作者freshguy (怀念不如相见)
看板FishShrimp
标题[讨论] 钓点被公开的想法
时间Tue Oct 23 01:48:12 2018
如标题，想讨论一下各位对於自己常去的钓点被公开的想法...
早期会公开的可能是某些钓鱼论坛，或是钓友之间互相揪团再告诉别人
现在多了一个管道，就是钓鱼youtuber，不经意间就会把其他钓友的密点
让几千几万人看到。
今年夏天我是揪了一次钓螯虾的团(翻阅历史纪录，我2011年就开始在揪了)
不久之後有人跟我说有youtuber找到那里了，没几天後还上新闻
https://www.youtube.com/watch?v=0ke6Vc_Llcc
我心下就觉得不妙，该不会跟我想的一样...这个点要被操烂了
结果电视拨出後隔两周去，还真的是人变多又钓况惨兮兮，
原本五个人2小时要破100只很简单，没想到变成8个人去将近三小时还没有30只
不过我没有要苛责他们的意思，因为影片没有公布地图，没有说是内湖的某某溪
能从影片认出地点的应该本来就住附近，或是有去过。至於怎麽变成像是全台北
都知道...我就很好奇。
螯虾是特例，被大量消灭可算是好事一件，但是原本多年来到这边钓虾子玩乐的居民
跟钓友就痛失一个点可以去了，不过，影片下方留言有人抱怨钓客乱停车、乱丢垃圾
甚至有腐臭的秋刀鱼....看起来对环境的影响还是负面的。
用钓鱼当主题的youtuber拍到钓点的情况只会越来越多(因为要上新影片哪)
但是，难道要一个一个的好钓点都被慕名而来的人操烂并留下大量垃圾吗？
有办法阻止或减少这些资讯大规模流通吗？
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四十年前的台湾，什麽都没有，只有机会；
现在的台湾，什麽都有了，就是没有机会。
----《商业周刊》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.63.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FishShrimp/M.1540230495.A.E89.html
※ 编辑: freshguy (36.225.63.238), 10/23/2018 01:49:25
1F：推 kevian008 : 该怪的是乱丢垃圾的人人吧 10/23 02:16
2F：→ SIL : 说实话，钓场如果不是私有土地而是公有财的话，原 10/23 08:18
3F：→ SIL : 本就是人人都有权使用啊 10/23 08:18
4F：推 as123as41 : 是有使用权啊，重点是没道德 10/23 08:21
5F：→ bbbing : 但我觉得抱怨的点不像是道德问题XD 10/23 09:05
6F：→ ppbro : 公布钓点就会引来没道德的人，因果关系 10/23 09:37
7F：推 stot404 : 现在这种资讯爆炸的时代，有好钓点自己知道就好了， 10/23 09:52
8F：→ stot404 : 哪怕是一点线索或是背景都可能让钓点曝光，不过我因 10/23 09:52
9F：→ stot404 : 为这样找到好多钓点就是了wwww youtuber们快点多拍 10/23 09:52
10F：→ stot404 : 一点让我挖阿～ 10/23 09:52
11F：推 hungyaisgood: 你这样本末倒置了吧? 你的说法就像是女生穿很露 10/23 10:02
12F：→ hungyaisgood: 放到IG上被大量流通 所以被强暴的机率提升，所以要 10/23 10:03
13F：→ hungyaisgood: 求他们把身体包紧紧 10/23 10:03
14F：→ ppbro : 楼上比喻错误 受害者一个是人 一个是物(地点) 10/23 10:17
15F：推 qwe1290 : 阿光加油 10/23 10:19
16F：→ ppbro : 钓点没有反抗的能力 10/23 10:19
17F：推 hungyaisgood: 基本上你的想法就是比较消极的，只要没被公开钓点 10/23 10:39
18F：→ hungyaisgood: 就不会有人去乱丢垃圾破坏环境，但其实这些乱丢垃圾 10/23 10:40
19F：→ hungyaisgood: 的人依然存在，更不用说保有自己私密菜园的人也会在 10/23 10:40
20F：→ hungyaisgood: 自己的菜园乱丢垃圾，很多时候探钓都看到一堆钓具包 10/23 10:43
21F：→ hungyaisgood: 装袋 10/23 10:43
22F：推 hungyaisgood: 如果你是为了环境被破坏而担心，那何必提到自己的 10/23 10:54
23F：→ hungyaisgood: 渔获减少这件事? 10/23 10:54
24F：推 hungyaisgood: 钓点公开有好有坏，坏处当然是人增加了，就会有环境 10/23 10:58
