先说好，不是来讨战，是真心来讨论XD！ ※ 引述《windgod124 (随风步行)》之铭言： : 标题: [推荐] 科博馆-流动的女神 : 时间: Sun Jul 10 01:30:00 2011 : : 後记: : 七爷八爷真深植人心~疑? : 为啥会提到七爷八爷?? : 因为我站在千顺将军旁边，听到很多父母跟小朋友介绍 : 这是七爷八爷 : 这是七爷八爷 : 这是七爷八爷 : 这是七爷八爷 : 这是七爷八爷 : : 其中一个妈妈更炫:你阿公进香我都有帮忙，这就是是七爷八爷 : 千顺将军在那边应该很囧 : : 还有就是2楼展览~ 吕仙祖的神像竟然标[孔明] : 原来孔明的法器已经变了阿XDD : : 所以我写信给主办，请他们给将军一个牌子自我介绍 : 请他们把孔明修正回吕仙祖 : : 最後票价:100 真的值回票价，除非你要逛丝路特展 : : 最後在外面有看到妈祖进香的影片DM~详情我就不知道了 : : 参考资料:http://www.nmns.edu.tw/public/exhibit/2011/matsu-pilgrimages/ : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 112.105.52.27 : 推 skj21568:其实南部乡下的神将不多，所以并没有像「大仙尪仔」、 07/10 10:24 : → skj21568:「将爷」这种专有名词的称呼，因此多以「七爷八爷」代称 07/10 10:24 : → skj21568:这种大型人偶（因为如果有出现也是以七爷八爷最常见） 07/10 10:25 : 推 wuzl:全台多少妈祖庙 神将以千里眼 顺风耳较多吧 07/10 18:42 : 推 wuzl:逛过一个网志 http://tw.myblog.yahoo.com/j861116/ 07/10 18:44 : → wuzl:神将 庙宇轩社 那里 可以找找南部的庙宇 神将甚至各有特色 07/10 18:45 : 推 wuzl:范谢将军 或许动作较漂亮吧 可是神将多以七爷八爷代称 我还是 07/10 18:50 : → wuzl:第一次听到 07/10 18:50 : 推 echo191610:小时候我也都统称七爷八爷 另外上估狗打七爷八爷找图 07/10 21:41 : → echo191610:出现很多不是七爷八爷的将爷 07/10 21:42 : 推 littlbit1111:职业阵头馆..有时会叫"尪啊".但属於阵头性质.大概平 07/10 22:05 : → littlbit1111:日也没在拜.可能收起来放 07/10 22:05 : 推 skj21568:如果南部庙宇有神将的话也大都集中在都会区（府城） 07/11 09:12 : → skj21568:和私坛，一般乡下的庄庙拥有神将真的是寥寥可数， 07/11 09:13 : → skj21568:而且许多都已经没有在出来了只有放着拜拜 07/11 09:15 : → skj21568:大概是中南部乡下的传统庄庙比较偏好宋江或狮阵护驾吧XD 07/11 09:16 : 推 wuzl:去年迎马鸣山五年王爷时请朝天宫妈祖作客 朝天宫就出百对千顺 07/11 14:17 : → wuzl:将军了 北港是都会还是乡下 遶境时 将爷需要的人数技术都不 07/11 14:19 : → wuzl:高 狮阵我不敢讲 宋江所需人与技均远超将爷 看看北港有神童团 07/11 14:20 : → wuzl:太子团 近来还风行电音三太子 神将出现机率会少於宋江 07/11 14:20 : → wuzl:还是把绣旗队 跟宋江弄混了吧! 07/11 14:21 : → wuzl:嘉义绕境时 几乎没看过没神将的 我还看过借来借去的 07/11 14:23 : → wuzl:如果还不够 今年 花莲胜安宫观光文化季 百对神将挑战纪录 07/11 14:24 : → wuzl:google七爷八爷 还可以看到门神 这即可称"代称"??... 