作者maniaque (maniaque)
看板ForeignEX
标题Re: [举手] BTC的本位有没有可能被突破?
时间Sat Nov 2 00:03:03 2013
【开场白】
其实,个人觉得一直批判 BTC 的话,或许某种程度上,算得上是挡人财路....
大概这篇写完就不太想写比较深入的(反正,时候该到的时候,自然就会到了)
(而且,更深层更黑暗的部份,个人也没啥好心,没义务帮人家趋吉避凶,对吧?)
而且本版思路清晰的乡民,能够看清楚各种资讯,撷取所需要的,做出自己
认可的决定,这样就好啦.
套句金管会要求基金业者广告一定要刊登的一段话...作为开场白的结语
[投资一定有风险,基金投资有赚有赔,申购前应详阅公开说明书]
【正文开始】
曾经,或许我们都曾经想过.
[若你给我ㄧ块钱,你有什麽损失?我又会变成什麽?] 这题目.
相信,若随便一个人,或者是本版乡民亲身体验,
到马路上跟人家要[一块钱],应该不是太大的难度
一天下来,要个几十块,应该很容易.
反正,对给钱的人都知道,给你一块钱,自己失去的一块钱,影响真的
微不足道,搞不好随便路上都踢到,还懒得弯腰去捡拾(笑~).
但,若全世界 60 亿人口,每个人都给你,或者是给我
[一块钱](假设就以 台币一块钱 或等值货币来讨论),
那......事情会变成怎样??
就如上面所提到的,全世界的乡民,少了台币一块钱,应该 无关痛痒 吧..
但,跟全世界的人口,拿到一块钱的你我,会成为怎样的人??
欧~~~~~~~~~~发现没???
你我就变成 身价六十亿 的富豪了耶~~~~
帝宝随你买,名模随你睡的 大富豪 耶~~~
现在, Bitcoin 正在担任这个 塑造许许多多亿万大富豪的媒介 的角色
一个立意良善,突破既有发行体系的创始观念,正面临到被一堆人作为敛财
,最终可能成为普世畏惧之物,这叫那些创始理念者 情何以堪,不是嘛??
当然,贪婪,为人之本性,几乎所有人都有都有,我也不例外.
就跟男人一样,不管你是 18 岁还是 88 岁,
想要想上的,都只有一个选择,就是【青春的肉体】
(不过我懒到有剩....懒到连金融海啸後期,都知道随便买随便赚,还是
懒得去把那丁点定存解掉买股票..懒到根本无药医了~~~(茶~~))
再,跳回到 Bitcoin
想必,D 很清楚,Bitcoin 最大的交易所 Mt.Gox 的现况,
这个全世界最大的 Bitcoin 交易所,就个人所查到的资讯,
号称大概占了全世界八成的 BTC 交易
(and 听说现在已经无法提领现金,好像是从今年 7月或8月吧,能否
在 Mt.Gox 提领现金的最新情况,以及可提领量,就请 黑暗鸭大大
补充吧.......)
而就查询之前的资料所得,想要在 Mt.Gox 提现??
限制一天只能提领 100BTC 等值的现金,还要收手续费电汇费等等等
So,个人虽然不曾接触 BTC ,但个人认为,假如想透过大量现金在 Mt.gox
购买 BTC,应该是 有多少现金就可以买多少,只是汇率高或低而已...
(本板搞外汇 trade 大概就看懂这一段在写啥了....汇率操控也大概知道
如何运作,我这门外汉看资料才不过半个月而已都觉得 "就是那个模式" )
OK, 大概就写到这边,就好了,剩下的,留给有兴趣的人去挖掘....
以下顺道提供一些资讯连结...省下乡民一些工.
http://blockchain.info/charts
PS:
Bitcoin 的 BlockChain 其实就是将所有交易打包的历史交易资料库,
也就是 Bitcoin 为何稳定的核心
上面这个网站,提供了将这资料库分析整理的数据(BTC释放量,交易量,
交易笔数,用户数,挖矿难易度等....)
并且加上一些外部资料图表
(像是BTC 兑换美金的汇率,因BlockChain 里面没有这数据).
