作者inurry (等待)
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标题Re: [闲聊] Re: [问题]请问香对神明的功用是什麽?
时间Sat Oct 14 13:40:26 2017
※ 引述《Lang90 (人魔男爵)》之铭言：
: 来讲讲几个香被误会的事吧。
: 那先就香会污染空气这件事来说
: 吧。
: 首先，要先给大家一个观念，
: 以前香这玩意儿，是拿来陶冶性
: 情的还有兼驱虫的效果。
: 有空的话，古代宫廷剧多看两出
: ，看看古代宫廷的焚香炉有多普
: 遍，从大到小的尺寸有多夸张。
: 扣除那个夸张的戏具药效，
: 那时香烟袅袅，却不曾成为污染
: 源过。
香从古至今都存在着pm2.5也是污染源头，这也是为何现今推行减香、心香的原因。
古代人制香也有掺入化学物质，但比较单纯。
例如麝香、毒物、药草、迷香之类...
以前的皇帝宫廷的确史书记载都在寝室或者庭院焚香，在於驱虫、安神作用。所以很多皇
帝到老年後肺功能衰退是正常现象。
台北龙山寺或行天宫为何会撤掉香炉的其中一个原因也是，他们很多工作人员都因为接触
太多焚香罹癌过逝。痛定思痛才决定这样的政策。
: 原因在於当时用的是天然香料，
: 没人会在里面放化学香精及劣质
: 助燃剂，高级一点的香还是用纯
: 中药制成，所以以前的香灰为什
: 麽能治病？因为那时有的人会烧
: 很高档的药香，就算不是药香，
: 也是一般等级的天然香，原则上
: 是吃不死，但是心理上会觉得被
: 神威庇佑了，是一种有效的安慰
: 剂，现在劣质香都是化学药剂，
: 真的犯傻要吃，不如去便利商店
: 买面包来吃，反正同样有化学物
: 质还吃的比较饱。
吃香灰这东西真的是很迷信，大家国中都学过燃烧後产生基本的就是碳跟二氧化碳。
香灰为何有些有用？有看过以前新闻吗？某私人神坛将抗生素掺入香灰中给信众。
有些是心理层面，也就是吃安心的。
其他可能就信者恒信，信仰问题。
所以在某层面来看，心理因素会产生吃香灰会有用的效果。
: 2.烧香跟心香有什麽差别？
: 原则上，不通灵就没差。
: 但是！你问问看全国所有非基督
: 徒，天主教徒及回教徒的候选人
: ，有那个进庙不烧香？
: 那个有胆说自己心香足矣？
: 那个不是都在神前内堂烧爽爽？
: 然後这些人在跟你说，
: 减香才环保。WTF！
这是信仰尊重的问题，的确道教是有依据说明焚香祭拜神明或是祖先，是有沟通之意。
但实际与否没人能够提出真正的科学证据。
: 3.烧香这件事，不是佛、道教特
: 有的文化。
: 天主教在仪典上也用香，
: 同样是仪典，怎麽不去跟他们说
: 反正你们烧的不多，为了环保，
: 麻烦以後别烧了？
天主教没有烧香哦。是点蜡烛（为的就是气氛而已）仪式中好像有个焚香球，这我有看过
但不知道是什麽，也是焚香祈福用。大概3分钟时间就灭掉了。
天主教在台湾初设初期，因为民众多半是佛、道教，都有点香祭拜的习惯。曾经一度禁止
信徒不得焚香，但最後还是妥协尊重各宗教信仰（亲戚朋友祖先）天主教的教友是真的没
有点香习惯了。
也因为天主教的禁忌没有基督教来的多，所以到後面就依个人意志。
: 4.私坛烧太多香影响邻居生活？
: 嗯…，空气污染防治法没被好好
: 落实，叠床架屋在来一套法会比
: 较好？
: 大型寺庙都能被空污法连续开罚
: 到收炉了，怎的私坛反而罚不到
: ？
这我不清楚，但我朋友是做环保局的工作，的确私人神坛很难管理，但我很肯定也是有开
罚的哦。（烧金纸）
: 最後，不管是减香还是灭香，
: 毕竟香在我们的文化历史上非常
: 久远，也算不的什麽陋习，
: 而现在放着其他正事不干，
: 成天在这几根小香上打转，
: 外面工厂烟囱却视而不见，
: 这才是引起争议及反弹的原因。
: 其他的，都只是模糊焦点的口水
: 罢了。
: Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09.