25F：→ hungyaisgood: 问题产生，但好处也是因为人变多了，所以更多人意识 10/23 10:59
26F：→ hungyaisgood: 到环境保护的重要性，最好的方式就是如何去改正这些 10/23 11:00
27F：→ hungyaisgood: 人的不道德行为，而不是都是以眼不见为净的心态 10/23 11:00
28F：推 KillerG : 习惯就好 10/23 11:02
29F：推 hungyaisgood: 讲难听的，很多钓鱼人都很自私，只要是跟自己渔获 10/23 11:05
30F：→ hungyaisgood: 有关就好像要吃你一块肉一样，在钓鱼看到打网的就会 10/23 11:05
31F：→ hungyaisgood: 不爽甚至检举，但一方面自己作钓时的包装袋垃圾又 10/23 11:05
32F：→ hungyaisgood: 随意乱丢 10/23 11:06
33F：推 kslxd : 会乱丢垃圾的人不管你有没有公布 他还是会乱丢吧 10/23 11:15
34F：推 youGG : 看youtube搭配google map 找到很多好钓点 10/23 11:27
35F：推 Jate : 老实说你去私房钓点时, 说不定在地人心里也在暗骂XD 10/23 11:47
36F：→ net : 那个点早在2011年以前就有了拉 10/23 12:09
37F：→ ppbro : 没有公布钓点会乱丢的还是会乱丢 10/23 12:46
38F：→ ppbro : 然後公布钓点吸引会乱丢的人来快速破坏的意思吗 10/23 12:47
39F：→ silentforce : 你好，我们已经尽量不在影片中说出钓点，也有很多 10/23 12:57
40F：→ silentforce : 钓鱼影片没公布，是考量到带我们去的前辈的私房钓点 10/23 12:57
41F：→ silentforce : ，而只用照片呈现。 10/23 12:57
42F：→ silentforce : 我们只是单纯的希望分享钓鱼的乐趣，我们以路亚为主 10/23 12:59
43F：→ silentforce : 也几乎不抓鱼，也常在影片中提醒垃圾不落地，只希 10/23 12:59
44F：→ silentforce : 望能从自身进而影响到一些年轻的钓友对於环境爱护 10/23 12:59
45F：→ silentforce : 的观念。 10/23 12:59
46F：→ HALAMA : 你带过人去就代表你自己先公开了 这没什麽好显摆 10/23 13:16
47F：→ HALAMA : 不如换个角度想，分享给大家也不错 10/23 13:17
48F：嘘 marklai82 : 下次揪人去，记得先签保密条款!! 10/23 13:20
49F：→ mwl655ms : 有江湖的地方 就有香肠摊 置摊 10/23 13:21
50F：→ ppbro : 把前辈的私密钓点也放上去 然後宣导吧 10/23 13:26
51F：→ ppbro : 总不能公布不认识的人的 然後自己的不公布 是吧 10/23 13:26
52F：→ toto0202 : 买起来收钱 10/23 13:40
53F：嘘 kevin077536 : 虾是你放的吗？ 10/23 13:42
54F：→ silentforce : 钓点只要是非私人的，大家不都可以去？有些前辈带 10/23 17:12
55F：→ silentforce : 的，基本上他不希望公布，我们也都会尊重，毕竟也是 10/23 17:12
56F：→ silentforce : 他们用脚走出来的，内湖螯虾点也是我们自己去找点 10/23 17:12
57F：→ silentforce : 很久才找到的，要不要公布不都是随人开心？网路上一 10/23 17:12
58F：→ silentforce : 堆来私信问钓点的，很像没跟他说欠他的，要知道钓点 10/23 17:12
59F：→ silentforce : ，多用脚走,跟前辈抽根烟聊聊，总比在yt下留言好吧 10/23 17:12
60F：→ silentforce : ？ 10/23 17:12
61F：→ hungyaisgood: google 内湖 螯虾or 内沟溪 螯虾，时间设定在2009 10/23 17:22
62F：→ hungyaisgood: -2010 就一堆人在分享了，实在不懂这里为啥可以叫 10/23 17:23
63F：→ hungyaisgood: 私密菜园 10/23 17:23
64F：→ JUSTER : 影片也有拍到有一家人本来就在钓啊，私密在哪？ 10/23 17:25
65F：推 hungyaisgood: 美螯这种外来种最好一次灭乾净，一方面说破坏生态 10/23 17:26
66F：→ hungyaisgood: 另一方面又说太多人钓结果痛失一个钓点? 这不是自相 10/23 17:27
67F：→ hungyaisgood: 矛盾? 10/23 17:27
