作者a3300552 (EYE)
看板ForeignEX
标题[闲聊] 做外汇哪方面是程式无法取代人的部分?
时间Sat Dec 5 16:52:08 2015
最近在在想
到底人的哪个手操或是技术面等等....
做MT4外汇哪方面是程式 无法取代人的部分?
最难取代人的部分是哪方面?
我想一想好像还没有....
不知道是不是我见识太少....
那人类在外汇市场的剩余价值在哪?
希望前辈能指点我一下!小弟可能接触的还不够广!~
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1F：推 chicken1014: 差别在纪律吧.. 12/05 17:32
2F：→ tneduts: 程式能力够强都有办法取代阿，但你确定人操作每次进出条 12/05 17:36
3F：→ tneduts: 件都一样? 12/05 17:36
4F：推 shortshort: 程式也是人写的，要看是谁写的，各式各样的操盘手有自 12/05 17:44
5F：→ shortshort: 己的策略，有这麽多的策略就是因为盘是活的，所以高手 12/05 17:46
6F：→ shortshort: 永远无法被取代，但心态纪律有问题可能一次从市场毕业 12/05 17:51
7F：→ shortshort: 所以新手要小心那些号称胜率很高的程式！风报比只要用 12/05 17:56
8F：→ shortshort: 长的时间检验，是会有大赚的机率，但常一赔就是爆仓 12/05 17:57
我是做程式开发的....我主要是想知道一些老师说程式永远无法取代人
他们的意思是指哪方面的!~如果下单会随着人的意识去改变
那这感觉好像都是靠运气不是吗?
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 18:14:01
9F：→ n33222: 不能取代的大概就是:黑天鹅时的应变能力吧。 12/05 18:54
那手操可以即时反应? 程式可以做到立即止损出场 但手操没发现瞬间爆仓...
10F：→ ntoufatman: feeling 12/05 19:20
11F：推 shortshort: 高手赢家的盘感 12/05 19:32
很多老师都说程式无法取代 到底是指哪方面的?
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 20:01:34
12F：→ RWebster: 程式没有完美 人也没有完美的 探究这个话题满好笑的 12/05 20:01
因为 未来已经有不用人就可以控制开的车子 真的不懂那些老师强调的
程式无法取代人的地方在哪?
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 20:18:31
13F：→ tneduts: 因为不会有人专门设计破坏自动驾驶的程式，或是唱反调的 12/05 20:37
14F：→ tneduts: 道路标志 12/05 20:37
15F：→ tneduts: 也不用程式跟人一定要分高下，拿来辅助自己交易有用就好 12/05 20:42
16F：→ tneduts: 很多下单类型就是简单的程式交易了，停损、收盘前平仓等 12/05 20:43
17F：→ shortshort: 开车满有趣的比喻，如果是市场变动，就要比喻无人开车 12/05 21:12
18F：→ shortshort: 可以挑战战地开车(震荡盘),无法像神预测市场状况 12/05 21:15
19F：→ shortshort: 现在还满好奇a大开发的程式测试30年获利表现怎样 12/05 21:17
20F：→ Altair: 无人车的原理不是AI的突破 而是因为map跟其他ICT的进步 12/05 21:21
21F：→ Altair: AI的突破还很漫长 所以AI还做不到的 就是程式难取代的部分 12/05 21:23
22F：推 nightwalking: 结果论，如果程式可以取代人，操盘手都失业罗。基 12/05 21:25
23F：→ nightwalking: 本上我们大部分时间程式下单，一段时间修改参数 12/05 21:25
24F：推 lance8537: 弱强势市场下 12/05 22:33
25F：推 DarkerDuck: 市场是会演化的，而且是高强度的演化，要靠人去修程式 12/05 22:35
26F：→ ntoufatman: 问一下，有程式是不需要人写的吗？ 12/05 23:00
27F：→ eljoven: 没有,就算是人工智慧演算法,顶多参数是透过程式自己调整 12/05 23:05
28F：→ ntoufatman: 嗯嗯，那这样原po有理解了吗？ 12/05 23:06
29F：→ eljoven: 胖大，这样会不会让大家以为我们是串通好的? 12/05 23:11
30F：推 fantasywing: 等全世界都是拼程式单，那谁的单会赢？还不是要人一 12/05 23:13
31F：→ fantasywing: 直修改调整才有优势 12/05 23:13
32F：→ fantasywing: 你这逻辑不就是天网把人类灭绝的演算法 12/05 23:18
所以以後外汇市场 就是程式和程式间的 battle?
