作者kokone (kokone)
看板Folklore
标题Re: [问题] 请问拜神明用二手神桌可以吗？
时间Tue Feb 21 22:42:43 2017
※ 引述《ga037588 (丹枫)》之铭言：
: ※ 引述《sincery (123)》之铭言：
: : 最近想要家里迎观音佛祖，目前没有要拜祖先，
: : 请问我能使用二手神桌吗？桌子很美也满新的。
: : 只是google说什麽神明不能住二手神桌，说神明住二手屋对神明不敬，真的吗？
: : 有请解惑，谢谢。
: 真的有疑异，建议还是把神桌的照片照一照，用丢杯的去问家神或是大庙的庙神，
: 这个神桌适不适合。
: 传统在处理邪坛或是妖庙的神像法具，退神之後，有些人为谨慎，往往都将东西破坏掉。
: 因为那些神具都已经沾染了很深的妖气，是难以清理的，要彻底清理，东西大概也坏了。
: 神或鬼，为了要在一个聚点能够久驻，祂们会养地，也就是在器物上灌自己的灵气，
: 灌久了就稳固。也就是充满了祂的能量与气息，拜得愈久，能量被咬嵌进去就更紮实。
: 神桌的前主人如果修持清正，那当然很好，大大加分，但是再清正，家里的家神喜不喜
: 欢那是另一回事，神若偏斜，要祂去坐在清正主神用过的神桌上也是崩溃。
: 神桌的前主人如果是妖物杂鬼，家神修持清正，那对家神也是非常大的折磨，
: 最坏的情况下是开光也开不进去，连来都不想来，甚至妖物可能再回来占主。
: 这些事情不是不能解决，只是处理起来格外费工，如果不是专业人士，
: 不须要去冒这个险，至少去大庙问一问比较保险。
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-G9287.
说真的，你写的东西那麽多，其实很明显看得出来缺乏田野经验(温宗翰语)。什麽叫
做"传统在处理邪坛或是妖庙"？可能是我孤陋寡闻，我从未有听说这种科仪。是僧侣？张
天师的道士系统还是巫觋系统的法师亦或者是灵媒体系的乩童、四辇主持？在我印象中，
处理神像入邪的传说也仅仅只有马鸣山、南鲲鯓、右昌元帅府之类的，也没有特殊专门的
方法。何时发展到"有传统的处理邪坛或妖庙"？这些故事在民间信仰中只能算是特例，结
果近年来被商业行销的通乐人渲染夸大。是否能指教一下什麽是传统做法，要念什麽咒，
化什麽符、奉请哪位神尊，是要跳锺馗，还是先调五营，要洒盐米还是煮油鼎、法具是用
扫把还是草席？
就算你要说退神仪式，道士、法师、乩童、佛具店的雕刻师都有各自的做法。况且退
神跟入邪并没有直接关系，南鲲鯓据传说就是直接拿去烧了，右昌元帅府据目击者的说法
就是直接开炸了，都没神了还要退神。况且一般退神只针对神像，没听过连神桌一起被波
及的。要知道，有点年纪的二手神桌在庙会摆宴界可是很热门的。谁在管你上任主人有没
有修为。要这麽牵拖，乾脆说主人没修为的房子神明也坐不稳算了。
至於神明坐得稳不稳，这在民间信仰还是回到风水跟香火，有块风水宝地就算是破桌
子也坐得稳如泰山。传统安神位讲究的是方位、时辰，而且炉位远比神位重要。神像可以
移动，但香炉却是不可移动。好的风水宝地再搭配绵延不绝的香火，这才是一尊神明坐得
长长久久的关键。许多大庙在庙志上一定会强调位於什麽穴位，诸如浮水莲花、鲤鱼穴、
浮水金狮、龙喉穴等。
阁下高见用不着我去掷筊问温王爷啦，这种事情跑去问只会被祂白眼而已。这招在飘
版、灵版可以拿来用，但回到田野现场，真去庙里博这种杯，只会换来神明白眼、旁人耻
笑的下场，祂老人家很忙的。倒是阁下太座不是跟七王爷的章将军很熟，敢请麻烦问一下
七王爷上次招待南鯓鲲五府千岁来镇海宫是什麽时候去了，为了哪件事，宴请的是五府千
岁中的哪一尊？这种大神来，身边随扈将军不可能不在场的。还有上次五年千岁去到镇海
宫是什麽时候？
我是很敬佩阁下网路找资料的用心，但有些事情没有去到田野，是永远不知道的。最
後回到原PO的问题，有经济能力当然买新的，这是一种礼貌，敬意是靠行动展现的。心诚
则灵只是现代人省事的藉口。追女朋友我就不相信不说我爱你，只强调我很有心就能把到
手，该有的礼物、约会还是不能省的。真要用二手，讲究的请神明开张净符净一净，省事
的拿净香净一净。二手神桌我只知道有些人会讲究不能用拜过祖先的，个中缘由我就不是
很清楚了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.127.55
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Folklore/M.1487688166.A.239.html
1F：推 Lang90: 有效要推XD。 02/21 22:53