这就是人的陋性，难道露天烧金纸跟焚香就没有污染？就不用管了？
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1F：推 cat0403: 人类才是最大的污染源，认同请+110/14 13:42
只要有生物存在都会产生废弃物，生态都有所谓的自净能力，但因为科技发达、人口增加
。导致产生太多爆量的废弃物污染环境。所以才会衍生出环境工程这个学理来帮助生态解
决生态负荷不了的污染。
人之所以为人，就是拥有个别思想跟行为，要怎样管制避免制造太多污染，人人都有责任
。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 13:49:40
2F：推 ethefalse: 龙山寺那个例子根本无法取信，以龙山寺的员工，有什麽10/14 13:51
3F：推 cat0403: 您太看得起人类了，人类的贪求慾望是无止尽的10/14 13:52
4F：→ ethefalse: 相关的病导致离世，根本很正常，年纪大这些事情都只是10/14 13:52
龙山寺还是行天宫的封炉其中之一的原因真的是寺庙工作人员罹癌机率太高。这新闻都有
报导，不然可以去问看看他们工作人员，我想答案是一样的。
而不是大大所讲因为年纪大的原因。
5F：推 purue: 信仰要提出科学证据好像怪怪的10/14 13:52
6F：→ ethefalse: 正常，统计上根本无法得证任何事情10/14 13:52
所以宗教信仰行为真的都是要尊重，冥冥之中我是坚信有因果循环
7F：→ cat0403: 责任什麽的..看看台湾街头吧！我从小学开始要求自己不10/14 13:52
8F：→ cat0403: 随地丢垃圾，一直到现在街头有变乾净吗?10/14 13:54
9F：→ cat0403: 没有针对您的意思喔@@敬请见谅10/14 13:54
就我先前讲的，人之所以为人就是有个人意志跟行为。 所以看个人思想罗。法律就是管
制无法控制自我行为的人啊。
10F：推 amilus8250: 帮补血10/14 13:55
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:02:29
11F：推 cat0403: 对了，自然界有森林火灾这回事，既是毁灭也是重生 10/14 13:57
12F：→ cat0403: 但塑胶不能烧10/14 13:57
森林火灾真的是毁灭及重生。（欧美森林每年大火後的复原都很快速）塑胶是可以烧，但
是需要防制设备及足够的温度。不然真的污染很严重。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:09:13
13F：→ ethefalse: 您何不先看看，龙山寺里面多少员工年纪是大的？年纪大 10/14 14:15
14F：→ ethefalse: 的人罹癌本来就正常了，你要拿香跟是否罹癌也要拿正确 10/14 14:15
15F：→ ethefalse: 的对照组，而不是拿一群本来身体就已经是高风险的人， 10/14 14:15
16F：→ ethefalse: 指控香容易罹癌 10/14 14:15
17F：→ ethefalse: 而且从来就没人是我不能罚金香造成的空污，只是政府官10/14 14:18
18F：→ ethefalse: 员对於宫庙的处理，总是大张旗鼓，也从未见什麽政府官10/14 14:18
19F：→ ethefalse: 员积极处理大工厂，还各种记者会，态度可笑 10/14 14:18
20F：→ ethefalse: *没人是说 10/14 14:19
e大，那我换另一个方式说给您听，假设龙山寺参拜人数1000人/天。一人一炉烧3支香，
全盛时期7炉。一天总共就烧2万1千只香。产生的pm2.5可想而知量多高。
再者，pm2.5已是国际认证诱发癌细胞增长原因之一。
那这样的行为，您认为不需要减量吗？
後言，工厂污染这东西跟焚香一样都是会产生污染，所以工厂污染没有解决，焚香污染就
不用管？
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:30:20
