作者yesman116 (大象)
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标题[新闻] 股神巴菲特首次表态：远离比特币 它是海
时间Mon Mar 17 10:48:05 2014
股神巴菲特首次表态：远离比特币 它是海市蜃楼
来源 :
http://goo.gl/Llgj0L
北京时间3月14日晚间讯息，巴菲接受cnbc采访时称，要远离比特币，比特币为
海市蜃楼，比特币有巨大内在价值的想法是一个笑话。
巴菲特称如果股价由当前水平下跌50%，他会感到意外。他还警告称全球最终将
迎来又一次金融危机，只是不会很快。他还称对乌克兰危机和中国经济增速放
缓的担忧未让他抛售任何资产。
巴菲特他称："未来50年，人类将有疯狂的举动，荣枯期均如此。但他们未来几
年不会这么干，因为刚刚经历过2008年金融危机，一旦他们走出急诊室，他们
有段时间会心有余悸。"
巴菲特称他2008年以来一直看好美国经济，但不认为今年将大幅提速，相反，他
认为经济将延续缓慢上行趋势。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.41.158
1F：→ y3k:楼下熟面孔 03/17 11:27
2F：推 oooo:我一开始就晓得了 03/17 11:43
3F：推 darkdixen:比特币跌回1比1台币就怒买一些当纪念! 03/17 12:56
4F：推 ntoufatman:一定要相信巴神的啊！ 03/17 14:24
5F：→ bitlife:特肥吧根本不懂投资... 03/17 14:39
6F：推 lance8537:他不懂 有谁懂 03/17 17:15
7F：→ ntoufatman:巴菲特：比特币有巨大内在价值的想法是一个笑话。 03/17 18:06
8F：推 rath:压低吃货 03/17 18:10
10F：推 krishuang:巴爷爷不买黄金，应该也不会碰比特币；可是他会买白银XD 03/18 14:47
11F：→ maniaque:施密特对於Bitcoin 的概念赞赏,不代表鼓励大家去"花钱买" 03/18 18:45
12F：→ maniaque:巴爷爷身为投资之神,自然会要把钱砸在有价值的东西身上.. 03/18 18:46
13F：→ maniaque:更何况,这几十年有多少科技业的创新,最後死在沙滩上... 03/18 18:46
14F：→ maniaque:有多少人为创造出来,吹捧出来的投资标的,最後一文不值... 03/18 18:47
15F：→ maniaque:个人赞同BTC这玩意,不代表个人赞同要花大钱去投资它 03/18 18:47
16F：→ maniaque:更何况现在比BTC更安全的也很多,而却被BTC持有者视为不值 03/18 18:48
17F：→ maniaque:这很矛盾,明明这些人鼓吹着加密currency的价值性 03/18 18:49
18F：→ maniaque:却对於BTC以外的加密currency唾弃??? 03/18 18:49
19F：→ maniaque:一直鄙视这些同质科技物为"山寨"....很有趣吧.... 03/18 18:50
20F：→ maniaque:架构明明比BTC更安全的,却不被身为这些鼓吹的FANs支持?? 03/18 18:50
21F：→ maniaque:换言之,这些人根本不是为了鼓吹加密货币的应用而鼓吹 03/18 18:51
22F：→ maniaque:而是需要更多人来支持手上的BTC,以奠定其"价值稳定" 03/18 18:51
23F：→ maniaque:所以巴老讲得很清楚很明白 03/18 18:52
24F：→ maniaque:巴老很清楚,这玩意在金融市场上不具有其价值性 03/18 18:52
25F：→ maniaque:只是你卖给我,我卖给他,它卖给你的炒作而已..... 03/18 18:54
26F：→ maniaque:瑞穗银行最近大概也很干吧,被当诈欺帮助犯控告... 03/18 18:59
27F：→ alumeya:讲白就是变相老鼠会 一堆人讲的跟真的一样 03/18 21:34