68F：嘘 skyant : 抱怨乱丢垃圾没公德心就算了，但通篇下来感觉你重点 10/23 18:18
69F：→ skyant : 只有在钓点被公开人变多了，啊地是你的河是你的腻? 10/23 18:18
70F：嘘 sevensky1993: 钓点大家都有权利使用，除非是私人地，不然你不能 10/23 18:35
71F：→ sevensky1993: 不准备别人公开钓点 10/23 18:35
72F：→ jalsonice : 使用者素质问题 10/24 08:07
73F：推 w9 : 其实这个问题太复杂，很多不同的状况，有些「真正」 10/24 09:01
74F：→ w9 : 私房菜园的环境也是几个前辈钓客找到後花时间整顿出 10/24 09:01
75F：→ w9 : 来，被公开以後看到一堆人来作钓，里面当然不是每 10/24 09:01
76F：→ w9 : 个人钓品都好，丢垃圾、大小通杀甚至偷放网，搞烂以 10/24 09:01
77F：→ w9 : 後人群又闪了，徒留一个几周前生态还好好的池子成一 10/24 09:01
78F：→ w9 : 滩死水，看太多了。说实在话，我认识的老一辈钓鱼前 10/24 09:01
79F：→ w9 : 辈们其实多数都很乐意分享钓点，抽根烟、喝杯饮料就 10/24 09:01
80F：→ w9 : 开始如数家珍了，但他们通常都很排斥在网路上公开， 10/24 09:01
81F：→ w9 : 因为网路上公开从没有看过钓点环境变好的，台湾人就 10/24 09:01
82F：→ w9 : 是这样。 10/24 09:01
83F：推 w9 : 小弟数年前在澳洲长住过，曾经到过不少州作钓，当地 10/24 09:14
84F：→ w9 : 就不具有这个问题，当时已是脸书及line群资讯丰富 10/24 09:14
85F：→ w9 : 的年代了，钓点资讯相当公开，但多数钓友都会互相 10/24 09:14
86F：→ w9 : 约束，有钓品不好的害群之马(多数是中国人新住民)也 10/24 09:14
87F：→ w9 : 会在各群组通报，甚至背景处理，以维护钓点的生态， 10/24 09:14
88F：→ w9 : 所以说实在话，国外钓鱼youtuber立意良善的推广行 10/24 09:14
89F：→ w9 : 为在台湾不见得也通用，钓客素质有差，姑息的风气也 10/24 09:14
90F：→ w9 : 相当盛行，所以我也不赞成无条件大举在网路上公布 10/24 09:14
91F：→ w9 : 钓点的行为。 10/24 09:14
92F：→ w9 : 「背景」打错，是报警。 10/24 09:15
93F：嘘 xanter : 你的逻辑很怪 10/24 11:09
94F：→ ppbro : 找到钓点公布出来 吸引没公德心的钓客 用脏环境 再 10/24 15:18
95F：→ ppbro : 宣导别丢垃圾 10/24 15:18
96F：→ ppbro : 好人都让你当到了 但是公德心跟环境问题还是没解 10/24 15:19
97F：→ ppbro : 决 10/24 15:19
98F：推 ppbro : 用已知的公德心问题当成解答带过 不如别让问题发 10/24 15:22
99F：→ ppbro : 生 10/24 15:22
100F：→ silentforce : 如果照楼上这样说，沈哥以前的宝岛渔很大跟现在的新 10/24 15:35
101F：→ silentforce : 节目，有介绍到私密钓点，应该都予以谴责罗？因为 10/24 15:35
102F：→ silentforce : 让更多没公德心的人去，钓鱼节目真不好做呢。 10/24 15:35
103F：→ hungyaisgood: 不公布钓点，好像也没解决 没公德心的钓客的问题? 10/24 16:52
104F：→ hungyaisgood: 不只没解决，是根本不愿意解决，甚至还是一种干我 10/24 16:52
105F：→ hungyaisgood: 屁事的态度，拍影片推广让更多人知道至少还有点成效 10/24 16:53
106F：→ hungyaisgood: 不然你认为该如何解决? 自组纠察队巡逻看到破坏环 10/24 16:54
107F：→ hungyaisgood: 境的钓客当场报警或是直接打一顿? 10/24 16:54
108F：→ hungyaisgood: 现在人人都会用google地图，看哪里有水池就去探钓 10/24 16:56
109F：→ hungyaisgood: 不公布钓点一点用处也没有，多的是前人早就都去过了 10/24 16:57
110F：→ hungyaisgood: 只有自己还在把那当成私密菜园 10/24 16:57
111F：→ hungyaisgood: 再说这篇说的内沟溪螯虾这点，多早以前就一堆人在 10/24 16:59