21F：嘘 pili1321: 八卦是，香金燃烧的产物经济部认证超过pm2.5。 10/14 14:32
22F：→ Lang90: 喝过水的都死了，要禁水吗？10/14 14:33
黑人问号？
23F：→ Lang90: 火力发电也会造成Pm2.5过量，要立法禁止火力发电吗？ 10/14 14:36
现在火力发电几乎都改采天然气发电的方式。
原有的燃煤发电或重油发电都有汰换时程机制。之後都会转型为天然气发电。
我google找的资讯
24F：嘘 pili1321: 另焚香的污染根本无法排上污染指标台面，根本就不需要 10/14 14:36
25F：→ pili1321: 这麽积极处理，很多庙早就减量，但你们的态度就是要人 10/14 14:36
26F：→ pili1321: 不烧，这才是纷争的主因，别埋怨为何没有宣导成效10/14 14:36
嗯嗯。的确焚香真的不算大环境下产生pm2.5的前几名。 那麽这样就不用管的意思？
焚香行为是最接近民众感受，私人宫庙每天烧香烧金纸，附近住户抗议的人一堆馁。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:42:06
27F：→ Lang90: 3c用品的电磁波也有致癌疑虑，3c用品要禁吗？ 10/14 14:37
28F：→ Lang90: 做火腿跟香肠用的亚硝酸盐也致癌，要禁吗？ 10/14 14:38
29F：→ Lang90: 香烟是最标准的致癌物了，请问要不要一起禁？ 10/14 14:39
30F：→ Lang90: 对了，六轻有名的致癌，要禁吗？10/14 14:40
31F：→ Lang90: 别拿致癌这东西来说三道四，现存致癌物品多到数不清，这是10/14 14:42
32F：→ Lang90: 打模糊仗还是抹黑仗？10/14 14:42
L大，工厂污染这东西跟焚香一样都是会产生污染，所以工厂污染没有解决，焚香污染就
不用管？
我前面有提到哦。
这不是模糊或抹黑。行为这东西政府本来就要有义务跟责任去管制。
不然哪来的一堆法律跟规定。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:48:00
33F：→ ethefalse: 你有看清楚我说的吗？我没说不能处理，我是指态度问题 10/14 14:45
34F：推 cat0403: 对了！吃香灰有没有用？我曾经久病不癒，符水喝完隔天就10/14 14:46
35F：→ cat0403: 好了，欢迎扣我迷信帽，我包包常备我老师给我的符，外敷 10/14 14:46
36F：→ cat0403: 内用都好用XDD每ㄧ两个月还会补一次货呢！10/14 14:46
37F：嘘 pili1321: 确实我认为不用管，政府也很懦弱的用「宣导」，来规避 10/14 14:49
38F：→ pili1321: 违反宗教自由的责任。你不想吸，尽管走远就好，而不是 10/14 14:49
39F：→ pili1321: 要求大家一定要顺你们的意。 10/14 14:49
真的，p大说的很有道理。看不惯就离开就好。适者生存不适者淘汰。
我曾经遇到一个例子。朋友家隔壁搬来一个私人神坛，自从那天起，每天都被门口的炉香
薰的小孩过敏咳嗽不止。家里永远都有焚香味。
我是不是该劝我朋友搬家？
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:54:01
云林麦寮六轻设立的时候，环保局都说查无不法，那那边的居民是不是都应该劝他们搬走
？
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:55:47
40F：→ ethefalse: 请花同样的力道指责工厂，再来说嘴烧金香吧 10/14 14:54
41F：嘘 Lang90: 机车的排烟量超高，也是空污大宗，要不要新编一法来管？10/14 14:55
L大机车的例子举的不是很恰当，机车二行程过两年就禁止骑乘。排烟从一期环保增严到
六期环保要求。在管制上的确有很明显的控制降低污染。这都有数据查的到。政府在这管
制要求上算是成功案例。衰的是民众要负担更多钱才能换新车。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 14:59:59