2F：推 GO19870325: K大现身了 02/22 00:58
3F：推 cychine: 呃... 02/22 01:31
4F：推 hecatewing: 居然钓到k大回文XD 02/22 01:50
5F：→ kokone: 阿对方探过我底细连温王爷都出来了，我只好翻开陷阱卡阿 02/22 02:08
6F：→ GO19870325: 你温王文写这麽多篇 谁不知道你是温王粉 02/22 02:11
7F：→ kokone: 我只跟他交手过一回喔~但我知道他会找网路资料 02/22 02:12
8F：→ GO19870325: 更谁不知道你也是七角头轿班啊 02/22 02:12
9F：推 soyolin: 我也知道捏 02/22 02:12
10F：→ kokone: 罚你重看，我没写过温王文喔，乱七八糟的写很多 02/22 02:13
11F：→ GO19870325: 好我更正 东港诸神故事文可以吧 02/22 02:14
12F：→ kokone: 可接受，可从他自称老婆跟七王爷随扈很熟，陷阱就发动了 02/22 02:16
13F：推 soyolin: 说东港诸事就想到k大 02/22 02:17
14F：→ kokone: 章将军到底是七王驾前剑将军还是印将军呢？真博杯就难看了 02/22 02:17
15F：→ GO19870325: 还有七角头轿班平常就是以温王为主体 只有大千岁到来 02/22 02:17
16F：→ GO19870325: 时你们才以大千岁为主体 02/22 02:17
17F：→ kokone: 以温王为主体是近年的趋向，传统是以大千岁为主体，这才对 02/22 02:18
18F：→ GO19870325: 没有大千岁时 你们七角头轿班好像就是东港诸神的轿班 02/22 02:19
19F：推 louis5566: K大耶! 02/22 02:20
20F：推 wolfaith7: 推 02/22 02:42
21F：推 summer201: 久违的k大文 02/22 09:52
22F：推 swn1204: 为什麽神明高灵会白眼凡人呢？就算问题再蠢也不该有分别 02/22 11:12
23F：→ swn1204: 心？这句话看了我很难过，唉 02/22 11:12
24F：推 michaelgodtw: 道家不讲这个，但真实上一定会有，以希腊罗马神话 02/22 12:17
25F：→ michaelgodtw: 的众神最明显 02/22 12:17
26F：→ michaelgodtw: 佛家才有众生平等，但也因区分了佛，菩萨，罗汉等 02/22 12:18
27F：→ michaelgodtw: 等 02/22 12:18
28F：嘘 Alters: 会看人不顺眼的只有凡人啦 还有假神之名义的人而已 02/22 12:20
29F：推 michaelgodtw: 道家一推神仙更是一推区别，但还是在於其念是否为 02/22 12:20
30F：→ michaelgodtw: 善为恶吧 02/22 12:20
31F：嘘 Alters: 能修进大庙 坐在那个神座上的神 多半有过人的心量与格局 02/22 12:22
32F：→ Alters: 只要信众不是心怀恶意 总是谆谆告戒 要白眼也是那些假祂 02/22 12:23
33F：→ Alters: 们名义 讲话不尽不实的人 02/22 12:24
34F：推 swn1204: 推A大,人和神都一样,要听其言听其行,而不是放弃独立思考 02/22 12:26
35F：推 michaelgodtw: 哈，这样不是把我扣上了妄言了xd 02/22 13:06
36F：嘘 Alters: 楼上m大别误会 你讲的没错 神也在修行 所以多少有意业 02/22 13:12
37F：→ Alters: 只是坐在那位置上 要有职业道德 就不会去嫌信众 02/22 13:12
38F：→ swn1204: 我不会,每个人的看法本就不同,凡存在必有其合理的地方QQ 02/22 13:13
39F：→ swn1204: 只能推敬业精神了XDDD 中肯 02/22 13:14
40F：推 Lang90: 神明会骂人、坑人还会唬烂人，所以白眼众生根本不是什麽问 02/22 14:16
41F：→ Lang90: 题，自己见识少别出来戏世戏众。 02/22 14:16
42F：嘘 Alters: 楼上喜欢用太监语自称自己的 自己信歪神就别出来丢脸罗 02/22 14:28
43F：推 Lang90: 咱是自称，希望你会用网路搜寻，人品不好隔着网路没人知道 02/22 14:30
