作者EvanYang (EvanYang)
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标题希腊债务事件
时间Thu Jul 2 13:45:30 2015
为什麽希腊这次这麽强硬？
希腊债务源於01年为了要加入欧元区，希腊做假帐隐藏帐务，希腊发
债，欧洲的银行购买希腊债，希腊就这样过了10年的爽日子。
09年希腊债务爆发，10年有倒债危机，欧洲以德国为首的银行，担心
手上的希腊债会因为希腊倒债造成金融风暴，所以欧洲各国出面向银
行购买希腊债券，让银行安全下庄，由德法为首的国家成为希腊的债
权国。
这5年，债权国出资上千亿援助希腊，但是这些钱大多数都是出资後再
回流到债权国的手上，真正进入到希腊的钱约只有10％而已。
接受债权国的援助，接受债权国要求的改革，这5年来希腊换来的却是
失业率从9％爆增至26％，青年失业率50％，GDP衰退25％，国债飙高
至170％的天文数字，希腊经济之惨况比1929的美国大衰退还要惨烈。
希腊被批评的高额退休金，外界认为退休金有删减的必要性，但是一
个国家失业率26％，青年失业率50％，代表着祖父母的退休金并不是
只是给退休人士使用，而是给一整个家庭，三代靠着这笔退休金勉强
生存着。
如果说希腊过往的贪婪不知节制造成的债务危机，希腊该受到应有的
惩罚，希腊在爽了10年下，而如今希腊已经衰退5年了，5年的惩罚够
不够，如果不够那还要多久。然而债权国在希腊受尽痛苦的5年後，竟
然进一步要求提高财政盈余，要希腊财政盈余达到3.5％的GDP，这代
表着希腊必须要变卖更多的资产变现以及带给老百姓更多痛苦的加税
，筹钱还给债权国。
希腊的债务问题，已经不只是单纯的经济问题了，而是社会、民主制
度等社会问题。一个国家长期看不到希望，青年高失业率，会滋生极
端主义，整个社会会对民主产生质疑，进而摧毁民主制度。
在5年的痛苦以及看不到希望的黑暗下，造就这次极左的政党获得选
民的支持。08年金融海啸，欧美对面衰退大不同。美国采用宽松货币
政策，政府在民间经济衰退下大举的举债维系住经济增长，避免经济
体负成长，经济政策以前期政府举债维系经济增长等待民间复苏，後
期等到民间景气全面复苏，增长的经济体让债务比自然缩小处理债务
问题。如今美国没意外会在今年升息，景气复苏强劲。而德国主导的
欧洲，采行缩减开支政策，08年至今经济依旧死在地板上，15年终於
采用宽松货币政策走向正确的途径。
在上述的前提下，希腊提出的观点为政府带头扩张财政支出，让希腊
结束经济衰退，藉由扩大支出由政府扩大供给，以经济增长逐步的解
决债务问题。
那麽，希腊问题为何可以这麽复杂呢？
以1997年的韩国为例子，当年韩国金融风暴，透过国际资金救援以及
货币贬值，以出口抢市拉动经济增长，藉由数年的弱势货币让经济体
经过调整後货币渐渐的升值，进而全面复苏。
而希腊当前使用的货币是欧元，希腊没有欧元的货币自主权，无法透
过贬值提升竞争力，在没有前例下，希腊需要的是欧洲更多的协助，
而不是紧缩政策。紧缩政策会造成经济体萎缩，在市场的饼变小下，
民间投资会衰退，更进一步打击经济进入到恶性循环至今。
如果希腊退出欧元区会不会比较好呢？
非到必要时刻，想都不要这样想，带来的风暴太恐怖了。退出欧元区
，希腊的GDP会直接砍半，数年内无法在国际市场发债筹资，退休族的
退休金发不出来，社会更进一步动荡不安。希腊退欧，对世界的经济
影响绝对是海啸等级，想了头皮都发麻。
在这些脉络下，如果你是希腊人，欧洲的抒困方案要不要接受呢？
接受，5年的黑暗日子还要多久才会看到曙光？
不接受，国家的金融财政以跳水的速度崩溃中，要让国家更进一步恶
化吗？
如果是你希腊人，接受这次的抒困方案，结果如果是继续这样被凌迟
，经济并没有增长，愤怒痛苦会滋生仇恨以及极端主义，1930年代欧
洲就是这样对待德国，造就德国纳粹的兴起，那未来的希腊又将以哪
样的方式回应整个欧洲呢。
在这些脉络下，才能理解希腊为何这麽强硬，希腊要的是希望，而不
是永无止尽的黑暗。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.107.131