42F：→ Lang90: 你可以送你朋友一直工业电扇，爱往那吹就往那吹，当然啦， 10/14 14:57
43F：→ Lang90: 你要是心意比较厚重的话，可以买个房子给他。 10/14 14:57
44F：→ Lang90: 亚硝酸盐咧，一般香烟咧，机车的废气咧，都查无不法？那你 10/14 14:59
45F：→ Lang90: 朋友家的私坛香又查有不法了吗？ 10/14 14:59
电风扇，送房子，黑人问号？
私人神坛烧香烧金纸有违法空污法31条规定（但冲击性太大多用劝导为主），後来我有请
环保局的人跟神坛一起谈这个情况。解决方式是一天一柱香上限，纸钱不要烧。神坛也很
配合和平解决。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:05:32
46F：嘘 cliff880528: 我看起来你这篇就是避重就轻 针对引战阿 你要不要去 10/14 15:03
47F：→ cliff880528: 找找看他们在验香炉PM2.5挂哪里验工厂又挂哪里? 还10/14 15:04
48F：→ cliff880528: 有 隔壁是工厂跟隔壁是神坛检举後有受到同样对待?10/14 15:04
49F：嘘 cliff880528: 要评论不要只评单方面 只会显得你的论点漏洞多大而已10/14 15:05
我没有要引战的意思，我家里也会拜祖先烧香。只是会减少次数跟焚香量。以前都是一大
把一大把的烧。现在顶多就都一柱香，一个礼拜三次。
这篇回覆文章的主因是想说，污染是一定都有的，大工厂产生大污染，烧香产生小污染。
都是污染行为，应该自我检讨改进，而不是为反对而反对。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:12:04
50F：推 cat0403: 很多皇帝老了肺功能退化是正常现象，跟焚香无绝对关系喔 10/14 15:07
51F：→ cat0403: ！嘻嘻 10/14 15:07
52F：嘘 pili1321: 敢在这边嘴六轻！我就是住在六轻附近的人，六轻年限早10/14 15:11
53F：→ pili1321: 该到了，就是政府护航，你这论调就是偏袒六轻，却只管10/14 15:11
54F：→ pili1321: 庙宇烧香！ 10/14 15:11
55F：→ pili1321: 看你的回应，朋友家的私坛问题很顺利的解决了，但你有 10/14 15:14
56F：→ pili1321: 没有发现，问题不是烧香，而是与公寓混居的私坛？ 10/14 15:14
握手，我住三轻这边。因为楠梓关厂，住家这边三轻因此扩厂。今年试车就爆5次。
要搬也没能力搬。很可怜。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:17:42
57F：→ metatron058: 龙山寺癌症讲的是子宫肌瘤癌个人没什麽医学知识，可 10/14 15:16
58F：→ metatron058: 以告知这种跟香有关吗？10/14 15:16
前面有讲喔。pm2.5易诱发致癌细胞增生。相关的文献google都有。
顺便澄清一下pm2.5不止焚香会产生，机车排放废气、工厂排放废气那些都会产生。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:22:08
59F：→ ethefalse: 看了老半天，您也都不回应我问宫庙的问题，当然，您也 10/14 15:31
60F：→ ethefalse: 看起来都没有再检讨政府的意思 10/14 15:31
宫庙没有什麽问题，是人的行为上要控制。烧金纸焚香都是宗教信仰。我一直都很尊重，
只是适量就好。
好比庙会辣炮阵头互相较劲比气派排场，一个比一个用的炮在比多。我就感觉没必要。
61F：嘘 cliff880528: 哪里为反对而反对? 污染小的检验标准严格 污染大几千10/14 15:32
62F：→ cliff880528: 倍几万倍的检验标准宽的跟什麽一样 这不是针对 什麽 10/14 15:32