以下为一些文章的连结
http://www.36kr.com/p/24672.html
http://www.36kr.com/p/24387.html
http://www.36kr.com/p/203408.html
http://www.36kr.com/p/202433.html
http://www.8btc.com/hal-finney
http://techorange.com/2013/05/22/bitcoin-mining-history-1/
http://techorange.com/2013/05/23/bitcoin-mining-history/
http://techorange.com/2013/05/27/bitcoin-mining-history-3/
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com
/tech/2013-07/08/c_124974460.htm
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com
/info/2013-07/01/c_132499899.htm
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/
fortune/2013-09/25/c_125443672.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
至於中本聪(Satoshi Nakamoto)论文
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
随便Google 都挖得到翻译版,就请自寻了~~
掰~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.234.56
1F:→ y3k:呃 老大你这篇引经据典 但是我个人认为不知所云耶orz 11/02 00:16
2F:→ y3k:我个人认为对比特币这东西不管是质疑也好信赖也好 目前都没有 11/02 00:19
3F:→ y3k:办法提出任何绝对证明其值得信赖或质疑的事情 大部分是个人官 11/02 00:20
4F:→ y3k:感居多 现在实际的状况真的是有很多人(不管是不是炒作)在玩这 11/02 00:22
5F:→ y3k:东西 你要说这浪费能源也好 是玩具也好 都仅限缩於个人观感 11/02 00:22
6F:→ y3k:在PC虾版上公告文上最後质疑过的人性部分 其实在今年78月币值 11/02 00:23
7F:→ y3k:狂跌时就已经稍微证明过了 我也怀疑过ASIC厂商为了自己利益哄 11/02 00:24
8F:→ y3k:抬比特币的价值 但是换个角度来想 也是这些厂商的资本有投进来 11/02 00:25
9F:→ y3k:帮助维持整个体系运作的意思 这个体系的发展值得关注是肯定的 11/02 00:26
10F:→ y3k:至於挡人财路这种想法 其实也不甚正确 欧美的乌托邦思想是有在 11/02 00:28
11F:→ y3k:实际运作的 Linux之类的开源免费软体就是最佳例子 11/02 00:30
12F:→ DarkerDuck:你要说财富转移我非常赞同,所有新科技带来的都是财富 11/02 00:35
13F:→ DarkerDuck:转移,货币也是从金属货币变成金本位通货,又变成现在 11/02 00:36
14F:→ DarkerDuck:的信用本位,靠债务担保,美国就是其中最大的赢家 11/02 00:37
15F:→ DarkerDuck:你要说这在敛财我觉得OK啦,我也觉得美国一直在敛财 11/02 00:38
D 大,还是请您不要顾左右而言他,跟大家报告一下 Mt.Gox 现况吧...OK ??
※ 编辑: maniaque 来自: 118.171.234.56 (11/02 00:39)
16F:→ DarkerDuck:但bitcoin这种通货的得利者并非是完全不用靠努力的 11/02 00:39
17F:→ DarkerDuck:早期的时候资讯很缺乏,兑换所很少,理解又困难 11/02 00:39
18F:→ DarkerDuck:我先从你第一段开始回,不要顾左右言他好吗? 11/02 00:40
19F:→ DarkerDuck:就算是早期mining,2011年崩盘後好几个月也都是不会赚 11/02 00:40
20F:→ DarkerDuck:所以世界上除了富二代那种,根本没有轻松得利的方法 11/02 00:41
21F:→ DarkerDuck:我自己在2011年也是bitcoin从30元一路买,买到10元 11/02 00:42
22F:→ DarkerDuck:买到後来变两元,根本大亏,这种高风险你能承受吗? 11/02 00:42
23F:→ DarkerDuck:简单讲就是世界上没有easy money,掌握趋势才能得利 11/02 00:43
24F:→ DarkerDuck:bitcoin本身代表的是网路上交易最方便和匿名的方法 11/02 00:44
25F:→ DarkerDuck:所以有很大的未来性可以被当成网路上专用的商品货币 11/02 00:44
26F:→ DarkerDuck:至於MtGox我已经没在用了,主要是用BTC-e 11/02 00:45
27F:→ DarkerDuck:MtGox也是树大招风所以被针对,提现要等很久 11/02 00:46
28F:→ DarkerDuck:所以现在MtGox已经差不多把第一交易所让出来了 11/02 00:46
29F:→ DarkerDuck:现在兑换量最大的是BTC Chain 11/02 00:47
30F:→ DarkerDuck:我这边也绝对不敢说bitcoin可以取代法币或是无缺点 11/02 00:57
31F:→ DarkerDuck:bitcoin欠缺调控通膨或是通缩的能力,波动过大,跟黄金 11/02 00:58
32F:→ DarkerDuck:一样可能会被人炒作,不过这就是电子黄金的原罪 11/02 00:58
33F:→ DarkerDuck:bitcoin这种电子商品货币的好处还是要在网路上才能体现 11/02 00:59
34F:→ DarkerDuck:现阶段我也看不出来在实体交易能够和法币竞争 11/02 00:59
35F:→ DarkerDuck:我是自己大概预估只要能稍微竞争个paypal几成的市场就 11/02 01:00
36F:→ DarkerDuck:非常有未来性了,如此而已,也不想跟人说赶快买,慢了 11/02 01:01
37F:→ DarkerDuck:就买不到的这种可笑言论,大家自己评估吧 11/02 01:01
感谢 D 大资讯,有满多也是挺实用的.
