作者mondschein (..)
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标题Re: [电气] 110V不小心短路後, 需要检查什麽?
时间Sun Feb 3 13:55:45 2019
不好意思，我是原PO，重新回一篇。
这是二楼电箱的照片
https://imgur.com/8i3M9NB
右下角那个1P15A的NFB原本有接二条火线，一条往房间，另一条接到2F弱电箱的插座，
2F弱电箱的插座有再分接另一组电线从暗管接往3F弱电箱。
趁这次网路线要重拉，我就想把弱电箱的插座给整理一下，不要一直分接出去，
直接从每楼层的电箱分接一独立回路出来给该楼的弱电箱用。
在剪这条2F往3F的110V时，我真的还忘了关总电源，剪下去就小爆炸了。
钳子上的洞应该是被这个短路烧出来的
https://imgur.com/IELIIyt
电线是这种
https://imgur.com/rOwkchL
整个过程应该不到一秒钟，砰的一声惊吓太大，但右下角那个NFB没有跳掉，外观也正常。
後来弱电箱电源重拉到左下角那个NFB，右下角那个breaker就剩往房间插座的电线，
那个房间的电器都正常(PC*1/NAS*2/UPS*1)，插座也正常，没有熔掉的现象。
(不知道是不是瞬间的热都在我手上那钳子的关系)
请帮忙给点意见，谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.165.172
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1F：→ ERT312: 因为电弧发生在钳子跟电线接触的地方呀 02/03 14:11
2F：→ ERT312: 你电箱的NFB都没有短路保护的功能 只有过载保护 02/03 14:17
3F：→ mondschein: 请问这样的话, NFB是否需更换? 还是说全部换掉算了? 02/03 14:19
4F：→ ERT312: 不用换，只要把电弧发生附近的线路更新就好了 02/03 14:29
5F：→ ERT312: 至於其他电器，连短路电流都没经过 本来就不会坏 02/03 14:29
6F：→ ERT312: 有短路电流经过的回路，就那颗NFB到你钳子切点的回路 02/03 14:30
7F：→ ERT312: 以及NFB的上游回路，但其实时间很短 热量来不及累积 02/03 14:31
8F：→ ERT312: 所以主要的伤害还是来自於电弧 02/03 14:32
9F：→ davquwuwu: 理论上NFB是要会跳才对 其实我想不太懂为什麽没跳 02/03 15:48
10F：→ davquwuwu: 我也短路过 我是换家里所有开关插座时 其中一个不小心 02/03 15:52
11F：→ davquwuwu: 短路了 短路的瞬间电流是很大的 NFB应该要会跳才正常 02/03 15:53
12F：→ davquwuwu: 保险起见我直接把NFB和线都换了 02/03 15:54
13F：→ vaper: 没跳就是没事，继续用...电工烧钳子那可是火热的回忆 02/03 15:58
14F：→ davquwuwu: 也是 可能那个瞬间电流没超过NFB的额定值吧 02/03 16:02
15F：→ davquwuwu: 盘面看起来还算新 NFB应该不会有问题才对? 02/03 16:03
16F：→ davquwuwu: 真的要换的话 NFB应该满好换的 线的话就不一定了 最好 02/03 16:04
17F：→ davquwuwu: 先确认线怎麽走的 买新线直接接在旧线上面拉就可以 不 02/03 16:04
18F：→ davquwuwu: 需要用穿线器 线和线之间的接法网路上应该很好找 02/03 16:05
谢谢各位的意见 来更新一下
1. 1P15A的NFB我是换掉了, 包含整个短路的回路上的电线, 配去左下角那颗NFB上,
一小段暗管而已.
2. 请问NFB有那种不具短路保护的吗, 我这些NFB是Panasonic BBT 115K,
规格里好像没写?
3. 不只15A没跳, 40A总电源那颗也没跳.
4. 盘面大约六年.