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1F：推 ntoufatman: 有高手，赶快推 07/02 13:46
2F：推 felaray: 前半段其实和前几天的财经台讲得差不多 不过给推 07/02 13:52
3F：推 ntoufatman: 请教一下，如果是您开药方，有对希腊经济相对有效的方 07/02 13:53
4F：→ ntoufatman: 案吗？还是希腊在欧元区里就只能被牺牲？ 07/02 13:53
这是政治问题，看德国他们的态度，继续走这种紧缩政策，只会让经济一滩
死水，政治上会走向极端，让债权国不得不调整错误的救援政策。
希腊问题在於没有前例，过往都是货币贬值强化出口产业，进而进出口增长
在回到升值的路线。但是希腊无法做到贬值，在没有前例下，政治上的大头
需要更多时间更多压力才会尝试着新的模式去解决问题。
希腊需要的是扩大供给，如同80年代雷根的举债政策，放大经济增长，之後
民间投资投入，让经济体进入到良性循环。
欠的债可以透过欧洲发行低利新债还高利旧债，降低财政负担，也可以在经
济没恢复前先不偿还利息本金支出，能做的事太多了。
希腊确实过渡消费做错了事，但不表示惩罚是生生世世永无结束的一天。
债务减免、低利新债、暂停利息给付、欧洲举债带头扩大供给支出，这些都
是可以解决希腊问题。
继续走缩减开支，尝试了7、8年了，把自家经济打趴在地板上，政府带头减
少开支，企业也跟着减少投资，饼不做大下经济怎麽增长。
※ 编辑: EvanYang (220.136.107.131), 07/02/2015 14:04:01
5F：推 u770114: 因为8月有CAD 还不出来到时候希腊就要被迫使用德拉克马 07/02 13:59
6F：推 ruve: Flemming Model已经很明确说明了固定汇率、资本自由移动、独 07/02 14:04
7F：→ ruve: 立货币政策三者只能取二者 07/02 14:05
8F：→ ruve: 要加入欧元区之前，这些本来就应该想到 07/02 14:05
9F：→ ruve: 解法1:希腊卖祖产：卖港口、租借地、甚至卖人口(我最希望的) 07/02 14:07
10F：→ ruve: 不过解法1有政治问题，欧盟不是没钱，不会希望这样 07/02 14:07
11F：→ ruve: 解法2:希腊退出欧元区，不过这个兹事体大，欧元价值会整个 07/02 14:08
12F：→ ruve: 倒台，而且这个也有政治问题，美国要经济复苏了，不会希望 07/02 14:09
13F：→ ruve: 欧元来乱 07/02 14:09
14F：→ ruve: 解法3:欧元区进行财政整合，建立财政、货币兼统一的大欧盟联 07/02 14:11
15F：→ ruve: 合国 07/02 14:12
16F：推 sorakuma: 谢谢分享，当年请高盛作假帐+过度消费，实在是自作自受 07/02 14:13
摧毁希腊的民主制度，制造下一代仇恨德国的极端主义，这样的代价应该是远高过
给予希腊希望吧。
17F：→ ruve: 解法4:以拖待变，直到美国需求复苏好到足以带动整个世界，带 07/02 14:13
18F：→ ruve: 动希腊财政复苏，不过这个有现实问题...希腊、欧元区可能等 07/02 14:14
19F：→ ruve: 不了了，要等下去要欧元区愿意付钱，可能....现实问题.... 07/02 14:15
20F：推 u770114: 脱欧其实有战争可能性 利比亚难民有三百万 欧盟只安置了 07/02 14:19
21F：→ u770114: 4万人 徘徊在希腊义大利之间 而且希腊支出有15%是跟德国 07/02 14:19
22F：→ u770114: 购买根本没用到的军火 要脱欧就是直接找义西之类的一起 07/02 14:20
23F：→ u770114: 直接让欧盟解体 让德国看清现实 07/02 14:21
脱欧需要整体希腊人共同的共识，短时间内不会有脱欧的可能性。