112F：→ hungyaisgood: 网路上流传，实在不懂私密的点在哪里? 旁边还有 10/24 16:59
113F：→ hungyaisgood: 马路呢 10/24 17:00
114F：推 babyfish1616: 我个人觉得公布钓点不是什麽坏事～但太多没品的人会 10/24 17:06
115F：→ babyfish1616: 在那留下垃圾破坏环境～让美好的地方被破坏～所以才 10/24 17:06
116F：→ babyfish1616: 慢慢的让人不想再分享了～ 10/24 17:06
117F：推 ppbro : 要不要谴责是你的事 我从来没说要谴责 10/24 17:32
118F：→ ppbro : 分享钓点造成别人困扰是既定事实 10/24 17:33
119F：→ ppbro : 还能扯到钓鱼节目 你也真会 10/24 17:34
120F：→ ppbro : 不如带着粉粉去菜园 办个粉丝会 10/24 17:35
121F：→ ppbro : 顺便宣扬公德心 还比较实际 10/24 17:35
122F：推 ppbro : 撇除原本钓客钓获减少问题 10/24 17:37
123F：→ ppbro : 造成环境污染 还有人可以赞声 不错 10/24 17:38
124F：→ silentforce : 造成谁的困扰？钓点是你私人的？ 10/24 17:39
125F：→ silentforce : 你把公有资源当作你私人所有？ 10/24 17:41
126F：推 ppbro : 不分享就叫做有干我屁事的态度 10/24 17:43
127F：→ silentforce : 钓鱼节目 youtube本质不都是一样，透过平台介绍钓 10/24 17:44
128F：→ silentforce : 鱼知识或钓点，既然是媒体平台，都会有公布到钓点 10/24 17:44
129F：→ silentforce : 的隐忧。 10/24 17:44
130F：推 ppbro : 一样的垃圾量少数分布跟多数分布哪个比较好处理 10/24 17:45
131F：→ ppbro : 我说我私有吗 你一直转移重点 10/24 17:46
132F：→ ppbro : 不肯面对引来制造脏乱的议题 10/24 17:47
133F：→ silentforce : 那是影响到谁？ 10/24 17:47
134F：推 ppbro : yt下面都留言了 还问影响到谁 10/24 17:50
135F：→ silentforce : 制造脏乱是人民普遍道德的问题，只要不公布就不会造 10/24 17:51
136F：→ silentforce : 成那个地方的环境问题，这不是消极的作为吗？钓客 10/24 17:51
137F：→ silentforce : 的道德观念还是没有因此而提升啊。 10/24 17:51
138F：推 hungyaisgood: 没说要谴责钓客乱丢垃圾那你又在谴责别人拍钓游影片 10/24 17:52
139F：→ silentforce : 那这样直接去建议以後旅游节目也不用做了，观光秘 10/24 17:52
140F：→ silentforce : 境一被爆出来，那个地方就会有脏乱。 10/24 17:52
141F：→ hungyaisgood: 酸的咧，什麽好人都你当去然後没解决环境问题，那 10/24 17:52
142F：→ hungyaisgood: 请问你有何高见? 这不叫干我屁事的态度? 10/24 17:53
143F：推 ppbro : 不公布是消极 公布是积极? 10/24 17:54
144F：→ hungyaisgood: 还在公布咧? 跳针? 就说这个点早就在网路上大家都 10/24 17:55
145F：→ hungyaisgood: 知道多久了 10/24 17:55
146F：→ hungyaisgood: 说你消极是说你的态度，不要公布钓点然後钓客的问题 10/24 17:56
147F：→ hungyaisgood: 就当作没看见一样，这叫做消极 10/24 17:56
148F：推 ppbro : 事实证明 越少人知道的地方越乾净 10/24 17:56
149F：→ ppbro : 知道道德感不足 还公布引狼入室 10/24 17:57
150F：→ hungyaisgood: 只是乱丢垃圾的人没去那里丢而已，总垃圾量依然没 10/24 17:57
151F：→ hungyaisgood: 减少 10/24 17:58
152F：→ silentforce : 请问旅游节目及部落客介绍一些台湾的观光秘境是不是 10/24 17:58
153F：→ silentforce : 都是雷同此情节？都会造成大量的观光客涌入而致脏 10/24 17:58
154F：→ silentforce : 乱，因此解决的源头就是都不要有这种介绍的行为是 10/24 17:58
155F：→ silentforce : 最好的？ 10/24 17:58