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/05/2015 23:18:56
33F：→ shortshort: 外汇变成要拍魔鬼终结者电影 XD 12/05 23:21
34F：→ fantasywing: 你知道美股有七成都是程式单吗？结果搞的HFT越来越 12/05 23:22
35F：→ fantasywing: 难赚 12/05 23:22
36F：→ fantasywing: 就机器之间战斗结果，都不分胜负，所以就只好拼地理 12/05 23:24
37F：→ fantasywing: 位置和运算速度 12/05 23:24
38F：→ RWebster: 如果程式可以取得人 那这些老师就没钱赚了 12/05 23:32
40F：→ eljoven: 人家已经不是只考虑下单,而是像下棋一样考虑所有可能性 12/05 23:36
41F：→ shortshort: 这边文章好，的确都回归到人，交易是赢家拿走输家的钱 12/05 23:44
42F：→ ntoufatman: 我们天天都在跟程式对战啊，我不知道程式有没有赚钱， 12/05 23:55
43F：→ ntoufatman: 但我知道我有赚钱。而且我不会像程式一样停损。 12/05 23:55
44F：→ ntoufatman: 程式跟程式、程式跟人的对战很久了，有时候觉得券商应 12/05 23:58
45F：→ ntoufatman: 该很乐见高频的单子...XDDD 12/05 23:58
46F：→ fantasywing: 大户被HFT搞到要自己联合开一个大型的黑池交易所 12/06 00:00
47F：→ fantasywing: 限制超大户且传统交易方式加入 12/06 00:01
48F：→ ntoufatman: 话说魔鬼终结者看来看去，还是1.2最好看.... 12/06 00:01
49F：→ ntoufatman: 最新的那个虽然也不错，可是就成了独立时空作品了 12/06 00:01
50F：→ eljoven: 阿诺的皱纹!!! 12/06 00:03
51F：推 Qiqi: 同样身为程式设计师的我，真怀疑你是不是程式设计师。程式是 12/06 00:59
52F：→ Qiqi: 依照规律的逻辑去设计，比如你要写一个模仿人呼吸的程式好了 12/06 00:59
53F：→ Qiqi: ，它不是单纯一吸一吐，或是吸饱就吐，吐完就吸的规律，而且 12/06 00:59
54F：→ Qiqi: 每个人的呼吸频率都不一样，基本上就是没有规律可言，也就是 12/06 00:59
55F：→ Qiqi: 你无法写出一个能符合所有人呼吸频率的一个演算法来取代所 12/06 00:59
56F：→ Qiqi: 有人的呼吸机能。单纯的呼吸都没办法处理了，你还能应付全球 12/06 00:59
57F：→ Qiqi: 变动的市场体系？或许你能写出某些种模式的程式来自动化应付 12/06 00:59
58F：→ Qiqi: 某些市场变化，但基本上你要做到“取代”这件事情，现阶段 12/06 00:59
59F：→ Qiqi: 看起来不太可能。如果这基本逻辑你都不能理解的话，我想本板 12/06 00:59
60F：→ Qiqi: 上大多数的乡民都比你还有程式设计的逻辑。 12/06 00:59
喔 我指的是那些老师说 自己的交易策略 无法程式取代的这部分....
因为工程师应该是任何策略都写得出来.........?
我相信大家应该都是有逻辑的策略没有写不出来的吧?
所以我才不知道到底那些老师指的是哪个点?我想把这些困难点量化
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 01:05:36
61F：推 asaszxzx: 你会考量新闻，内外线文章消息判断进出场，程式也行？ 12/06 01:24
这可以量化吧.....不能吗?