63F：→ cliff880528: 才是针对?10/14 15:32
检验这东西我不是很清楚，但我刚刚查了一下pm2.5检测标准是一样的哦。
那会不会就是政府查缉不力。那就要检讨
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:40:03
64F：→ metatron058: 嗯，那为不是接触的呼吸与鼻咽部分而是比较远的子宫 10/14 15:36
65F：→ metatron058: ？这您的文献有讲吗？ 10/14 15:36
我微生物学没有很厉害，但诱发癌细胞增长是只要身上细胞部位都有可能细胞病变产生癌
细胞，而癌细胞会扩散。大概是这样解释吧。
病变在那边就要看基因，女生通常子宫最易产生癌细胞。不然怎麽会有6分钟护一生的广
告。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:45:31
66F：→ ethefalse: ...结果还是不回应政府为何针对宫庙XD10/14 15:43
67F：→ metatron058: 而既然pm2.5环境都有有研究证明是香引发吗？只是个理10/14 15:43
68F：→ metatron058: 由比较好讲吧。 10/14 15:43
我也不是吃公家饭的，但政府施行某种政策都是有阶段性的。宫庙应该是政府认为烧香的
大宗吧。 (谁知道政府高官脑袋在想什麽）
至於焚香确实是会产生大量pm2.5。而pm2.5诱发致癌细胞增生。有直接的关联性。 googl
e 都有。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 15:51:30
69F：→ pili1321: 龙山寺只是拿子宫肌瘤来当藉口而已，肌瘤不是癌，而且 10/14 15:48
70F：→ pili1321: 很很多女性都会长，跟基因关系最大。 10/14 15:48
诱发。懂？可能60-70岁才会有，但诱发可能50岁就发生。
71F：嘘 Lang90: 跳针，跳针，跳针，跳针，跳针，这是回避点满的故事吗？ 10/14 15:49
72F：嘘 Lang90: 亚硝酸盐也会致癌呢，怎麽不禁？10/14 15:56
https://i.imgur.com/cFgWlz8.jpg
单纯的亚硝酸盐不会致癌喔。是与二级胺作用才会。 您是不是觉得学了不少东西？
73F：→ Lang90: 香烟也会致癌呢，10/14 15:56
我也希望禁烟，这样我也能够戒了
74F：→ Lang90: 怎麽不禁。10/14 15:56
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 16:05:00
75F：嘘 michaelgodtw: 先嘘，现代科学给人民一推病，像抗生素滥用，只会 10/14 16:01
给大大一个赞，很有自己想法。但抗生素滥用是什麽意思？
76F：→ michaelgodtw: 选自己有益的一边讲，谁不会
欢迎讨论啊。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 16:08:56
77F：→ metatron058: 这种用pm2.5是癌症因素之一就直接连结的逻辑，个人 10/14 16:09
78F：→ metatron058: 跟不上，而google有pm2.5跟子宫肌瘤关系真的有吗？ 10/14 16:09
79F：→ metatron058: 就真的以日本维护古蹟的理由还比较好，不过算了，想10/14 16:12
80F：→ metatron058: 不要什麽总能想出个理由，不要有千万种理由想要一种 10/14 16:12
81F：→ metatron058: 就够10/14 16:12
为了环境，为了健康。这个理由您能接受减少焚香或烧金纸的次数跟量吗？
不可能禁止，我也反对禁止。因为是宗教文化要尊重。
※ 编辑: inurry (101.9.177.199), 10/14/2017 16:16:56
82F：嘘 cliff880528: 标准是一样啊 只是一个在室内炉边测 一个在2.3公里外 10/14 16:16