156F：→ ppbro : 就像知道印度强奸世界有名 10/24 17:58
157F：→ hungyaisgood: 拍影片呼吁钓场的清洁还要被酸什麽好人都让你当 10/24 17:58
158F：→ ppbro : 你还穿比基尼在路上逛街 10/24 17:59
159F：→ hungyaisgood: 这是个什麽样的心态? 10/24 17:59
160F：→ hungyaisgood: 是啊，印度强奸有名所以应该立法禁止比基尼跟女人 10/24 17:59
161F：推 kauoce : 这麽对环境垃圾有见解为何不顺便去夜市捡垃圾更有 10/24 18:00
162F：→ kauoce : 效呢？总比给挑衣服建议更有贡献呢 10/24 18:00
163F：推 hungyaisgood: 你要不要顺便谴责一下国家地理频道的城市钓鱼乐? 10/24 18:03
164F：→ silentforce : 所以那些因穿着清凉被性侵害的受害者，应该怪她们 10/24 18:04
165F：→ silentforce : 穿的太清凉才会受害？而非那些加害者？这根本是歧 10/24 18:04
166F：→ silentforce : 视。 10/24 18:04
167F：→ hungyaisgood: 还有寻找超级大鱼节目、Z频道的钓鱼感观? 10/24 18:04
168F：→ Jate : 我宣布全台湾不准钓鱼, 就不会有钓点脏乱的问题了 10/24 18:16
169F：推 w9 : 各国民情素质不同，执法单位用於维护钓场及野生环 10/24 18:29
170F：→ w9 : 境的资源与执行力都不同，拿国外节目来类比应该是 10/24 18:29
171F：→ w9 : 相当不同喔，我前面也说过了，我曾在以厉行执法着名 10/24 18:29
172F：→ w9 : 的澳洲常住多年，状况比台湾轻微多了，所以相同的 10/24 18:29
173F：→ w9 : 做法不见得适用。 10/24 18:29
174F：推 w9 : 现在的状况是钓客们几乎无法改变立法及执法现况，大 10/24 18:33
175F：→ w9 : 家都知道如果仿效国外严格规定标准再落实取缔一定会 10/24 18:33
176F：→ w9 : 有所改善，但现况就是短期内无法达成，在明知台湾人 10/24 18:33
177F：→ w9 : 素质差的状况下，要保护钓点基本上就是不要在网路上 10/24 18:33
178F：→ w9 : 公布，不然支持公布者能否提出你们心中保护钓点生态 10/24 18:33
179F：→ w9 : 及环境的「有效」做法呢？ 10/24 18:33
180F：推 hungyaisgood: 首先请你先定义什麽叫做"公布"钓点? 确切的地址、 10/24 18:34
181F：→ hungyaisgood: 脚路这叫公布没问题，如果仅只是钓游影片跟大范围 10/24 18:35
182F：→ hungyaisgood: 比如台北市、台中市? 10/24 18:35
183F：→ hungyaisgood: 再来内沟溪螯虾这个点多早以前就很多人去钓过了 10/24 18:36
184F：→ hungyaisgood: 一直提到公布这个钓点，这个点到底有啥好公布?? 10/24 18:37
185F：推 w9 : 你要先了解，我讨论针对的不是这篇文章提及的状况， 10/24 18:38
186F：→ w9 : 而是这个大议题，所以根本跟内沟溪无关 10/24 18:38
187F：→ hungyaisgood: 那麽我现在也来公布社子岛河川汇流口的钓点，这样算 10/24 18:38
188F：→ hungyaisgood: 公布吗? 10/24 18:38
189F：→ w9 : 你可以往上翻，我从未针对这个案例做任何的论述。 10/24 18:38
190F：→ silentforce : 如果这样说，很多yt上的野场钓游影片都应该下架了。 10/24 18:39
191F：→ hungyaisgood: 那麽如果你要针对这大议题来讲，建议你直接回一篇文 10/24 18:39
192F：→ hungyaisgood: 比较不会有混淆视听的情况 10/24 18:39
193F：推 hungyaisgood: 再来，保护钓点生态与环境的做法很多，小至在FB上 10/24 18:41
194F：推 w9 : 说实在话，这也是月经文了，所以我原本也没打算新开 10/24 18:42
195F：→ w9 : 一篇讨论 10/24 18:42
196F：→ hungyaisgood: 提醒大家不要乱丢垃圾，大至身体力行清理钓点现场甚 10/24 18:42
197F：→ hungyaisgood: 至揪人做环境的整理、河川生态整治都是，唯独就是 10/24 18:43
198F：→ hungyaisgood: 没有办法用公权力去介入，因为钓客大部分都只是小 10/24 18:43