44F：→ Lang90: ，但是见识不好可是开口就知。 02/22 14:30
45F：嘘 Alters: 我只知道咱家咱家是一堆太监用来自称自己的 好好人不当去 02/22 14:32
46F：→ Alters: 学太监 好好正神不拜去拜歪神 哀 这世道真乱 02/22 14:32
47F：→ Lang90: 人是人，你要怎麽批评人，是自身修养问题顶多戏世戏众而已 02/22 14:33
48F：→ Lang90: ，神是神，人没任何资格评论神，除非他自诩高於神。 02/22 14:33
49F：→ Alters: 哗 说神会骂人坑人唬烂人 这不就是在评论神 对啦 人不会 02/22 14:34
50F：→ Alters: 有资格批评神 不想好好当个人就可以评神骂人坑人唬烂人阿 02/22 14:35
51F：→ Lang90: 今天你要出来表演戏世戏众没问题，老话一句，人是人，神是 02/22 14:35
52F：→ Lang90: 神，不要拿自己的眼光评断神，神有神的眼光跟格局，不到那 02/22 14:35
53F：→ Lang90: 个境界不要随意评断。 02/22 14:35
54F：→ Alters: 哗 原来你那不是在评断阿 怎麽几分钟之内自打嘴儿呢 02/22 14:36
55F：推 soyolin: 不要吵起来吧.... 02/22 14:37
56F：→ Lang90: 神会坑人，骗人。你不信可以去找神掷筊，不要随便就评断神 02/22 14:37
57F：→ Lang90: ，一路戏世戏众就为了证明自己没有好处。 02/22 14:37
58F：嘘 Alters: 哇 哪个神会坑人骗人你讲讲 我都要当老头怎麽就没遇过? 02/22 14:39
59F：→ Alters: 自己拜歪神或是自己心歪神不理 就别迁拖神会坑人骗人 02/22 14:40
60F：推 Lang90: 将来你下去时，会有人告诉你，当然，大前提是你到的了地府 02/22 14:41
61F：→ Lang90: 。剩下不多说，该工作了。 02/22 14:41
62F：→ soyolin: 你们再吵也是不知道谁输赢，何必？ 02/22 14:41
63F：嘘 Alters: 就是有你这种歪道在惑乱戏耍众生 讲一堆歪理 说神明会坑 02/22 14:42
64F：→ swn1204: 人不会问神:我为何这麽好命这麽顺?一定是有难关QQ 02/22 14:43
65F：→ Alters: 人骗人 大不敬阿 这种人见一次就要骂一次 02/22 14:43
66F：推 wotupset: 两位都好专业啊 甘拜下风 = = 02/22 14:43
67F：→ Lang90: 最後回，讲话是要负责的，将来别怨咱放坑让你踩，咱答应温 02/22 14:43
68F：→ Lang90: 王不参加这次的嘴炮，咱说到做到，欢迎你继续骂继续跳继续 02/22 14:43
69F：→ Lang90: 戏世戏众。谢谢。 02/22 14:43
70F：推 ethefalse: 说骗人是比较不好听啦！只是说神会看每个人适不适合知 02/22 14:43
71F：→ ethefalse: 道答案，有些是善意谎言，以免深陷不必要的事情 02/22 14:43
72F：→ soyolin: 大家还好吗 02/22 14:45
73F：→ Alters: 来来 大家评评理 他说神会骗人坑人唬烂人 神犯妄语戒耶 02/22 14:45
74F：→ swn1204: 这种情况下还被白眼,真的能得到神的指点,或只徒增伤害? 02/22 14:45
75F：→ swn1204: 不小心开了一个副本>< 对不起 02/22 14:45
76F：→ Alters: 所以你们这些乡亲都遇过神会坑人骗人唬烂人阿 怎我没遇过 02/22 14:46
77F：→ Alters: 我看温王会劈了你这乱讲话的小妖孽 这样对神大不敬 02/22 14:47
78F：→ Alters: 不要拿温王的招牌帮你擦屁股 不能评神你讲的 说神坑人骗 02/22 14:48
79F：→ Alters: 人也是你讲的 我大开眼界阿 这造反了吧 02/22 14:48
80F：推 louis5566: 本版正式变成是非之地了 02/22 14:48
81F：→ swn1204: 温王是无辜的....Orz 02/22 14:48
82F：推 ethefalse: 推楼上，哈哈 02/22 14:48
83F：→ ethefalse: 也推louis，哈哈 02/22 14:49
84F：推 soyolin: 说真的是遇过先按抚你，然後拖时间，结果成定局的神啦！ 02/22 14:51