脱欧是建立在仇恨下，仇恨整个欧洲，仇恨德国，仇恨欧元，仇恨欧盟，在
长期仇恨下才会有脱欧的共识。
※ 编辑: EvanYang (220.136.107.131), 07/02/2015 14:27:01
24F：→ u770114: 德国真的很奇怪 自己也没钱还要苦撑着欧盟这个团体 07/02 14:23
25F：推 djo: 推，非常好的文章，正本清源 07/02 14:24
26F：推 dodo222kimo: 好文 好闻 07/02 14:25
27F：→ djo: 最大的问题是德国没有政治决心，只想赖着当吸血虫 07/02 14:25
28F：→ djo: 如果早点推出必杀技:欧洲债券，欧洲问题早就解决了 07/02 14:26
29F：推 u770114: 希腊就是民粹高涨才会让左派当总理吧 07/02 14:28
30F：→ asdf95: 德国如果这样做梅克尔立马要下台，希腊如此德国也是啊 07/02 14:43
31F：→ asdf95: 德国可是拿纳税人的钱资助希腊，德国自己的建设因此停滞 07/02 14:43
32F：推 papayapa2: 不推不是轮 07/02 14:44
33F：→ asdf95: 德国骂的人可是多到不行，这也是这次德国这麽强硬的原因 07/02 14:44
34F：→ asdf95: 就算希腊死也要做给其他国家看，这是政治表态 07/02 14:45
35F：→ lion198: 如果有非欧洲国 金主愿意借希腊 就不用看梅妈脸色 07/02 14:47
36F：→ ilw4e: 宽松印钞叫"正确的道路"?笑话 07/02 14:50
37F：推 scott2009: 推 07/02 14:54
38F：→ u770114: 中国跟瑞士吧 07/02 14:58
39F：推 schooldance: 德国根本吸血虫,只赚钱不花钱. 07/02 15:03
40F：推 laputaflutin: 请问E大, 这篇文章可以借分享到FB吗? 07/02 15:47
41F：→ moonshade: 有种解散国家啊 07/02 15:47
42F：→ moonshade: 希腊是不太可能玩得起德国纳粹那套的 07/02 15:48
43F：→ moonshade: 所以类比错误了，希腊没有本钱玩打赢不用还钱的游戏 07/02 15:48
44F：推 ray2501: 退休金还是得砍，但是增加中低收入的补贴，类似美国的食 07/02 15:57
45F：→ ray2501: 物券，如果因为一家人都靠退休金而不砍，结果无法改革退 07/02 15:57
46F：→ ray2501: 休金制度，还是不行 07/02 15:58
47F：推 bms: 推 07/02 15:59
48F：→ bms: 欠钱还不起应该是双方来债务协商 而不是要求债务人卖家卖子 07/02 16:00
49F：→ ray2501: 再来如果德国有决心的话，就使用在希腊投资的方式 07/02 16:00
50F：→ bms: 地还 这样对双方都没好处 07/02 16:00
51F：→ ray2501: 如果德国想留住希腊，正解是马歇尔计划（欧元区版） 07/02 16:01
52F：→ ray2501: 再配合希腊本身政府效能和税制改革，也许可以走出问题 07/02 16:02
53F：推 ntoufatman: 感谢～～～ 07/02 16:03
54F：→ EvanYang: 文章随意引用 07/02 16:07
55F：推 speady: is可以到希腊招募仇欧新血 07/02 16:12
56F：推 Ailker: 好文 07/02 16:21
57F：→ Ailker: 其实经济跟社会层面，我在台湾也看到类似的问题 07/02 16:22
58F：推 lovejill2004: 希腊就像是哈比人里面的矮人 07/02 16:38
59F：推 darkdixen: 没有政客敢对自己选民说: 我们资助希腊的税金拿不回来 07/02 17:12
60F：→ darkdixen: 了 基本无解 07/02 17:12