199F：→ hungyaisgood: 市民，能做到的就只有这些，反观问这个问题的人你 10/24 18:43
200F：→ hungyaisgood: 们想得到什麽样的答案? 10/24 18:44
201F：→ hungyaisgood: 即使只是口头呼吁，也是对环境做出一份小贡献 10/24 18:45
202F：→ hungyaisgood: 不想做就算了也没有人逼你，但是在那边酸说好人都 10/24 18:45
203F：→ hungyaisgood: 给你当 这种人的心态到底是什麽? 10/24 18:45
204F：推 w9 : 我认为提醒功效趋近於零，净滩之类的做法治标不治 10/24 18:46
205F：→ w9 : 本，基本上国外就是落实教育＋公权力介入，因为他 10/24 18:46
206F：→ w9 : 们把渔业资源视为全民公共财在维护，所以经费、人力 10/24 18:46
207F：→ w9 : 都更加投入在扞卫这些资源上。 10/24 18:46
208F：→ hungyaisgood: 所以我们都应该默不作声，不公布任何钓点，环境脏乱 10/24 18:46
209F：→ hungyaisgood: 任由他去，这样才是维护钓点乾净的好做法? 10/24 18:47
210F：→ w9 : 真要我说，善用民粹还比较具约束力。 10/24 18:47
211F：→ w9 : 不公布钓点=环境脏乱任他去？我记得我好像没有提过 10/24 18:48
212F：→ w9 : 这种论述。 10/24 18:48
213F：推 ppbro : 1吨垃圾分布10钓点跟20钓点哪个好处理 10/24 18:48
214F：→ hungyaisgood: 即便效用不大，但你不可否认的这也是为环境做出一 10/24 18:48
215F：→ hungyaisgood: 份贡献 10/24 18:48
216F：→ w9 : 请问一下为什麽不公布钓点会变成环境脏乱由他去？ 10/24 18:48
217F：→ hungyaisgood: 我提的不是针对你，我是针对ppbro 10/24 18:49
218F：→ ppbro : 谁说默不做声 你根本搞不清楚重点 10/24 18:49
219F：→ ppbro : 垃圾集中的观念自己思考一下 10/24 18:49
220F：→ hungyaisgood: 你的理解不就是这样吗? 不要公布钓点环境最乾净 10/24 18:50
221F：推 w9 : 再来，心理学里面有个有趣的现象，一个地方如果都没 10/24 18:50
222F：→ w9 : 有垃圾，多数人都会自我约束不丢垃圾；若一个地方充 10/24 18:50
223F：→ w9 : 满垃圾，即便平时不乱丢垃圾者也会无压力地丢垃圾， 10/24 18:50
224F：→ w9 : 请问是人多的钓点容易出现垃圾还是人少的？ 10/24 18:50
225F：→ hungyaisgood: 那其他钓点的脏乱呢? 干我屁事 10/24 18:50
226F：→ hungyaisgood: 所以你认为的破窗效应在台湾这鬼岛成立吗? 10/24 18:51
227F：→ ppbro : 我也没说过这种话 10/24 18:52
228F：→ ppbro : 不公布=任由他去? 10/24 18:52
229F：→ hungyaisgood: 那请问你你认为不公布钓点最好环境最乾净，其他钓客 10/24 18:53
230F：→ ppbro : 至少要处理 简单多了 10/24 18:53
231F：→ hungyaisgood: 在其他钓点造成的环境脏乱你有什麽高见? 10/24 18:53
232F：推 w9 : 我相信板上很多人都有出国作钓的经验，也知道日本 10/24 18:53
233F：→ w9 : 或欧美文明国在钓鱼方面的素养，我真心认为，以台湾 10/24 18:53
234F：→ w9 : 民族性及执法力道完全不值得期待的前提下，真的要利 10/24 18:53
235F：→ w9 : 用嗜血猎巫的民心来互相监督，这才比较有自动运作 10/24 18:53
236F：→ w9 : 的机制及力度，当然这是下下策啦。 10/24 18:53
237F：→ hungyaisgood: 拜托，你都酸别人拍影片保护环境好人都给他当去 10/24 18:53
238F：→ hungyaisgood: 那请问你的做法是什麽，说出来给大家听听 10/24 18:54
239F：→ w9 : 是的，就是破窗效应，而且在台湾表现的特别出众。 10/24 18:54
240F：推 ppbro : 你都能说出上面那种话 为何能赞同一个乾净的地方 10/24 18:54
241F：→ ppbro : 被污染 10/24 18:54
242F：→ hungyaisgood: 不用顾左右而言他啦，你就说说你的高见 10/24 18:55
243F：→ w9 : 可以看看观光景点的台湾人，一面在网路上酸对岸的 10/24 18:55