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 01:28:52
62F：→ tneduts: 怎麽这麽在意投资市场老师说的话呢XDD 12/06 01:37
63F：→ tneduts: 美国一票用计量跟财工模型交易的公司，能力够可以去应徵 12/06 01:40
64F：→ tneduts: 可以去看看LCTM的故事，虽然跟现在真实情况应该有落差 12/06 01:41
65F：→ flypenguin: 盘感、直觉、人性，这部分你要怎麽程式化 12/06 01:46
66F：→ a3300552: 人性指凹单吗？还是止损? 12/06 02:04
67F：→ fantasywing: 当索罗斯背痛就是他要赶快停损的时候，他屡试不爽 12/06 02:18
68F：→ flypenguin: 机械非一即零，没有模糊空间，人的思考有这麽简单吗 12/06 02:33
69F：→ flypenguin: 程式都是直接舍弃这些模糊空间，现阶段的 AI 无法模拟 12/06 02:38
70F：→ DarkerDuck: 模糊逻辑很早就有了，重点是市场会演化，程式无法应变 12/06 03:28
71F：→ DarkerDuck: 等有强AI等级的EA能够自动分析蒐集世界上所有外汇资讯 12/06 03:30
72F：→ DarkerDuck: 还能够判别真伪与主力想法，并藉此修正自己的操作模式 12/06 03:31
73F：→ DarkerDuck: 随时随地都能修正与学习，那才有可能稍微"撑久一点" 12/06 03:32
74F：→ shortshort: 我认识到的高手操盘，过程中就是不断在debug自己 12/06 10:28
75F：→ shortshort: 越debug,就越会谨慎资金控管，挑自己会做的商品跟行情 12/06 10:30
76F：→ shortshort: 原po应该认为这个debug就是可以量化跟程式化，有逻辑 12/06 10:31
77F：→ shortshort: 所以我猜应该想是可以简单的机械式操作法EA都可以搞定 12/06 10:42
78F：→ shortshort: 这种机械式操作法EA，也只是操盘手用的工具之一，不可 12/06 10:57
79F：→ shortshort: 能倒果为因，自动交易程式就把操盘手取代了 12/06 10:58
80F：→ shortshort: 这种想要量化的做法就简单多了，就是想尽办法知道他的 12/06 11:00
81F：→ shortshort: 赚钱策略，老师当然是你花很多钱才会教你一些罗 XD 12/06 11:04
82F：→ JoeyChen: 我觉得要做到以新闻消息这种东西自动做判断是会失败的 12/06 12:04
83F：→ JoeyChen: 正确解析文意就做不到了 怎麽让程式下判断 12/06 12:06
84F：→ ntoufatman: 我感觉原po把程式交易当神了～ 人是不能跟神比拟的 12/06 12:51
比如说新闻消息....很多网站其实都有提供资讯可以判断涨跌
这都是可以量化的不是吗?前提网站资讯提供正确....
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 13:05:12
85F：→ yourinfo: 有交易过吗?内线和资讯是不一样的，看资讯就会赚钱就好 12/06 13:52
那问题是 非农内线 是台湾老师可以拿的到的资讯吗?
86F：→ tneduts: 没看过隔壁版每次都在说财报公布超烂隔天要涨停了吗XD 12/06 14:01
※ 编辑: a3300552 (123.192.47.57), 12/06/2015 14:23:19
87F：→ Lightee26: 一堆数据都会V转，怎麽判断 12/06 15:20
88F：推 heuristics: 只谈技术面，弟觉得可以取代，应该说可以赢过，取代这 12/06 16:05
89F：→ heuristics: 个词汇有些隐晦。进出场本质就是策略性的行为，人工 12/06 16:05
90F：→ heuristics: 智慧已经有许多例子说明策略性的行为可以赢过人类 (专 12/06 16:05
91F：→ heuristics: 家)，深蓝时弟正在着迷棋类程式，有写过基於 Alpha–b 12/06 16:05
92F：→ heuristics: eta pruning 的程式，自己就赢不过了，近几年人工智慧 12/06 16:05
93F：→ heuristics: 也有一些突破，例如 Deep Learning，有些实验结果是 12/06 16:05
94F：→ heuristics: 很鼓舞的 12/06 16:05
95F：→ heuristics: 弟总结一些容易误会的地方，如果谈的是机械式的操作程 12/06 16:06
96F：→ heuristics: 式，那谈不上赢不赢过，那只是辅助操作，如果谈的是人 12/06 16:06
97F：→ heuristics: 工智慧，就技术面上的进出场弟觉得不要小看人类所创造 12/06 16:06
98F：→ heuristics: 出来的人工智慧，另外自我演化那是基本的，简单一点 12/06 16:06
99F：→ heuristics: 的话，与时俱进重新 Training 就能做到，至於是不是 12/06 16:06
100F：→ heuristics: 所有一切的一切都能体现在技术面上，好像是另一个议题 12/06 16:06
101F：→ scarbywind: 因为人不想被取代 12/06 21:50
102F：推 stocktonty: 其实都是在猜 只是差别在用什麽猜而已 12/06 22:07
103F：推 oliveya: 纪律以及判断 程式无法取代 12/06 22:27
104F：→ ntoufatman: 人类唬烂行为也无法用程式取代....XD 12/06 22:27
105F：推 tunami: 其实我觉得最大的差异是程式赶追趋势，不怕停损，人反之 12/06 23:08
106F：→ aqwe: 建议你去看看经济学的Lucas Critique 12/06 23:37
107F：推 yzfr6: 写程式的在问这种问题，很没 Sense 02/13 13:05