但个人想问的想了解的(版上一堆乡民也应该想知道)
若今天 BTC体系 看作一个国家在运作的金融体系.
【请问一下,到现在为止,是不是仍 存在着高度外汇管制】??
换言之,持有 BTC 的人,能否自由将手边的 BTC
在极短时间内在单一交易所换成他想要兑换的货币??
(假设就以国际认可的清算货币美元好了)??
(虽然个人搞不懂D 大一直主张 BTC 是货币而不是法币,但这不是重点)
(就好比个人认为 040 会是贤妻良母好老婆,但可能有人会说她是欧巴桑了.:D.)
※ 编辑: maniaque 来自: 118.171.234.56 (11/02 07:37)
38F:→ DarkerDuck:兑换的问题每个国家和法律性都不同,加拿大就超简单啊 11/02 09:43
39F:→ DarkerDuck:连银行都不用跑,咖啡店就有免注册的提款机可以使用 11/02 09:44
免注册? ~~要按压指纹留存生物证据而已.....
那些ATM是【提供人家以现金或转帐买BTC 】,还是【以BTC 提领现金】??
先说清楚吧.
顺道请 D 大告诉大家,您最常使用的 BTC-e 交易所,对於以BTC提领实体货币的规范,
是怎样??
※ 编辑: maniaque 来自: 118.171.234.56 (11/02 09:54)
40F:→ DarkerDuck:相对而言台湾就目前就很困难,但假如只是网路上换的话 11/02 09:45
41F:→ DarkerDuck:有管道也是一键盘敲一敲下就换好了 11/02 09:45
42F:→ DarkerDuck:而且BTC本来就是商品货币,没法律强制性哪可能是法币 11/02 09:46
43F:→ DarkerDuck:等有国家宣布用BTC当作国内法定货币,据法律强制性 11/02 09:48
44F:→ DarkerDuck:再说吧,不过那根本不可能,光没货币政策就没国家想用 11/02 09:50
45F:→ DarkerDuck:手掌静脉扫描是为了避免同一个人一天兑换超过法律限制 11/02 09:55
46F:→ DarkerDuck:你并不需要一个注册银行帐户才能使用,买和卖BTC都能 11/02 09:56
47F:→ DarkerDuck:使用,BTC-e提领货币的管道很多,最方便的方法是用 11/02 09:57
48F:→ DarkerDuck:paypal 11/02 09:57
49F:→ DarkerDuck:Paypla每次最高提领上限为2500美金 11/02 09:59
结论:就算是 Kiosk 还是不能提现.................
BTC 回卖给 Kiosk 跟网路卖币没啥两样.......
另外, 2500USD 是 paypal 的提领上限??
还是在这个BTC-e交易所,User 把 BTC 卖回的上限?
这个 每次 ,定义上是怎样限制?? 一天一次?? 还是一天可以很多次?
对了,顺道告诉 D鸭大一件事.
哪个国家用外币当做国家的交易货币?弄的不好,
下场就可能会是下一个希腊或者是赛普勒斯....
除非连人民都对政府没信心.