244F：→ w9 : 素质，一面往自己口中最爱的土地扔垃圾。 10/24 18:55
245F：→ hungyaisgood: 你有甚麽办法比拍影片清理钓点来的更好? 10/24 18:55
246F：→ hungyaisgood: 你说出来大家支持你啊，你可以连署公投我也投你一票 10/24 18:56
247F：→ ppbro : 公布钓点满足没钓点的人的心理 10/24 18:56
248F：→ ppbro : 又宣导不要乱丢垃圾 10/24 18:57
249F：→ ppbro : 但实际上却是造成了脏乱 10/24 18:58
250F：→ ppbro : 却推给公德心问题 这不是好人都给他当吗 10/24 18:58
251F：→ ppbro : 坏事推给公德心 10/24 18:58
252F：→ ppbro : 我只差没拍影片这样可以吗 10/24 19:00
253F：推 w9 : 我建议的做法是鼓励猎巫风气，整合各媒体或社团的人 10/24 19:00
254F：→ w9 : 数进行钓客行为纠举，施加这些钓客在进行错误行为 10/24 19:00
255F：→ w9 : 时的成本，以达寒蝉效应；此外，台湾人民嗜血跟风爱 10/24 19:00
256F：→ w9 : 猎巫，这种拿石头砸罪犯的新闻最爱看了，比在fb或影 10/24 19:00
257F：→ w9 : 片上打上主意事项容易达成推广效果多了，总而言之， 10/24 19:00
258F：推 hungyaisgood: 又跳针? 那钓点早就一堆人去过，是要公布什麽? 10/24 19:00
259F：→ w9 : 以台湾人民素质而言，我认为惩罚的教育能力绝对大 10/24 19:00
260F：→ w9 : 於奖赏、威吓的作用绝对大於鼓励。 10/24 19:00
261F：→ ppbro : 但是我可没拍影片吸引他口中没公德心的人 10/24 19:01
262F：→ ppbro : 你跳针这句几次自己算 跟早不早没关系 是人潮问题 10/24 19:02
263F：推 hungyaisgood: 你跳针还不准别人说? 所以到头来你还是没说你有什 10/24 19:03
264F：→ hungyaisgood: 麽高见? 能够解决钓客在其他钓点乱丢垃圾的问题 10/24 19:03
265F：推 ppbro : 所以我跳啥针 10/24 19:04
266F：→ hungyaisgood: 说你不作为，说你觉得这干我屁事，我有说错? 10/24 19:04
267F：→ ppbro : 我不是说了吗 清垃圾我有 只差没有拍影片 10/24 19:04
268F：推 w9 : 我自己在网路媒体工作多年，观察网路声浪热度跟趋 10/24 19:04
269F：→ w9 : 势应该可说是颇有心得，我认为这种做法可效法爆料 10/24 19:04
270F：→ w9 : 公社之类组织，按部就班培养受众未必不可行，但在发 10/24 19:04
271F：→ w9 : 展到一定程度前欠缺盈利机制，需要资金挹注跟有志 10/24 19:04
272F：→ w9 : 之士，这是难处，但说实话，这已经是我能想到最完 10/24 19:04
273F：→ w9 : 善、难度最低且最能自我运转的机制了。 10/24 19:04
274F：→ ppbro : 但是我也没拍影片吸引制造垃圾的人 10/24 19:05
275F：→ ppbro : 如你所愿这两句我跳针了一次 10/24 19:05
276F：→ ppbro : 没办法解决就是先防止蔓延 10/24 19:07
277F：推 w9 : 希望h大跟p大都先息怒，共同讨论可行方式可能会比 10/24 19:07
278F：→ w9 : 较有建设性。 10/24 19:07
279F：推 hungyaisgood: 同样都是清理垃圾，别人至少还宣导了环境需要保护 10/24 19:07
280F：→ ppbro : 不然你以为一堆地方禁钓是为了什麽 10/24 19:08
281F：→ ppbro : 这样算消极吗 呵呵 10/24 19:08
282F：→ hungyaisgood: 禁钓本来就是消极的，因为台湾人劣根性重所以乾脆禁 10/24 19:09
283F：→ ppbro : 对啊 相对的 他也帮忙毁掉一个地方的环境 10/24 19:09
284F：→ ppbro : 这是不争的事实 10/24 19:09
285F：→ hungyaisgood: 止，因为喜欢乱爬山叫消防救援所以禁止入山 10/24 19:09
286F：→ hungyaisgood: 这不是消极作为? 10/24 19:10
287F：→ silentforce : w9版友的想法我认同，的确利用舆论的效果比较强。另 10/24 19:10
288F：→ silentforce : 外印度哥那麻烦你去检举所有yt上po野场钓游影片的 10/24 19:10