※ 编辑: mondschein (122.117.165.172), 02/03/2019 16:11:10
19F：→ davquwuwu: NFB不就是过电流保护装置而已吗? 还有一种是有漏电保护 02/03 16:24
20F：→ davquwuwu: 家庭用一般就这样而已吧 02/03 16:25
21F：→ vwpassat: 早期NFB是只有过载保护，现在是同时有过载和短路保护， 02/03 16:27
22F：→ vwpassat: 同时有过载、短路、露电流保护的是ELCB。 02/03 16:29
23F：→ vwpassat: 更正：漏电流 02/03 16:29
24F：→ davquwuwu: 原来是这样 这样我懂了 谢谢解答 02/03 16:30
25F：推 higger: 那电线起火或快起火的~有能装的保护装置吗? 02/03 16:34
26F：→ vwpassat: 过载（过电流）就是保护不发生电线走火啊！ 02/03 16:37
27F：→ vwpassat: 电线绝缘皮可选用耐温度较高的，例如耐温摄氏75、80或是 02/03 16:39
28F：→ vwpassat: 90度的。 02/03 16:39
29F：→ markhbad54: NFB跟电线都有额定电流， 02/03 18:07
30F：→ markhbad54: 配置时NFB的数值会小於电线， 02/03 18:07
31F：→ markhbad54: 因此过载时，NFB会先跳脱，保护了後方电线不过载 02/03 18:07
32F：推 davquwuwu: 抱歉我吃饱饭想了一下後发现我还是不懂 ERT312和福斯 02/03 18:25
33F：→ davquwuwu: 两位板友提到的NFB有分过载和短路保护 但过载和短路不 02/03 18:26
34F：→ davquwuwu: 都是指过电流吗？以NFB来讲 过载就是线电流过载 短路的 02/03 18:27
35F：→ davquwuwu: 话则是瞬间电流大导致线电流过载 我这样理解有误吗？ 02/03 18:28
36F：推 higger: 短路的保护应该主要放在不会电死人~它标榜几毫秒就断~ 02/03 18:33
37F：→ higger: 如果电线起火有保护~那为啥还那麽常听到...有更积极性的吗 02/03 18:34
38F：→ higger: 比如监控电线温度~不是几度断~而是时间内快速提高者会断~ 02/03 18:36
39F：→ higger: 这种智慧AI型的~现在有这种吗? 02/03 18:36
40F：→ davquwuwu: higger你错了 NFB本身就是防止电线走火的装置 短路保护 02/03 18:39
41F：→ davquwuwu: 也不是防止电死人 而是短路时短路端释放的能量是很大的 02/03 18:40
42F：→ davquwuwu: 所以才会爆火花 NFB这是断电就是要防止更严重的事故发 02/03 18:41
43F：→ davquwuwu: 生 电线本身只能耐一定的温度的 电流越高产生的温度就 02/03 18:41
44F：→ davquwuwu: 越高(Q=I^2Rt) 电线走火大多是外面的那层皮导致的 而大 02/03 18:43
45F：→ davquwuwu: 部分常见的走火原因是线太老旧或是同一回路同时用太多 02/03 18:44
46F：→ davquwuwu: 电 NFB又失灵没作动而让电流超出电线的负荷进而走火 02/03 18:45
47F：→ davquwuwu: 如果你的设备都有按电工法规的规定来配置 是完全不需要 02/03 18:47
48F：推 higger: 是的~不过你这样讲又回到你吃饭时的疑问了XD 02/03 18:48
49F：→ davquwuwu: 再用其他设备来防止电线走火的 02/03 18:48
50F：→ davquwuwu: 没错 我非常好奇为什麽NFB没有跳 02/03 18:48
51F：→ davquwuwu: 另外我在NFB过载那边的说明可能也不够精确 我借题发文 02/03 18:50
52F：→ davquwuwu: 提问好了 谢谢 02/03 18:50
53F：推 higger: 没跳只是剪太快而已啦~如果你有装漏电断路器据说会秒断 02/03 18:57
54F：→ higger: 连火花都看不见...我只是听说而已 02/03 18:57
七个小时过去了 目前一切正常
本来共用同一个NFB的回路也正常(电压117v)
导线温度也正常
如果这种NFB遇到瞬间电流过大会马上跳掉 请问会有几种结果?
1. 15A那颗跳掉.
2. 40A那颗跳掉, 15A反应不过来.
我也在想为什麽二颗都没跳? 真的是剪太快的关系吗?
※ 编辑: mondschein (122.117.165.172), 02/03/2019 19:24:06
55F：→ davquwuwu: 一般都是分路开关先跳 02/03 19:26
56F：→ ERT312: 所谓的"电线走火"有很多态样，过载保护跟短路保护都没办法 02/03 19:39
57F：→ ERT312: 百分之百保证所有的电线走火都能保护 02/03 19:40
58F：→ ERT312: 还有一种保护装置 Arc-Fault Circuit Interrupter 02/03 19:41
59F：→ davquwuwu: 了解 我大概查了一下确实有很多成因 谢谢 02/03 19:42
61F：→ ERT312: 这种断路器可以用来预防非预期电弧所引起的火灾 02/03 19:43
62F：→ davquwuwu: 感谢 02/03 19:44
63F：→ ERT312: 所谓15A的NFB，并不是说电流达15A它就依定马上跳 02/03 19:45
64F：→ ERT312: 要看它的特性曲线(也会有误差范围)，原po的例子不到1秒 02/03 19:46
65F：→ ERT312: 不跳很正常，电弧发生电线马上融断了 02/03 19:47
66F：→ davquwuwu: 非常感谢 可以放下了 没人解释还真的想破头 02/03 19:51
67F：→ ERT312: 我记得士林电机的官网都有提供NFB的特性曲线，你可以参考 02/03 20:03
68F：→ ERT312: 看看。 02/03 20:03
69F：→ davquwuwu: 好的谢谢 02/03 20:11
70F：推 HCZhicong: NFB，如果是短路保护被启动一次就要换了，会剩下50% 02/03 21:09
71F：→ HCZhicong: 当然每颗都不一定一样，有80%也有30%的 02/03 21:10
72F：→ ERT312: 楼上的说法不太对 要看NFB的icu ics以及发生时的短路电流 02/03 21:12
73F：→ ERT312: 短路电流也可能不到一百安培 02/03 21:13
74F：推 HCZhicong: 对的，就是要看icu ics，只不过这部分通常都省略 02/03 21:14