作者csjan (...)
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标题[请益] 汇款频率和资产配置问题 VTI+IJR+EDV
时间Sat Aug 5 22:23:51 2017
小弟投资新手
最近开好了TD帐户和国泰帐户，约转也设定完成
这阵子台股除权息过後将资金稍做整理
就可以开始美股的投资，感觉有点兴奋XD
为了能贯彻纪律、达成20年的长投计画
有几个想法和问题想和版友们讨论请教
首先，是汇款频率的问题
到底是要一年汇一次还是半年汇一次呢？
我一年预计汇出250,000元约8500镁，有三个想法
1.一年汇一次，汇款手续费600元，存钱过程有1%利息
2.一年汇二次，汇款手续费1200元，存钱过程有1%利息
3.一年汇一次，汇款手续费600元，汇出前先投入台股ETF+美债ETF
2和1的差别在，有125,000元能拿到半年报酬
假设年化报酬率8%，预计报酬为(125,000x1.08)开根号-125,000=4900
远大於600元的手续费
3的想法是，汇出前先在台股投入类似的资产配置
买入卖出250,000元的手续费+交易税大约为600元
假设报酬率一样为8%，
一年中钱慢慢存若能有半年投入台股，其结果也跟2差不多
实务上应该看状况执行2或3吧
第二个问题是
汇到美股帐户後，是要一次性投入还是买入短债停泊，再分次投入？
若以VCSH(短天期公司债)停泊的话，IRR约2.7%，标准差约1.7%
看起来是蛮适合停泊的，但我应该会选择一次性投入吧
要对资产配置有信心XD
接下来是资产配置的问题
预计是VTI:IJR:EDV = 40:25:35 (10年回测
http://tinyurl.com/y944gwjb )
基本想法是长债和股票对冲，然後加入小型股提高报酬
没有配置非美资产，因为觉得美股美债对冲已经算是相当平衡
跑回测的IRR=11% 标准差也是11%左右
假设市场报酬呈常态分布，则小於1个标准差的机率为16%
若未来状况变动不大，则预估五、六年会有一年赔钱
EDV和VTI的相关系数为-0.35
08年金融海啸时，VTI最大drawdown为-46%，此配置为-22%
遭遇此跌幅应该还能保持理性
长债标的原本有考虑TLT
TLT历史悠久，资产总值和成交量都大於EDV
但EDV的报酬、波动、及和VTI的负相关性都大於TLT
能在大幅降低波动的同时，取得和纯VTI差不多的报酬
加上EDV内扣0.07% < TLT的0.15%
因此选择EDV
我有试着加入短期债券
但怎麽跑回测都会同时降低报酬和增加波动
所以就没有放进去了
然後是IJR，其年报酬比VTI多1.6%，标准差多3.6%，完美的等价交换
因为波动尚在忍受范围内，所以IJR多放了一些
以上，敬请不吝赐教
题外话，
小弟初始资金750,000元(25000镁，刚好赚100镁回馈)
应该也是一次性投入，要相信资产配置 = =+
之後每年汇250,000元
累积10年共投入3,000,000元，预计10年後会变2倍多一些
感觉买房好像不是遥不可及的事啊XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.0.49.115
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1501943035.A.0B2.html
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/05/2017 22:28:55
1F：推 oi0016: 感谢分享 08/05 22:30
2F：→ rtsai: 原本配置也是 VTI + EDV. 回测很漂亮，可是 EDV 的波动实在 08/05 22:31
3F：→ rtsai: 有点大，後来还是改成 BND. 08/05 22:31
4F：→ csjan: 每个月对冲(其实是每天？)，看了就对配置充满信心啊 08/05 22:40
5F：推 bryan648: 在台湾赚1%利息 那为什麽不去赚美国的1.5%利息呢？美国 08/05 22:47
6F：→ bryan648: 一年期CD现在有1.5%了 08/05 22:47
7F：→ csjan: 因为钱还在存没汇过去，还放在活存或公教存款帐户 08/05 22:50
8F：→ csjan: 改一下内文好了，比较清楚 08/05 22:51
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/05/2017 23:10:21
9F：→ b0690151: 我选择1 美金定存时间到就转 08/05 23:20
10F：→ b0690151: 2 能保证8%何必投没保证的ETF 不如省600 08/05 23:22