29F：→ maniaque:加油加油........美国也是一堆人支持台湾独立的..... 03/18 23:42
30F：→ maniaque:更何况别把BTC视为数位currency的全部好不好～～ 03/18 23:43
31F：→ maniaque:数位currency不是只有BTC ....还有那一堆被D大这样的玩家 03/18 23:44
32F：→ maniaque:视为【山寨】的货色.......ok ? 03/18 23:44
33F：→ DarkerDuck:你这麽喜欢山寨币怎麽不开示一下哪个会取代比特币？ 03/18 23:47
34F：→ DarkerDuck:disp.cc功能也比PTT多啊，怎麽没取代PTT？ 03/18 23:47
35F：→ DarkerDuck:IPv6说要彻底取代IPv4讲了这麽久了，大家也还在用v4啊 03/18 23:48
36F：→ maniaque:不需要谁取代谁呀....数位货币怎会有所谓的山寨存在??? 03/18 23:49
37F：→ DarkerDuck:一些只是改名子的山寨币就不说了，对於crypto-currency 03/18 23:49
38F：→ maniaque:有哪个新推出的数位currency说自己能取代BTC ?没吧?? 03/18 23:50
39F：→ DarkerDuck:最重要的是後面的研发团队要能最快速度处理bug, 03/18 23:50
40F：→ maniaque:只有看到一堆BTC Fans 喊人山寨山寨山寨..... 03/18 23:50
41F：→ DarkerDuck:结果最近最夯的狗币都块链分叉好久了，还当常态XDDD 03/18 23:50
42F：→ DarkerDuck:bitcoin史上有发生一次区块分岔，几个小时就解决了 03/18 23:51
43F：→ maniaque:努力去炒作啦....反正现在一直卡死在六百多的背後意义 03/18 23:51
44F：→ maniaque:还看不懂的话,更不用讲了..... 03/18 23:51
45F：→ DarkerDuck:我也不知道domain name的顶级域名卡在好几百万美金是啥 03/18 23:52
46F：→ DarkerDuck:我也可以山寨出一个DNS系统取代这无用的电子讯号 03/18 23:52
47F：→ DarkerDuck:实际上IPv4的网路系统不用domain name完全可以运作 03/18 23:53
48F：→ DarkerDuck:domain name完全是多余的没用垃圾 03/18 23:53
49F：→ maniaque:反正BTC有D大神功护体,想必刀枪blue百毒不侵,上看一万美 03/18 23:53
50F：→ DarkerDuck:没差啦，反正我慢慢等你的预言吧，相信在PTT倒之前可见 03/18 23:54
51F：→ maniaque:在投资这地盘,D大举的这些咖,跟波克夏的CEO的发言 03/19 00:00
52F：→ maniaque:个人还是觉得巴老讲的较中肯.......就酱..... 03/19 00:01
53F：→ ntoufatman:巴菲特：比特币有巨大内在价值的想法是一个笑话。 03/19 00:01
54F：→ maniaque:波克夏海瑟威资产:4274亿美元,CEO:华伦巴菲特 03/19 00:10
55F：→ y3k:"山寨币"这点真的可以看出比特币世界的很多问题... 就好像看到 03/19 00:29
56F：→ y3k:人民起义的军阀却排除异己一般 这种社群最後一定是野心家的盘 03/19 00:30
57F：→ y3k:中飧 03/19 00:30
58F：→ DarkerDuck:其实我觉得有很多山寨必有可取之处啊，我甚至还持有咧 03/19 01:10
59F：→ DarkerDuck:不过crypto-currency跟网路一样有network effect 03/19 01:11
60F：→ DarkerDuck:除非有一种创新的crypto-currency有压倒性的优点 03/19 01:11
61F：→ DarkerDuck:否则大者恒大根本不奇怪 03/19 01:12
62F：→ DarkerDuck:像我就很喜欢Peercoin的节能Proof-of-Stake的挖矿方法 03/19 01:14