85F：嘘 Alters: 饭可以乱吃 话不可以乱讲 神也不可以乱迁拖 我在庙里混 02/22 14:52
86F：→ soyolin: 所以咱家说的有丁点认同.. 02/22 14:52
87F：→ Alters: 了40年 神就算讲的东西有差 也是为众生好 循循善诱 02/22 14:53
88F：→ Alters: 没有那种欺骗人 唬烂人 坑信众的事情 02/22 14:53
89F：→ soyolin: 也许咱家不是这意思，a大别激动了 02/22 14:54
90F：嘘 Alters: 话不要乱讲 别人如果讲你信的神会骗人唬人坑人 看你怒不 02/22 14:56
91F：推 louis5566: 敢问A大是何庙炉下信众 有缘小弟前去拜访 02/22 14:57
92F：→ louis5566: 各位 今晚白沙屯妈放头旗 大家要看直播喔~ 02/22 14:59
93F：推 cat0403: 「咱」有我、我们的意思，在宋朝大量被使用在诗词小说中 02/22 15:00
94F：→ cat0403: ，跟水浒传的「洒家」一样是自称之词 02/22 15:00
95F：→ swn1204: 如果神会坑人骗人,那他真的是神吗?如果真的是,我们该拜? 02/22 15:01
96F：推 ethefalse: 看你怎麽解读善意谎言了 02/22 15:01
97F：→ Alters: 我台南人关仔岭人啦 台南的庙都走透透 家在碧云寺附近 02/22 15:02
98F：→ swn1204: 尤其去求神都是人有困难,神还坑骗?如果又是大庙? 唉 02/22 15:02
99F：→ swn1204: 还是大家的定义是,有灵体,有神像,有坛,就是神? 02/22 15:03
100F：→ swn1204: 突然被大家这样讨论,对神好失望QQ玻璃心碎中 02/22 15:05
101F：嘘 Alters: 不要失望 我这人讲话难听脾气差 但是我不作坏事不骗人 02/22 15:05
102F：→ louis5566: 呃啊啊啊好远 只能等假日拜访了XD 02/22 15:06
103F：→ Alters: 神也从来没骗过我坑过我 问事情从没被唬过 02/22 15:06
104F：→ Alters: L大哪里人阿 苗栗吗? 白沙屯我二十年前去过阿 02/22 15:07
105F：推 cat0403: 会骗人的都是人，假借神意骗人 02/22 15:07
106F：推 ethefalse: 那猫大怎麽看待善意谎言? 02/22 15:10
107F：→ swn1204: A大,我觉得大庙的神都是慈悲的Orz 看到坑骗字眼,有点难过 02/22 15:10
108F：嘘 Alters: 不要听那个咱咱咱的乱讲 我都要五十了 就没被骗被坑过 02/22 15:11
109F：→ swn1204: 什麽是善意谎言? 可例如一下吗?QQ 02/22 15:11
110F：→ Alters: 我这人讲话不会转弯的 问神我也说好话照讲 我都接受 不坳 02/22 15:12
111F：推 cat0403: 时机未到机缘不足，神明也不会逆天行事，小小见解请多指 02/22 15:12
112F：→ cat0403: 教 02/22 15:12
113F：→ Alters: 好话坏话都照讲 我都接受 我也不坳不硬求 40年来从没被 02/22 15:12
114F：→ Alters: 骗过 都很准 听到神会骗人坑人唬人 大动肝火 大怒阿 02/22 15:13
115F：推 skyant: 因为文中有提到右昌元帅府 小弟来补充一下 元帅爷是透过 02/22 15:14
116F：→ skyant: 乩身以及宋江狮加上炸油锅处理入邪神像 02/22 15:14
117F：推 louis5566: 不是 我台北人XD 不过来高雄读大学 02/22 15:14
118F：推 ethefalse: 譬如喔！如果根你说了，反倒让你对一些事情产生了怀疑 02/22 15:14
119F：→ ethefalse: ，然而现阶段的事实，并不代表未来必定如此，那就先说 02/22 15:14
120F：→ ethefalse: 现阶段其实不是这样，让你不会怀疑，让事情有更圆满的 02/22 15:14
121F：→ ethefalse: 机会。 02/22 15:14
122F：嘘 Alters: 高雄三凤宫佛祖很灵阿 我也爱去 02/22 15:15
123F：→ swn1204: 这就不是坑骗人了吧QQ 这是智慧 02/22 15:18