11F：→ b0690151: 3 另外投资东西 到时如果负报酬是否愿意变现转出? 08/05 23:23
12F：→ b0690151: 觉得要长期就是愈单纯愈好 避免任何变因 08/05 23:24
13F：→ b0690151: 现在不少银行美金定存有1.4%以上 08/05 23:26
美金定存要一年期才有1.4%
我是想尽可能减少闲置资金
身边留够用的现金就好，其余都投入市场中
我的风险承受度应该算高，
就算是存钱中的资金也不想只领1%利息(公教优存帐户随时能领出来)
所以想在汇出前先在台股买类似的配置
国泰、元大、富邦有出美债ETF，其实还算成熟能凑合着买
如果赔钱就赔钱啊，报酬来自於承受风险嘛
14F：推 fongsi: 是否有投资经验，没有的话建议有个资金暂泊分批买入来试 08/05 23:26
15F：→ fongsi: 个水温，因为不知你资产波动承受度。 08/05 23:26
16F：→ fongsi: 有的话，那就没差大胆投入吧～ 08/05 23:27
17F：→ b0690151: 第二个问题建议分批买进 刚开始通常对於资产配置想法 08/05 23:27
18F：→ b0690151: 会变 等真的定下来了再考虑单笔投入吧 08/05 23:28
上一篇发文刚好2个月前，果然想法已经变了不少XDD
假设75万台币一投入就碰上小崩盘，假设-10%好了
那会赔七万多，大概一次长途旅行的旅费，应该可以接受
而且这是2个标准差之外的事情，机率大约2%
不过能不能理性面对，还是要下单前一刻才知道吧
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/05/2017 23:55:24
19F：推 seekforever: 股市涨跌不是常态分布 08/05 23:57
20F：→ seekforever: 推荐你去看股价棉花与尼罗河密码 08/05 23:58
21F：→ seekforever: 看完你大概不会把投资看的这麽乐观 08/05 23:59
22F：推 seekforever: 题外话，我总觉得“公教”跟“风险承受度高”这两个 08/06 00:03
23F：→ seekforever: 词放在一起实在有点怪XD 08/06 00:03
提公教是要说明我有类似活存的1%帐户
风险承受度高是指我的生活方式，我生活很节省，旅行占了比较多的花费
赔钱大不了就减少旅行次数
乐观应该是对人生乐观
至少我认为跟金钱相比，人生中风险高的事情多的是
没钱就换个方式生活，有钱就多找点事做
感谢推荐书单
会说是常态分布是因为看到投资金律的这张图
不过时间拉长之後，标准差好像变蛮大的
http://imgur.com/OSL9zKZ
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 00:15:35
我看了一下尼罗河密码的简介
seek大应该是想表达「跳」的概念
我是念物理的，其实「跃迁(transition)」这个概念就是来自於原子模型
在说明自然界有这种不连续的本质，然後人类社会也有类似的性质
这也是为什麽用数学工具来发展经济模型有时候会失败的原因
因为现在的这个状态会有一定机率「瞬间」跳到另一个状态
然後原本的模型就没有用了
我想了一下，我会想用EDV和VTI这种对冲的动态平衡配置
而不是找波动小的稳定配置，可能就是因为这样的原因吧
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 00:39:08
24F：→ levirrrrr: 我想问题在十年後的房价是多少XD 08/06 01:07
不可预测的事情太多了
25F：→ reon: 提醒一下~债券多头走久了不要太低估利率未来的变化 08/06 01:26
26F：→ reon: EDV绩效很漂亮~某种程度是处在一个长期降息循环所以漂亮 08/06 01:27
27F：→ reon: 这也是为什麽过去绩效不代表未来绩效~ 08/06 01:27
28F：→ reon: 未来EDV是不是还能这麽漂亮~很难讲~ 08/06 01:28
29F：→ csjan: 感谢提醒！是说我也没其它想法了XD 还是要多学习啊 08/06 01:32
30F：→ reon: 另外提醒一下~~小型报酬长期平均较好~那几乎都是靠空头市场 08/06 01:36
31F：→ reon: 赚到超额的风险溢酬~建议你看一下"击败群众的逆向思维"P222 08/06 01:36
32F：→ reon: 股票我自己个人比较偏好持有NOBL+VTI..如果遭遇大空头市场 08/06 01:39
33F：→ reon: 再选择布局一些到小型股~~特别是像NOBL这种随时要买都可以 08/06 01:40
34F：→ reon: 因为NOBL时间还不够长~~可以参考类似的股息贵族ETF:SDY 08/06 01:46
