参考，实际 08/12 15:36
45F：→ ruve: 的人生要用钱的时间点很难说得准，最好留弹性 08/12 15:37
46F：推 ruve: 永丰期那招买卖汇都要能+3分的话应该要开两个期货户唷，一个 08/12 15:44
47F：→ ruve: 期货户的每种外币只能设一个出金帐户 08/12 15:44
48F：→ csjan: 原来如此！ 这方法真的很有秘技的感觉XD 08/12 15:48
49F：推 llse80: 如果台股有个类似VT VTI的ETF，内扣0.3%内，其实也都未必 08/12 15:57
50F：→ llse80: 要开美股or复委托了。 08/12 15:58
51F：→ llse80: 这已经符合不少人的资产配置需求了。推原PO 08/12 15:59
52F：推 linkunchi: 好文章 推 08/12 17:14
53F：推 a3556959: 这篇要 08/12 19:19
54F：→ chired: 台湾还有sp500的ETF 00646，可惜量很少 08/12 21:10
55F：推 sponge123: 推 用心 08/12 21:34
56F：推 bryan648: 如果有机会在美国开花旗，美国券商优势就会大很多 08/12 22:45
57F：推 jeeyi345: 手动再平衡应该也要时间、交易费成本 08/13 00:35
58F：推 eternalhell: 感谢大大提供的资料 08/13 05:17
59F：→ redlance: 推这篇留起来。复委托永丰二个缺点一来界面不好用，二来 08/13 07:43
60F：→ redlance: 永丰换美金没让分比较吃亏 08/13 07:44
61F：→ redlance: 袐技可以留下来让大家研究一下 08/13 07:44
62F：推 luaniu: 之前有看过这个换汇方法 不知道有人是否实际操作过 08/13 09:27
63F：推 amylue: 目前台湾股利并入综所税，美股算海外所得，这部份如果考量 08/13 09:38
64F：→ amylue: 进去不知道差异如何？ 08/13 09:38
65F：推 willyned55: 除了无法像ib融资以外，小资族复委托真的还不错 08/13 09:43
66F：→ pttSouthjin: 感谢分享,可以让人参考如何分配资金 08/13 11:21
67F：推 yaosh: 感谢分享！ 08/13 12:16
68F：推 comi0530: 推 08/13 12:19
69F：推 amylue: 没注意到原文已经考虑股利税的部分，感谢原po分享！ 08/13 13:37
70F：推 xoy232: 推 08/14 12:50
71F：推 torren: 感谢分享 也一直在思考这个议题 08/15 10:46
72F：推 hsulance: 谢谢用心的比较，这样复委托好像没有贵太多 08/18 10:09
73F：推 jammy50605: 谢分享 08/18 18:24