您应该 很清楚 吧
※ 编辑: maniaque 来自: 118.171.234.56 (11/02 11:13)
52F:→ y3k:其实两位的讨论不太可能有交集 一边偏向"爱好、支持者"的角度 11/02 12:30
53F:→ y3k:一边偏向"投机客"的角度XD 11/02 12:31
54F:→ DarkerDuck:BTC提款机是中文媒体的讲法,我也觉得应该叫BTC兑换机 11/02 15:17
55F:→ DarkerDuck:他这个限制应该是从BTC-e提领後到实际paypal入帐的时 11/02 15:18
56F:→ DarkerDuck:间内算一次,因为它需要两三天的工作天 11/02 15:19
57F:→ DarkerDuck:至於你说到赛普勒斯,我早就说我觉得bitcoin不该取代 11/02 15:20
58F:→ DarkerDuck:法币,会造成国内通缩。 11/02 15:22
59F:→ DarkerDuck:今年四月暴涨,反而有部分就是因为赛普勒斯的金融危机 11/02 15:23
60F:→ DarkerDuck:当时政府竟然直接对人民帐户扣钱,政府银行失去信用 11/02 15:24
61F:→ DarkerDuck:bitcoin具有任何人或政府都无法冻结的特性,需求大幅 11/02 15:25
62F:→ DarkerDuck:增加推升bitcoin上涨,当初bitcoin设计的理念之一就是 11/02 15:26
63F:→ DarkerDuck:对於个人财产权的绝对确保,甚至可以把私钥记起来就好 11/02 15:27
64F:→ DarkerDuck:这样个人的财产权就不需要任何外在之物保障 11/02 15:30
65F:→ DarkerDuck:我觉得没必要再无偿回答问题了,以後专版讨论 11/02 15:32
66F:→ storypp:有专版了吗?? 11/02 16:05
67F:→ storypp:不过吃不到BITCOIN说BITCOIN酸的酸民~你也别太在意啦~ 11/02 16:06
68F:→ DarkerDuck:专版应该这个周末会完成吧,反正我就只是以专业玩家的 11/02 16:08
69F:→ DarkerDuck:角度回答问题而已,不晓得为什麽要说我是传教士 11/02 16:09
70F:→ DarkerDuck:我觉得观点不同争论绝不会有结果,就让时间证明吧 11/02 16:14
71F:→ storypp:的确如此 这样争论太累了 在电虾版我就退出了 11/02 16:49
72F:→ DarkerDuck:要批评不是不行,但也使用过後再说这玩意是垃圾 11/02 16:50
73F:→ DarkerDuck:大部分的批评几乎是连免费的bitcoin都不愿意取得玩玩看 11/02 16:51
74F:→ DarkerDuck:假如bitcoin纯粹是种外汇,我真的会觉得这玩意就是垃圾 11/02 17:02
75F:→ DarkerDuck:但目前它是网路上主要匿名交易的方法且无交易金额限制 11/02 17:04
76F:→ DarkerDuck:或是需要高昂的手续费 11/02 17:04
77F:→ storypp:看得懂的人就会投入~其他人就观望~想进场又不敢进场的... 11/02 17:05
78F:→ storypp:就扯一堆问题~让大家抛售~这样才有便宜捡呀 :) 11/02 17:06
79F:→ storypp:这样你就知道那些批评的人为什麽要批评了~习惯就好罗~ 11/02 17:07
80F:→ DarkerDuck:也不需要对他人意图多做假设啦,就让时间证明吧 11/02 17:09
继续抹红吧....没兴趣~~~
2009拿飞镖射都会大发财都懒得鸭身家了,
现在这场游戏数据资料看完,是福是祸已有见解,
要偶找死欧??? ^_^
好啦好啦,不挡人财路啦,去开板大发财吧...ok ?
※ 编辑: maniaque 来自: 118.171.234.56 (11/02 17:57)
81F:→ b6byc:老实说,不知所云. Mt.Gox 等於 bitcoin? 11/06 10:21
82F:→ DarkerDuck:对了,时候什麽时候会到啊,到时候来验证一下 11/13 06:13
83F:→ DarkerDuck:professor bitcorn已经爆掉了.不到120天後就可以见真章 07/01 20:58
84F:→ DarkerDuck: 戴尔、乐天、维基百科、Overstock都已接受比特币 08/13 09:32
85F:→ DarkerDuck: 不晓得你用比特币买了几个鲍啊? 08/13 09:32
86F:→ DarkerDuck: 第一年已过,从你喊盘的200USD爆到400USD XDDD 11/18 05:58