35F：→ reon: 最後必须考虑一点~万一20年後刚好遇到一个比较空头的时代 08/06 02:09
36F：→ reon: 你那时也刚好需要用钱~那麽小型股不见得会提供较好的报酬 08/06 02:10
37F：→ reon: 而且VTI本身已经有很多中小型股了~没什麽必要再特别加重 08/06 02:12
38F：→ reon: 反倒是你应该考虑搭配一个策略型的ETF~我认为会比较好一点 08/06 02:13
我google人家的读书心得看到这几句话
「1926-2013年的美股资料显示多头市场前1/3时间，小型股报酬率表现较佳，不过跟
空头时通常小型股的大跌也不无关系。」
「若排除掉股市上涨初期的表现，大型股在多数的时间里的表现还是比小型股佳」
我对照一下VTI和IJR这3年的报酬，似乎就是这几句话的意思耶
http://imgur.com/LemXvsi
然後我再跑了这17年来的回测(VTI就这麽长)
IJR的报酬和标准差比VTI分别多了2.6%和3.4%
还是符合我想拿些小风险去换小报酬的原意，所以我应该还是会这样做
我会注意到小型股是因为看到HC的文章，
他部落格有张表列出了VTI、VB和IJR的持股分布
我查了晨星把这张表再更新一下
http://imgur.com/at8ZKyv
VTI虽然持有全美股但是是以市值为权重，小微型股占的比重很低
所以我才会想多加入小微型股
策略型ETF是个好建议，r大推荐的标的我也在之前的文章有看到
明年如果有开嘉信帐户的话会考虑配置
另外我之前看到VDC(Vanguard Consumer Staples)
是以民生必需品为持股标的，较不受景气影响
2015年股债几乎都0报酬时VDC还有5%的报酬，长期绩效也很不错
可惜都没免手续费，有点可惜
39F：推 jeeyi345: 不好意思借问 取消盘後下单收手续费吗？ 08/06 03:33
40F：推 awss1971: 以我的经验,既然确定要长投20年就一次汇出,免得中间又想 08/06 07:47
41F：→ awss1971: 东想西想,至於标的选择,我觉得是小事(先跨出第一步比较 08/06 07:48
42F：→ awss1971: 重要) 08/06 07:48
其实20年是随便说说的XD 三年後我的人生会如何我都没办法预测了
不过现在先做好充份准备、定好计画，然後用力跨出第一步
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 08:45:20
43F：推 lantimes: 个人经验 看了越多的资料书籍 到最後 投资组合就会越简 08/06 10:01
44F：→ lantimes: 单 08/06 10:01
45F：→ reon: 假如未来没有像金融海啸这麽大的经融危机..或者着是长期的 08/06 12:55
46F：→ reon: 空头市场..小型股的超额报酬不一定赚得到..我刚开始投资的 08/06 12:55
47F：→ reon: 时候 也认为要配小型股..但後来发现真的要买小型股..可能要 08/06 12:55
48F：→ reon: 择时进入(可以观察该年度与大型股绩效差距）效果才会比较好. 08/06 12:55
49F：→ reon: .记住一个原则..越有风险的产品一定要出现超额的风险溢筹再 08/06 12:55
50F：→ reon: 投资..真的要做指数化投资。 08/06 12:55
51F：→ reon: 做被动的投资..真的是越简单越好，否则会进入一种各类型股 08/06 12:57
52F：→ reon: 的迷思，价值股好还是成长股好。 08/06 12:57
53F：→ reon: 另外就是NOBL已经没有free了xd 08/06 13:38
感谢r大的口苦婆心，我终於看懂了XD
54F：推 b0690151: 推R大的心得 08/06 13:50
※ 编辑: csjan (123.0.49.115), 08/06/2017 14:18:19
55F：推 chired: 推~r大的心得分享~ 08/06 14:27
56F：推 xxxKINGxxx: 请问为什麽选IJR而没选VB呢？ 08/06 14:41
57F：→ csjan: VB和VTI重叠较多(见上图) 跑回测IJR报酬也较高 08/06 15:00
58F：→ csjan: 那为什麽不都选呢？ 我想选差异比较大的就好 08/06 15:02
59F：推 duriel3313: 搞成这样 其实已经太复杂了吧 08/06 20:07
60F：→ smarthenyi: 想太多了 而且回测无法反应未来获利能力 08/08 01:57
61F：推 lin1121: 推！ 04/27 01:20
62F：→ lin1121: 另外市场应为肥尾分布吧 04/27 01:21