61F：推 cloning: 台湾退休公务员也是要靠退休金养一家子 07/02 17:13
62F：推 virtual: "欧洲债券"? 学美国把自己的问题变成全世界的问题... 07/02 17:41
63F：推 ruve: 会有问题的是长年黏住美元，偷吃便宜的不要脸国家好不好～ 07/02 18:22
64F：→ ruve: ～颗颗，当大家没念书啊？ 07/02 18:22
65F：→ ruve: 美国是救了全世界！ 07/02 18:23
66F：推 javabird: 我之前就说了, 德国不愿跟希腊前一个政权妥协, 一味地强 07/02 18:51
67F：→ javabird: 迫希腊接受紧缩方案, 完全没有协商的余地, 结果逼得左派 07/02 18:52
68F：→ javabird: 取得政权, 让现在的局势更加复杂困难. 如果德国当初愿意 07/02 18:52
69F：→ javabird: 让步一些, 就不用面对现在的这个局面. 最後的结果, 德国 07/02 18:53
70F：→ javabird: 还是得做出让步, 否则无解. 07/02 18:54
71F：推 m9100612: 脱欧 希腊一无所有 绝对暴动 还是回去跪阿 07/02 19:25
72F：推 wing2000: 脱欧是长痛不如短痛,这次满足债权人,下个月的又不一定能 07/02 22:12
73F：→ wing2000: 满足,都满足了经济预算大砍,经济活泼不起来,一潭死水 07/02 22:13
74F：→ wing2000: 欧元涨还更多,欧元贬只对出口世界各地的德国有利,货币政 07/02 22:14
75F：→ wing2000: 策不能用,等於让双车,民选政府财政政策又改良不了多少 07/02 22:15
76F：→ wing2000: 双马也让了,没车没马怎麽玩,只可以靠将军卖身卖家国产 07/02 22:15
77F：→ wing2000: 几千亿的债,不知要卖多少东西才够还,光是还利息都拖死你 07/02 22:17
78F：→ wing2000: 除非立马挖到石油,可以拿油矿去抵押点钱还利息,边挖边还 07/02 22:18
79F：→ wing2000: 长贫难固,谁敢借你,中国是暴发户又不是白吃,俄国人就有 07/02 22:20
80F：→ wing2000: 点想借,但自身难保,最怕是借了一次,那第二次?第三次呢? 07/02 22:20
81F：→ wing2000: 若果没能力再借给人就丢脸到全世界,一开始就不要借 07/02 22:21
82F：→ wing2000: 但选择爆吗?长痛不如短痛?不过,不是现在痛,而是要等晚一 07/02 22:22
83F：→ wing2000: 点,一来以拖待变,早晚都违约,欠多一点再违阿,二来要等世 07/02 22:22
84F：→ wing2000: 界经济都在多头时再违约,现在欧美中日都在由空转多阶段 07/02 22:23
85F：→ wing2000: 不要在这时拖人家後腿,这会让经济复苏延後,成为世界耻笑 07/02 22:24
86F：→ wing2000: 不耻的对象,还是预算砍一砍,继续借来花掉再说,2,3年後倒 07/02 22:25
87F：→ wing2000: 了,到时大家有钱,比较好说话,也愿意照顾一下穷遴居,而且 07/02 22:25
88F：→ wing2000: 到时可能还有别国会倒,一起退欧,总比第一个退欧好 07/02 22:26
89F：推 wing2000: 如诉诸公投,说实在,大家都没把握,总理说得有中气,其实是 07/02 22:30
90F：→ wing2000: 推责任阿,如果公投能解决,那选你当总理干什麽,其实双方 07/02 22:32
91F：→ wing2000: 都不能输,欧洲就是面子加上不想借钱给不工作的穷遴居 07/02 22:32
92F：→ wing2000: 希腊就看准你欧洲输不起,要麻玉石俱焚,一起死,当然希腊 07/02 22:34
93F：→ wing2000: 会死得惨一点,欧洲过半年就会没事,反正我会先站起来,欧 07/02 22:36