63F：→ DarkerDuck:NXTcoin可以达到立即确认交易(当然也比较容易DDOS) 03/19 01:15
64F：→ DarkerDuck:但是比特币其实是一种网路协定，在交易功能的表现已经 03/19 01:16
65F：→ DarkerDuck:"够好"，network effect就可以强大到难以取代 03/19 01:17
66F：→ DarkerDuck:而且去看看crypto-currency的讨论区真的有在排除异己? 03/19 01:21
67F：→ DarkerDuck:绝大部分根本就是不分，混在一起讨论的 03/19 01:21
68F：→ y3k:@DarkerDuck我和你一样对於加密货币的发展有兴趣 但是看过一些 03/19 09:14
69F：→ y3k:数据和发展态势你会发现 1.比特币目前绝大多数是被冷储存起来 03/19 09:14
70F：→ y3k:根本没有拿去交易交流 2.cryptocoin世界和真实世界一样 有良心 03/19 09:16
71F：→ y3k:如你的玩家影响力大大不如没有良心如mark那样的人 我个人是认 03/19 09:16
72F：→ y3k:为一个东西要能被大众接受肯定其价值 必先要合乎一个公平的政 03/19 09:17
73F：→ y3k:正义的价值观 至少表面上要能做得到 这些加密currency做得到吗 03/19 09:19
74F：→ y3k:? 我相信你也怀疑万分 3.加密币有没有在排除异己或是异己这件 03/19 09:22
75F：→ y3k:事情要拆三个层面来看:a.投资者有没有这种心态 b.爱好玩家有没 03/19 09:22
76F：→ y3k:有这种心态 c.矿工有没有这种心态 想过这些再来想想 讨论区排 03/19 09:23
77F：→ y3k:除异己这件事情的有无是否真的等於比特币世界有排除异己XD 03/19 09:24
78F：→ y3k:比特币的原理就是一群电脑用P2P的分散运算加密一块资讯 然後把 03/19 09:28
79F：→ y3k:该块资讯标上一个面额 然後随机让对於制造这个块有贡献的人成 03/19 09:29
80F：→ y3k:为他的第一个拥有者 如此而已 她做到的只有"难以伪造"这点喔 03/19 09:32
81F：→ y3k:但是这份难以伪造的意义和性能 我在比例原则上打个很大的问号 03/19 09:32
82F：→ y3k:我个人看比特币和莱特币的强势是这样的:因为他们的"生产成本" 03/19 09:37
83F：→ y3k:相对高很多 比特币从ASIC矿机出生之後 底盘面就是一直涨 因为 03/19 09:38
84F：→ y3k:被套牢的矿工会护住基本盘 所以不断涨 和什麽很多商家投入一点 03/19 09:40
85F：→ y3k:关系都没有 甚至我合理怀那些商家都是用bitpay这种第三方服务 03/19 09:41
86F：→ y3k:在玩 这样原本要消灭第三方的动机已经偏掉了不是吗= = 03/19 09:43
87F：→ y3k:有些人说比特币可以做为优秀的pay-per-use货币 又有些人说比特 03/19 09:45
88F：→ y3k:币是对法币腐败的反击 又有人说比特币是技术上的创新突破 还有 03/19 09:47
89F：→ y3k:人只是想透过比特币作暴富梦 这些人之後可以走多直 我个人是十 03/19 09:50
90F：→ y3k:分怀疑且担忧的... 03/19 09:50
91F：推 jyhfang:楼上说得很好 bitpay自己就是一个"中心点" XD 03/19 14:42
92F：→ DarkerDuck:@y3k，这些问题我都不否认，因为你提的问题其实都是 03/19 23:29
93F：→ DarkerDuck:"人性"，我也不相信有人可以发明一种货币可以直接解决 03/19 23:30
94F：→ DarkerDuck:这些问题，毕竟现在的资本主义社会本来就是靠人类无止 03/19 23:30
95F：→ DarkerDuck:尽的慾望运作的，你怎麽可能用一个这麽资本主义的产物 03/19 23:31