83F：→ cliff880528: 测 依对宗教的标准 放在我肛门边也有87%会超标啦 你 10/14 16:16
84F：→ cliff880528: 说检讨喔? 政府不要检讨我们这些政策受害者就好了 10/14 16:16
85F：→ metatron058: 龙山寺原本就5炉删到现在再讲环境讲健康真太怪了， 10/14 16:24
86F：→ metatron058: 反正心中有认定有什麽可以改，什麽都是理由，但子宫 10/14 16:24
87F：→ metatron058: 肌瘤真的太扯只能讲到此，真的没有什麽好讲 10/14 16:24
88F：→ cliff880528: 同意M大 传统庙宇一神一炉还有内炉三界公炉天公炉等 10/14 16:33
89F：→ cliff880528: 等不下10个炉 一炉都要3支香 我们已经自行让步到一 10/14 16:33
90F：→ cliff880528: 殿一炉 一炉一香 甚至一庙只剩一炉而已 还想要求零燃 10/14 16:33
91F：→ cliff880528: 烧 不会太得寸进尺? 10/14 16:33
92F：嘘 pili1321: 医学期刊指的是pm2.5，pm2.5的来源那麽多，你怎麽断定 10/14 16:43
93F：→ pili1321: 烧香是主因，而且龙山寺志工年龄本身就高，本身就是容 10/14 16:43
94F：→ pili1321: 易长的族群。 10/14 16:43
95F：嘘 Behave: 你就是在护航，所以看不到政府放纵明显污染的大公司大企 10/14 16:53
96F：→ Behave: 业，只愿意看到无对抗能力的庶民百姓的PM2.5，真的很棒 10/14 16:53
97F：嘘 afishlun: 每次工厂大火烧塑胶烧轮胎环保局都说没污染 10/14 17:10
98F：嘘 kokone: 只能嘘了 10/14 18:11
99F：嘘 ppt5566: 烧烤店pm2.5比烧香还严重，怎都不管? 10/14 18:55
100F：嘘 iMoai: 我100楼 10/14 18:57
101F：嘘 autumoon: 我看到开头提到麝香就知道後面不用看了 =.= 10/14 20:33
102F：嘘 landson1114: 你好，送你个嘘...谢谢 10/14 20:36
103F：嘘 Anonym5566: 你先给我 行天宫跟龙山寺裁撤香炉过後庙体外围的空污 10/14 21:04
104F：→ Anonym5566: 相关指数明显降低资料 再来说这些 10/14 21:04
105F：嘘 wpinyu: 阅 10/14 22:50
107F：嘘 champdaniel: 呵 10/14 23:45
108F：→ chings22: 这边很少看到很多嘘的,文太长,就没仔细看了 10/15 00:29
109F：嘘 esyokenmei: 天主教你知道人有多少吗？...就跟纽澳羊放屁污染环境 10/15 05:44
110F：→ esyokenmei: 一样，求天主基督徒点自家性侵小朋友的神父蜡烛，道 10/15 05:44
111F：→ esyokenmei: 教点再多香也不如这些玩蜡烛的，都玩到拍成电影了。 10/15 05:44
112F：→ esyokenmei: 插个 10/15 05:44
113F：嘘 esyokenmei: 话，人才是最大的污染源，萨尔瓦多、墨西哥够阿门了吧 10/15 05:52
114F：→ esyokenmei: ？但教徒被点蜡烛的比例高於拿香的，你不去当地救救你 10/15 05:52
115F：→ esyokenmei: 的教友在这边嘴世界大同？ 10/15 05:52
116F：嘘 rougemini19: 早安 嘘一下身体健康^^ 10/15 06:04
117F：嘘 ahoolight: 签到 10/15 08:10
118F：嘘 ahoolight: 宗教信仰你说要提出科学证明？？ 10/15 08:23
119F：→ ahoolight: 真的是黑人问号？？傻眼猫咪=.= 10/15 08:23
120F：→ ahoolight: 你的文字充满了调皮淘气！！ 10/15 08:23