07/11 14:27 : → wuzl:再则 展览在台中科博馆吧 就算一般民众不认得 那原PO指出几件 07/11 14:29 : → wuzl:标示 与未标示千顺将军 均是主办单位的疏失瑕疵 07/11 14:30 : 推 wuzl:先声明 我可不是反宋江 庙会出现宋江阵 绝对是精彩可期 07/11 14:36 : → wuzl:可是呀 宋江阵需要多少人手 需要多少武器 烦请查一下 07/11 14:38 : 推 abyepi:有些庙宇真的没将爷!举"朝天宫"大庙比地方性庙宇不太妥 07/11 19:40 : 推 wuzl:我当然知道有些庙没将爷 可是呀将爷->七爷八爷 从少到供起来 07/11 20:20 : → wuzl:我不敢说一定没有狮阵 宋江取代将爷的地方 07/11 20:22 : → wuzl:可是呀我不是有找一个网志 这些有些只是庄庙 不是大庙 07/11 20:24 : → wuzl:就算小庙 我还看过交陪庙借将爷的 数量少不代表没有 07/11 20:26 : → wuzl:神将不多? 有神将也集中在府城? 有也供奉起来? 宋江狮阵取代? 07/11 20:30 : → wuzl:这真的是目前的状况吗 就算一般民众不知道将爷的名称 07/11 20:31 : → wuzl:其实很多将爷名称我也不知道 这很有特色 而非七爷八爷单调 07/11 20:31 : → wuzl:我主观说一句 将爷是经济又实惠的庙会阵容吧 07/11 20:33 : → wuzl:小孩不知道 大人不知道 主办单位疏忽 那真的能孔明代....?? 07/11 20:35 : 推 wuzl:还来个代称七爷八爷 范谢将军是其中一种而已 代称!?? 07/11 20:45 : → wuzl:论数量 出现的次数 还要讲到不是少到集中都会区 就是供起来 07/11 20:46 : → wuzl:我活在不同时空吗? 07/11 20:46 : → wuzl:办这种活动值得鼓励与支持 可是有错的就该直言 而不是..... 07/11 20:48 : 推 abyepi:楼上你会不会太激动了...... 07/11 20:48 : 推 wuzl:激动?? 我算很客气了吧 那我可以跟上面某楼说..你开什麽玩笑 07/11 20:55 : 推 wuzl:小孩不知道 大人不知道 主办单位有责任标示的 这是文化信仰 07/11 21:00 首先我要讲一件事， 不要以现代人的眼光来看过去历史造成的现今结果。 嘉南平原上的村落会有宋江阵或狮阵有一个共同的历史渊源， 是在以前为了抵御民变与械斗而组成的「乡里自卫队」（这是目前学者大多认同的）。 而过去又以务农为主～农闲时间（例如傍晚）就变成了大家可以一起共同练习的时段。 所以宋江阵与狮阵所需的人数与技术远超过於神将， 而人数就来自於为数众多的务农人口、技术来自於农闲时的练习， 所以这是「乡村」可以组成宋江阵或狮阵的原因之一。 那为什麽这些人和时间不组成神将团呢？ 讲个很蠢却很现实的理由： 「拼庄」的时候你会拿着武器去打架还是扛着将爷去吓人呢ＸＤ？！ 因为过去的现实因素让这些村落发展成这种具有武装特性的阵头， 从原本保护家园的目的转变成为神服务的性质。 另外还有一个次要因素是让乡村选择宋江阵而不选择神将团：钱 一对神将的价钱可能能买两队宋江阵的武器吧ＸＤ！ 宋江阵的武器一般农具打铁铺师傅就能做出来了（锣鼓、旗子和盾要另外买啦～哈）， 然而做神将的师傅却不如农具铁匠多、也不如农具铁匠来得广泛分布， 还有後续保养的问题（例如：神将要换衣服帽子；宋江阵家伙打坏了大不了换一支嘛）， 这些「麻烦」也可能是让乡村的「公共庙宇」不愿购进神将的因素。 PS1.如果是狮阵可能比较贵一点～因为狮头要看精致、耐用、重量（纸糊、铁、藤编） PS2.宋江阵家伙目前是都有专门店在卖～至於一般打铁舖......拿个样本给他看也是做得 出来啦！记得请师傅不要开锋就好ＸＤ！ 