94F：→ wing2000: 洲一定会记得这个仇,希腊以後几年也不会好过,也许会有禁 07/02 22:36
95F：→ wing2000: 止去旅游或罢买希货的政策,希腊砍掉重练可以,但最好不要 07/02 22:37
96F：→ wing2000: 在现在这个时间点,而且态度也要好一点,这样重练时人家才 07/02 22:37
97F：→ wing2000: 会带你打怪升级,否则你死掉时没人帮复活,就在那边虾等吧 07/02 22:38
98F：推 schooldance: 弃用欧元,然後大贬货币,才会有救 07/02 22:52
99F：推 m9100612: 讲真的 光是流动性就搞死希腊 07/02 22:53
100F：推 NicolasX: 我推翻自己之前的观点，希腊脱欧会造成欧元陷入流动性 07/03 00:19
101F：→ NicolasX: 紧缩，这等同加息预期，欧元区会炸掉 07/03 00:19
102F：→ NicolasX: 之後就是现金为王的世代了 07/03 00:19
103F：推 funfun00: 希腊如果被脱欧，其他欠债大国会很尴尬吧 07/03 00:25
104F：推 stocktonty: 弃用欧元大贬货币会有救 那辛巴威怎麽没飞天啊？ 07/03 02:03
105F：→ stocktonty: 受的惩罚已经够了? 那像鬼岛的苗栗县该怎麽惩罚它们? 07/03 02:04
106F：推 ABBOBO: 拿希腊跟辛巴威比????两个国家的本质能类比喔~~拜托 07/03 02:23
107F：推 thatsocool: 推，感谢分享观点 07/03 02:31
108F：→ stocktonty: 当然不能类比 所以拿货币贬值当万灵丹也是一样意思 07/03 02:36
109F：→ moonshade: 简而言之是无论如何都没有了，希腊这个国家性格如此 07/03 02:52
110F：→ moonshade: 本来就该死，这在20世纪债权国就会出兵占领了 07/03 02:53
111F：→ moonshade: 看看和平的21世纪债权国如何解决这种无赖国家 07/03 02:53
112F：推 SINW: 赞成出兵 给台湾人民借镜 07/03 11:14
113F：→ laputaflutin: 实在无法理解喊出兵的心态…巴嘎囧？动不动喊打喊杀 07/03 18:33
114F：→ laputaflutin: ，你因为打电动啊？ 07/03 18:33
115F：→ laputaflutin: 知不知道战争会死人啊？ 07/03 18:35
116F：推 zwpen: 好文 推 07/03 21:06
117F：推 shadyback: 其实没这麽严大家知道不是吗… 07/04 10:15
118F：推 shadyback: 就是一个原本就很烂的国家变得更烂而已… 07/04 10:16
119F：→ liddle: 一个没工业的国家，能在没钱的情况下建军吗？希腊不过是三 07/04 20:40
120F：→ liddle: 流经济体想过一流经济体的生活。现在是海潮退掉罢了。 07/04 20:40
121F：→ simmon989: 借转 :) 07/05 10:16
122F：→ randolphhan: 欠钱就要还钱，不然借钱的都是笨蛋？丢到水里回不来? 07/05 14:50
123F：→ randolphhan: 敢做假帐欺骗世人，就要有种承担未来的苦果。 07/05 14:51
124F：推 giveUstars: 借转 :D 07/05 17:35
125F：→ kuma660224: 惨的是年轻人,当年做假帐爽到的世代已经老了 07/05 19:10
126F：→ kuma660224: 年轻人出社会就发现国家要破产，经济一团乱 07/05 19:11
127F：→ kuma660224: 所以倾向选No, 退出伺服器，砍帐号重练。 07/05 19:12
128F：推 ambertian: 推推，借转:-) 07/07 17:01