121F：→ cat0403: 这个版一阵子没X1了真是有趣 10/15 08:49
122F：推 imagewind: 帮推 10/15 10:00
123F：嘘 a4661181: 嘘，我就是嘘 10/15 13:43
124F：嘘 qoo1487: 厂厂…… 10/15 23:17
125F：嘘 cloudcarol: 本篇为口口声声尊重人类该节制的伪科学青年范文 10/16 02:24
126F：嘘 crossevangel: 欠嘘 10/16 09:33
127F：推 tikan: 心理因素能影响身心，以前晕船时吃晕船药，药到嘴边忽然 10/16 11:06
128F：→ tikan: 晕眩感就减退了，反过来说，吃了药还是晕的就是精神上晕 10/16 11:08
129F：→ tikan: 压过生理 10/16 11:08
130F：推 tikan: 帮i版友QQ，政府在宗教议题上碰到的困难恐怕就如本篇回文 10/16 11:15
131F：推 tikan: 一堆人丢不同议题来混乱原本议题，然後宗教又占了一个优势 10/16 11:21
132F：→ tikan: "宗教不需要证明宗教说的是对的，但是政府立法要" 10/16 11:22
133F：→ tikan: 就如此版，只要不合意，我说你引战就是引战(-_-)9m 10/16 11:24
134F：→ tikan: i版友也无须心死，讨论时只要先认清那些人是专门离题、那些 10/16 11:27
135F：→ tikan: 是跟风，认清本质能让你更顺利讨论 10/16 11:29
136F：→ cat0403: 楼上大大护航论点也高明些，原po大大就是论点偏颇才会引 10/16 11:38
137F：→ cat0403: 来嘘声，结果版友被您扣上好大的帽子 10/16 11:38
138F：推 tikan: 很多人牵拖政府不抓工厂污染，却来抓小庙。实际上政府抓 10/16 11:44
139F：→ tikan: 外资工厂的抓很凶的，不抓的都是台湾资金的,而这些台湾金主 10/16 11:45
140F：→ tikan: 背後通常都是跟地方势力勾结很深的，要削弱金主影响力 10/16 11:45
141F：→ tikan: 就要先从抓逃漏税开始，如果你也赞同抓逃税，请支持宗教法 10/16 11:46
142F：→ tikan: 中能抓金主利用宗教开分身逃税的法案部分，若感到法条不足 10/16 11:46
143F：→ tikan: 请各位活用深入宫庙的身分了解金主如何逃税， 10/16 11:47
144F：→ cat0403: 楼上大大可以直接发文啦！这个版很开放的，推文小弟手机 10/16 11:47
145F：→ cat0403: 烂会吃字，感恩大德 10/16 11:47
146F：→ tikan: 告诉法案相关人士并监督他们改正，这才是终止不公的第一步 10/16 11:48
147F：→ cat0403: 还有合理的政策法规不应该只抓外资放任自己人不管 10/16 11:52
148F：嘘 ahoolight: T兄就是之前说 10/16 17:36
149F：→ ahoolight: 清水寺种了很多树来平衡污染那个 10/16 17:36
150F：→ ahoolight: 然後用乌烟瘴气来形容烧香拜拜的人 10/16 17:38
151F：嘘 afishlun: 逃漏税都能拿来嘴 10/16 22:30
152F：推 tikan: 原来逃漏税不能嘴? 宗教被拿来利用合法掩护非法是信徒允许? 10/17 09:25
153F：嘘 afishlun: 未审先判？有就快去检举啊 10/17 09:52
154F：→ afishlun: 满想看长老教会灵粮堂的洗钱大法 10/17 09:53
155F：嘘 afishlun: 灭佛灭教历史上也不是第一次，人在做天在看啦 10/17 09:55
156F：→ afishlun: 医院诊所夜市也都要开发票喔！公车捷运高铁台铁也一起 10/17 09:56
157F：推 tikan: 别爆气&乱扯，先让宗教法过了再说，公务员只敢依法行政 10/17 11:06
158F：→ tikan: 政府行事都要先有法源，不能像宗教一样嘴巴说说就能叫人信 10/17 11:10