96F：→ DarkerDuck:(不受政府控制的自由货币)去处造一个没有人类欲望的社 03/19 23:31
97F：→ DarkerDuck:会？造物主都没办法阻止亚当夏娃尝禁果了(纯举例)，中 03/19 23:32
98F：→ DarkerDuck:本聪又怎麽可能禁止他人用比特币为恶呢？比特币要创造 03/19 23:33
99F：→ DarkerDuck:的是一个专属於网路的"现金"，可以即刻传输给世界上的 03/19 23:33
100F：→ DarkerDuck:任何一个帐户、逼近零手续费、而且跟黄金一样总量有限 03/19 23:34
101F：→ DarkerDuck:。其他人要靠这个现金做什麽事情，就跟真实的现金一样 03/19 23:34
102F：→ DarkerDuck:，其他人无法直接插手金流。假如比特币真的能改变人性 03/19 23:35
103F：→ DarkerDuck:，我觉得还真的就如一些人所言，根本就是宗教了。 03/19 23:36
104F：→ DarkerDuck:像第一点，真实世界绝大部分的货币也都是存在银行的， 03/19 23:38
105F：→ DarkerDuck:一个人每个月大约会花五万，但银行存款可能上百万，宁 03/19 23:38
106F：→ DarkerDuck:可这些存款被通膨吃掉也要存下来。因为人性本来就是喜 03/19 23:38
107F：→ DarkerDuck:欢积累资本，而且比特币几乎没有持有成本(但有持有风险 03/19 23:39
108F：→ DarkerDuck:)，更不用说一年前还没多少支援比特币的商店。但随着 03/19 23:40
109F：→ DarkerDuck:支援比特币的商家倍数增长，比特币支付工具的角色越来 03/19 23:40
111F：→ DarkerDuck:另外关於诈欺这个问题其实也是人性的一部分，2012信用 03/19 23:42
112F：→ DarkerDuck:卡诈欺盗刷赖帐所造成的损失金额超过100亿美金，竟然 03/19 23:48
113F：→ DarkerDuck:还远超过比特币的总市值。但是只要是遵守比特币交易协 03/19 23:49
114F：→ DarkerDuck:定的transaction，这个金额就是零，到现在还从未有一笔 03/19 23:49
115F：→ DarkerDuck:经过确认的交易却还被撤销的(信用卡的话就会常常发生) 03/19 23:50
116F：→ DarkerDuck:所以对於接受比特币的商家而言，所有的Survey都显示因 03/19 23:53
117F：→ DarkerDuck:比特币诈欺所造成的商家损失为"0"，从这一点来看，比特 03/19 23:53
118F：→ DarkerDuck:币完全是成功的，这本记帐簿是公正且无法赖帐的。但很 03/19 23:55
119F：→ DarkerDuck:不幸的是商家送货给消费者无法依靠比特币协定达成，诈 03/19 23:55
120F：→ DarkerDuck:欺就产生在这个地方(其实可以靠multi-signature来避免) 03/19 23:57
121F：→ DarkerDuck:。讲实话无论是什麽工具，诈欺犯都会想利用，譬如诈骗 03/19 23:57
122F：→ DarkerDuck:集团闲着没事就会到处打电话宰肥羊，电话有错？我每天 03/20 00:00
123F：→ DarkerDuck:开信箱也会收到一大堆诈欺和钓鱼邮件，但我也不会去怪 03/20 00:00
124F：→ DarkerDuck:SMTP这个协定真是没救了，竟然没办法事先帮我过滤钓鱼 03/20 00:05
125F：→ DarkerDuck:邮件，因为SMTP本来就没要做这件事情，要做也是Mail的 03/20 00:05
126F：→ DarkerDuck:服务商来做。而同样的比特币没办法做到的履约问题，其 03/20 00:06
127F：→ DarkerDuck:实现在也有许多建筑其上的multi-signature等相关方案 03/20 00:06
128F：→ DarkerDuck:正在研发。现在就有网路钱包就是靠multi-signature在运 03/20 00:06