124F：推 louis5566: 哈哈三凤宫我只有经过没停下来拜访 记得是拜三太子吧 02/22 15:19
125F：→ louis5566: 我倒是比较常去旗山天后宫 02/22 15:19
126F：推 soyolin: 我老公也台南人！ 02/22 15:19
127F：推 ga037588: 我自己是也没遇过讲假话给假杯的啦..敢问就给你真相~ 02/22 15:19
128F：→ soyolin: 今年也要去台南跑庙！喔耶 02/22 15:19
129F：推 ethefalse: 但确实骗你现在的状况阿，所以说这是善意谎言，就看个 02/22 15:20
130F：→ ethefalse: 人解读神明骗人这件事了 02/22 15:20
131F：推 cat0403: 举例：我病重不起，问神，神明说明年好，结果我就比较快 02/22 15:20
132F：→ cat0403: 乐的接受治疗，结果我年底就过世了，至少我这段时间比较 02/22 15:20
133F：→ cat0403: 快乐，这就是善意的谎言，而且过世也不代表结束，是另外 02/22 15:20
134F：→ cat0403: 一段旅程的开始，搞不好只是认知不同，以上请多指教 02/22 15:20
135F：→ swn1204: 谢谢A大 QQ 玻璃心被黏好了 02/22 15:22
136F：推 ethefalse: 推猫大，更明白的解释，所以神到底骗人不骗人?严格说有 02/22 15:23
137F：→ ethefalse: ，但善意谎言，并非坏事 02/22 15:23
138F：→ swn1204: 那坑人? 应该没有吧QQ 02/22 15:25
139F：→ Alters: 你对神诚心 神就对你诚心 你对神忠义 神也不会负你 02/22 15:27
140F：推 ethefalse: 其实我不太清楚什麽叫坑人...陷害?欺骗?耍?无法说@@ 02/22 15:27
141F：→ Alters: 你是一个歪人想要去占神便宜 神当然大怒打发你 02/22 15:27
142F：→ Alters: 神不会坑人啦 会坑人的不是神 不要把鬼当神拜就是了 02/22 15:28
143F：推 Murster: 我只知道神会泥鳅人，常打太极不正面回应，而且很会安慰 02/22 16:51
144F：→ Murster: 人，但是不会说谎...像我前阵子骂师父，说我都当免费劳工 02/22 16:51
145F：→ Murster: 帮忙牵线，也不加薪！师父给了几个圣杯确定有加薪！那天 02/22 16:51
146F：→ Murster: 晚上开始，我业绩掉了整整五成，连续好几天。现在我相信 02/22 16:51
147F：→ Murster: 祂没骗人，祂真的有加薪了= = 02/22 16:51
148F：推 cat0403: 加薪，羡慕 02/22 16:52
149F：→ Murster: 经过这次事件唯一心得就是 : 不要怀疑你的神，等祂收回 02/22 16:53
150F：→ Murster: 去时你唉爸叫母都没用，人要知足..... 02/22 16:53
151F：→ Murster: 呜呜 我现在相信你老人家真的有加薪惹 可以加回来吗 弟子 02/22 16:54
152F：→ Murster: 知道错惹QQQQ 02/22 16:54
153F：推 cat0403: 神明说了好几年说我会成为有钱人，我到现在还是一穷二白 02/22 17:05
154F：→ cat0403: 三贫四贱，但我仍相信神明QAQ 02/22 17:05
155F：推 Murster: 你很有钱了，该有的都有，有手有脚，有家庭有工作... 02/22 17:10
156F：推 ethefalse: 我比较无法使力的事情，算是被善意的谎言过，能使力的 02/22 17:13
157F：→ ethefalse: ，全都应验... 02/22 17:13
158F：推 cat0403: 所以我很感谢神明保佑，让我头脑正常四肢健全身体健康家 02/22 17:14
159F：→ cat0403: 庭和乐，虽然我很早就离开原生家庭了@@ 02/22 17:14
160F：推 Lunachen: 咦，是K大，推一个 02/22 21:37
161F：推 masiroi: Ptt的不是真的民俗版，太弱了 02/27 22:11
162F：推 ethefalse: 那楼上大大哪里有真的民俗版@@?想多看看多了解 02/28 00:15
163F：推 cat0403: 想知道+1 02/28 00:16