159F：嘘 afishlun: 真有不法就快检举啊，怎麽又说别人乱扯还要法源 10/17 13:57
160F：推 tikan: 没有法源公务员不会理你，继续爽爽跟地方势力勾结 10/17 14:26
161F：→ tikan: 先让宗教法过再来质疑 10/17 14:27
162F：嘘 Lang90: 扯到税法真的很好笑，成立宗教法後，宗教法人逃税更方便， 10/17 15:51
163F：→ Lang90: 政府真的这麽在乎税收短少的问题，应该是修改税法吧。 10/17 15:51
164F：推 tikan: 应该说不管在怎麽订，金主们都有办法逃税吧，只要勾结执行 10/17 15:57
165F：→ tikan: 者，执行者自然会告诉金主怎麽逃，但是那又怎样呢? 10/17 15:59
166F：→ tikan: 就如本篇i版友讲的一样，有大恶，所以小恶就不抓了? 10/17 16:03
167F：→ tikan: 有人抢银行所以就不抓闯民宅的小偷了吗? 10/17 16:04
168F：嘘 Lang90: 请不要一直转移焦点，说了，是税法需要修改，而你一直拿宗 10/17 16:24
169F：→ Lang90: 教法出来解释。 10/17 16:24
170F：嘘 Lang90: 有意见就堂堂正正出来发文，不要躲在别人楼下歪楼兼回避问 10/17 16:27
171F：→ Lang90: 题。 10/17 16:27
172F：嘘 Lang90: 如果是不知道怎麽讲出一个完整论述，只会用片光吉羽的推文 10/17 16:32
173F：→ Lang90: 来跳针，那就不怪你了XD 10/17 16:32
174F：推 tikan: 首先我上面讲的是逃税，扯税法的是谁?请勿习惯性窜改 10/18 13:06
175F：→ tikan: 他人发言 10/18 13:06
176F：推 tikan: 宗教法草案第五章定义了宗教法人该负的税务之大方向， 10/18 13:09
177F：→ tikan: 第六章则是避免假变更真转手之行为，而其章节下之各细项 10/18 13:09
178F：→ tikan: 仍未订定，若有漏洞仍可在细项补充。 10/18 13:10
179F：推 tikan: L说宗教法人更容易逃税，那请提供他们利用哪个漏洞逃， 10/18 13:13
180F：→ tikan: 以便亡羊补牢。 10/18 13:13
181F：嘘 Lang90: 孩子，发文好吗，一直歪别人的楼，你不会过意不去吗。 10/18 13:16
182F：→ pili1321: 通知版主出来洗地好了………… 10/18 13:20
183F：推 tikan: 无限嘘人者，用哪张嘴讲"过意不去"? 10/18 13:20
184F：→ cliff880528: t大你讲的也有道理 不过这标题是香的功用 何不新开一 10/18 13:27
185F：→ cliff880528: 篇文章大家比较容易讨论？ 10/18 13:27
186F：→ tikan: 这篇本文大部份其实已经从香衍伸到政府管理层面了然後衍生 10/18 13:41
187F：→ tikan: 到法律执行，在宗教法没有新进度的状况下，也没什麽新内容 10/18 13:42
188F：→ tikan: 好讲 10/18 13:42
189F：嘘 Lang90: 没啥好说也有人拚命歪楼啊，到底？ 10/18 14:11
190F：推 tikan: 歪楼有罪的话上面有很多人可以让你指责,还是你只问立场 10/18 14:29
191F：→ tikan: 不问对错? 10/18 14:29
192F：嘘 Lang90: 咱在香这部份针对方方面面的回答已经发文了，有疑问欢迎发 10/18 14:45
193F：→ Lang90: 文打脸，谢谢。 10/18 14:45
194F：推 hcroy: 我认识信天主教年纪轻轻生病过世的，告诉我们不要信天主教 10/20 22:59
195F：→ hcroy: ，不然会死於病痛？我认识的庙公乩童很多都9x才过世，甚至 10/20 22:59
196F：→ hcroy: 还在操5宝的！看来还是多烧香好了！ 10/20 22:59