129F：→ DarkerDuck:作的，确保网站完全没办法偷走使用户的比特币。 03/20 00:07
131F：→ DarkerDuck:说到"排除异己"，与其说是排除异己，不如说是人们本来 03/20 00:10
132F：→ DarkerDuck:就不会轻易"相信"一个新的山寨币，我自己都花了好几个 03/20 00:10
133F：→ DarkerDuck:月才彻底研究过比特币，并且"相信"它的，何况是一个可 03/20 00:16
134F：→ DarkerDuck:能连"研发团队"都不存在的山寨币？也还好人们会这样 03/20 00:17
135F：→ DarkerDuck:排除异己"，不然比特币根本无稀有性可言，每个人都造一 03/20 00:17
136F：→ DarkerDuck:个山寨币就可以让比特币的价格彻底崩溃了，因为反正 03/20 00:18
137F：→ DarkerDuck:大家都会轻易相信另外一个人造的山寨币，抛弃现在持有 03/20 00:18
138F：→ DarkerDuck:的比特币。我认为crypto-currency的价格和生产价格没什 03/20 00:19
139F：→ DarkerDuck:麽关系，你这个想法偏向是马克思主义经济学，一个产品 03/20 00:20
140F：→ DarkerDuck:的价格是由生产成本决定，但现在大家普遍接受的是自由 03/20 00:20
141F：→ DarkerDuck:市场产品的价格纯粹是由需求决定(拍卖场)，不然现在比 03/20 00:20
142F：→ DarkerDuck:特币的矿机不论是价格还是研发成本都已经到达很夸张的 03/20 00:21
143F：→ DarkerDuck:地步，竟然用28nm的制程在做晶片，可以说是不合本到傻 03/20 00:21
144F：→ DarkerDuck:子才买BTC矿机挖矿了，但比特币的价格还是没回到一千以 03/20 00:22
145F：→ DarkerDuck:上，反而算力增加幅度大幅下降。 03/20 00:22
146F：→ y3k:曾经也有人说过我是马克思经济学论者 但是我的看法是这样:人类 03/20 00:26
147F：→ y3k:社会对於事物的需求和消费使用意愿其实是两回事情 需求的确是 03/20 00:27
148F：→ y3k:最基本的定性一个事物的价值的指标 但是人类算价值往往有个意 03/20 00:28
149F：→ y3k:愿的考量在 再者crypto currency本身其实真的是"矿工经营银行 03/20 00:31
150F：→ y3k:然後把产出的货币价值拿去使用消费"的活动 这个"currency"本身 03/20 00:32
151F：→ y3k:并无政府权威作强制价值赋予 当然会因为矿工运作这个银行以获 03/20 00:34
152F：→ y3k:得报酬的付出作为最低价值考量 "使用比特币的人"事实上会希望 03/20 00:35
153F：→ y3k:取得比特币的价钱愈低愈好 这样风险和缴付的手续费等才会低 在 03/20 00:36
154F：→ y3k:这个前提下 比特币本不应涨成这样的 因为价钱高了 使用意愿就 03/20 00:38
155F：→ y3k:低了 你今天买可能700美元 一小时後变成680美元 两小时後又变 03/20 00:40
156F：→ y3k:成750美元 我想不会有人接受自己手上的货币每天跟着国际汇市跑 03/20 00:41
157F：→ DarkerDuck:假如当成支付工具的话，价格并非重点，波动性才是重点 03/20 00:43
158F：→ y3k:上跑下吧XD 比特币目前的汇市状况其实并不是"需求"在跑 而是" 03/20 00:43
159F：→ DarkerDuck:因为我x美金买入，只要确保我可以买等值x美金的商品就 03/20 00:43
160F：→ y3k:"意愿"在跑 所以我认为多数人把拍卖场意愿解读为需求有点瑕疵 03/20 00:44
161F：→ DarkerDuck:可以了，这x可以填任何数字都没差，波动性才是决定 03/20 00:44