那为什麽神将又集中在都会区呢？ （在日据或更早前就开始有神将团的古老庙宇～并非近十几年来新兴的职业轩社或私坛） 我个人推测是这样啦！ 有些都会区以前有建城（例如：台南市－府城、嘉义市－诸罗城）， 有建城的就有政府的武装力量（军队）保护， 不用天天练拳担心盗贼会来抢庄， 而且身为县治的所在地自然会有较多的商业， 有商业就会有钱钱～但是相对来说会比较缺乏人力和时间， 这或许是都会区宋江阵较少的原因之一吧！ 取而代之便是出钱就能增添遶境光彩的神将团。 （这些真的纯属个人推测～因为我来自神将不流行的地区，当然不知道神将为什麽流行） PS.有一派认为神将发源自兰阳平原以前庙会在拼场面（宜兰目前仍然是神将的大本营）； 有一派认为是来自中国，在台湾发扬光大（金门马祖和经过文革的中国也的确都有神将） 至於为什麽会出现「七爷八爷」一词统称所有神将呢？ 老实讲：哈～我也不知道！ 因为从我阿公那代就都这样在讲了、我父母也是都这样讲， 板上应该也是有板友的家里都是这样讲。 （开始深入了解庙会之後才恍然大悟原来这东西有专有名词：神将、将爷、尪仔...） 不过有一个共通点：我们都是来自於不流行神将的地区（或是庄庙无神将的庄头）。 那为什麽只用「七爷八爷」代称而不是「千里眼顺风耳」「康元帅赵元帅」......？ 或许有个很简单的理由：「七爷八爷」讲起来最顺口～哈哈！ 七爷八爷数量比较多只是我个人推测的～也没有实际去算过。 至於妈祖庙的数量应该是大胜......为什麽不讲「千里眼顺风耳」？ 我也不知道欸～ 而且我们家这边很诡异的是......妈祖庙没神将，妈祖庙内的城隍殿有神将= = （当然啦～也面临人口流失没有再出了，连城隍爷出门进香都没出了orz） 目前无论是神将或宋江阵狮阵～很多都有面临断香火的危险， 有些地方从乡村聚集成市街了、工商业发达，再也无法号召练宋江阵； （要是晚上还在那边敲锣打鼓练习宋江阵的话大概就被投诉了吧= =） 有些乡村则是已经严重人口流失、人丁数都不够拿家伙了； （有些小庄头～尤其是山中的......宋江阵已经几乎是名存实亡了） 有些在都会区的庙其所属的神将团则是被职业阵头打败和工商业社会难号召。 （年轻人宁可去扛一趟有钱赚的也不太会去附近庙里帮忙作义务的吧！） 至於目前这些活动（百对神将）～能办得起的公庙都算是全国性的「人群庙」了， 能办得起的原因就在於交陪广阔、分灵众多， 号召交陪庙宇和分灵庙宇（私人的宫庙坛会居多吧）出神将共襄盛举， 交陪庙宇和分灵庙宇当然会想沾个光一起帮忙罗！ 而且说实在......北港朝天宫的信徒多到分好几个神明会、庄仪团， 要出个两百对的神将把北中南的徒子徒孙全叫来也没问题吧ＸＤ！ 或许神将团真的是目前工商业社会之下最经济实惠的庙会阵头...... 毕竟出力出时间～也比不过出钱来的经济实惠。 扯远了，回归正题。 把「七爷八爷」一词拿来统称所有神将， 或许是个历史造成的长期错误。 搞不好是从我阿祖的阿祖某一年跟着庄庙去府城进香， 第一次看到神将这种东西～於是指着范谢将军问了府城的路人这是什麽？ （百年前的交通是真的超麻烦的～可能绝大多数人一辈子没离开过村庄几次） 然後路人回答了「七爷八爷」， 从此之後将「七爷八爷」一词带回村里和家里， 不论高矮胖瘦、老的小的，只要是人在里面扛的大神偶就是「七爷八爷」。 （这一段纯属喇赛～哈哈） 或许是真的该「正名」一下， 用「七爷八爷」代称所有神将～对神明也不敬！ 虽然上一代是教错了......不过倒也不用太担心， 因为我们这一代和下一代是个资讯爆炸的时代， 小朋友迟早能从网路上和书上看到的。 我也是从小就被讲那是「七爷八爷」～ 不过後来就在某个杂志上的职业专题看到原来那叫「大仙尪仔」。 「七爷八爷」应该是会留在上一代口中对神将的名词罗！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.150.81 ※ 编辑: skj21568 来自: 111.255.150.81 (07/12 00:29)