162F：→ DarkerDuck:比特币是否是个稳定有效的支付工具的重点，这也就是为 03/20 00:44
163F：→ DarkerDuck:什麽会有bitpay、coinbase这些支付平台出来 03/20 00:45
164F：→ DarkerDuck:至於为什麽比特币价格这麽高，不否认有投机泡沫存在 03/20 00:47
165F：→ y3k:好像讲成需求就可以很solid似的 我真的不认为这种想法靠谱 03/20 00:47
166F：→ DarkerDuck:但比特币持有成本几乎为0，又好脱手，所以会是许多投机 03/20 00:49
167F：→ DarkerDuck:资金的避风港，不过之前MtGox倒掉已经都被吓倒跑光光了 03/20 00:49
168F：→ y3k:比特币的波动性 恐怕就要等投机套利的人出场了orz 03/20 00:49
169F：→ DarkerDuck:这说到後来其实就是信念的问题，土地和黄金的价格很多 03/20 00:51
170F：→ DarkerDuck:都是泡沫，但因为持有成本够低，民众信念够强，所以 03/20 00:52
171F：→ DarkerDuck:基本上这个泡沫很难破，反正钞票也没其他地方可以跑 03/20 00:52
172F：→ DarkerDuck:啊，还有後一点关於第三方，比特币的协定从2009年到现 03/20 00:53
173F：→ DarkerDuck:在都不需要第三方，法币才需要第三方，无论是bitpay、c 03/20 00:54
174F：→ DarkerDuck:coinbase第三方支付、还是mtgox和btc-e这些交易所，为 03/20 00:54
175F：→ DarkerDuck:什麽要中心化？因为要和法币挂勾就是要中心化。不然 03/20 00:55
176F：→ DarkerDuck:法币要怎麽不靠银行直接靠比特币网路传输？ 03/20 00:55
177F：→ DarkerDuck:比特币本来就是一项工具、一项协定、一本记帐簿，要怎 03/20 00:57
178F：→ DarkerDuck:怎麽用本来就取决於人性，blockchain科技在怎麽进步也 03/20 00:57
179F：→ DarkerDuck:只能依它的协定运作，剩下的就是靠其他更多的协定技术 03/20 00:57
180F：→ y3k:但是有个问题就是 法币传输至比特币交易所 是否本来就会经过 03/20 00:57
181F：→ DarkerDuck:或是法规来避免有人用它来做恶。 03/20 00:57
182F：→ y3k:第三方(第四方?XD) 那这样比特币的传输是否真有必要? 03/20 00:58
183F：→ DarkerDuck:都要透过银行啊，就算是交易所本身就是银行也是中心化 03/20 00:59
184F：→ y3k:我印象中没有交易所不会要你的银行资料作为法币交换的@@ 03/20 00:59
185F：→ DarkerDuck:都要啊，不然法币要怎麽传输到你的银行帐户？ 03/20 01:00
186F：→ y3k:那这样我们把法币传输至比特币然後传输後可能在输成法币 究竟 03/20 01:00
187F：→ y3k:有何实际效益增加?? 还是根本变麻烦了orz 03/20 01:01
188F：→ DarkerDuck:基本上以bitpay或是coinbase的话，转换都只是帐面上的 03/20 01:02
189F：→ DarkerDuck:你真的要领的时候才用法币的汇款方式给你 03/20 01:03
190F：→ DarkerDuck:本来的可能要多次传输法币的交易变成多次传输比特币加 03/20 01:03
191F：→ DarkerDuck:上一次提领的法币传输，而法币传输是非常高成本的， 03/20 01:04
192F：→ DarkerDuck:所以最後整个加起来当然还是整体效益增加啊，不然就 03/20 01:04
193F：→ DarkerDuck:不会有一大堆这种比特币第三方支付公司了 03/20 01:04
194F：→ DarkerDuck:赶紧去睡了，等你开版再说了，晚安 03/20 01:05
195F：→ y3k:晚安XD 我还要和某东西拼命QwQ 03/20 01:08