289F：→ silentforce : 网友，或是在他们影片下方述说您的高见,因为他们可 10/24 19:10
290F：→ silentforce : 能会导致更多没公德心的人前往钓点，进而导致脏乱。 10/24 19:10
291F：→ hungyaisgood: 没有从根本解决这个问题，只会禁止有什麽用? 10/24 19:10
292F：→ ppbro : 禁钓叫做消极? 你知道禁钓後开放申请钓鱼就乾净了 10/24 19:10
293F：→ ppbro : 吗 10/24 19:10
294F：→ ppbro : 道德问题本身就无法解决 要的是隔离跟集中管理 10/24 19:11
295F：→ hungyaisgood: 如果人人都能够爱护山林资源，爱护环境，哪里需要 10/24 19:12
296F：→ hungyaisgood: 禁止? 10/24 19:12
297F：→ ppbro : 道德要改善快也要要几十年你知道吗 10/24 19:12
298F：→ hungyaisgood: 没错啊 但我从你的说法听不到任何一丝改善的方案 10/24 19:13
299F：→ hungyaisgood: 就是禁止啊 10/24 19:13
300F：→ ppbro : 有些地方是禁钓後再开放申请才能进去钓的 10/24 19:13
301F：→ ppbro : 这样算消极? 10/24 19:14
302F：→ ppbro : 我说了啊 目前没办法解决的问题 就是停止蔓延 10/24 19:16
303F：→ ppbro : 如果看不懂我也帮不上你 10/24 19:16
304F：→ ppbro : 10个钓点脏乱 总比20个钓点脏乱来的好处理 10/24 19:17
305F：→ ppbro : 即使总垃圾量是一样的 10/24 19:18
306F：→ ppbro : 因为拍过宣导公德心的影片 10/24 19:26
307F：→ ppbro : 所以可以合理毁掉一个地方环境 你的意思是这样吗 10/24 19:27
308F：→ ppbro : 我没拍过影片宣导 所以我的态度是环境污染干我屁事 10/24 19:29
309F：→ ppbro : 这逻辑有点强 10/24 19:29
310F：→ silentforce : 印度哥你好，禁钓需要法规公权力去约束，那请去连署 10/24 19:30
311F：→ silentforce : 立法，针对分享钓游影片若要强制禁止，那也请入法， 10/24 19:30
312F：→ silentforce : 否则赞成拍钓游影片跟反对的两派不会有交集，因为没 10/24 19:31
313F：→ silentforce : 有强制力去禁止。 10/24 19:31
314F：→ kauoce : 你何来的观察认为这影片是将破坏钓点合理化呢？ 10/24 20:16
315F：→ kauoce : 我们一直在宣导净自己的钓场，我们用行动用影片利 10/24 20:22
316F：→ kauoce : 用大的平台去宣导我们的想法。反观，你除了在这边 10/24 20:22
317F：→ kauoce : 阐述没有建设性的反驳，你做了什麽呢？这不就像一 10/24 20:22
318F：→ kauoce : 个肥宅关在家里，却在交友版发文说「很懂女性，贴 10/24 20:22
319F：→ kauoce : 心而且逛街不会只当人形立牌」，但却连实际行动都没 10/24 20:22
320F：→ kauoce : 有，难道这样就可以交友成功吗？ 10/24 20:22
321F：推 s1an : 所以很多人不想公布菜园 10/24 22:32
322F：推 qwe1290 : Z队长出现了！ 10/24 23:51
323F：嘘 greencapave : 钓点你私人的喔？ 10/25 08:58
324F：推 ligacul : 我唾弃是乱丢垃圾跟抓迷你鱼的垃圾们 10/25 12:03
325F：推 ligacul : 而且不是自己家，你还自私到不要别人公开勒 10/25 12:05
326F：嘘 climent : 虾你放的？ 10/26 08:49
327F：→ marklai82 : 这也能吵，真的是太厉害了!! 10/29 15:44
328F：→ marklai82 : 队长来，我带你去北三钓红红鱼，红红虾算甚麽!! 10/29 15:45
329F：→ marklai82 : 不用怕被酸钓点!! 10/29 15:46
330F：→ ppbro : 事实就是如此 在为了自己的点阅率 10/30 11:09
331F：→ ppbro : 先摸摸自己良心吧 做了宣导就把自己 10/30 11:10
332F：→ ppbro : 捧上天 怪别人公德心不足 10/30 11:10
333F：→ ppbro : 钓客公德心不足你是第一天知道吗？ 10/30 11:11
334F：→ ppbro : 用宣导证明自己做很多事 不就跟口头叫业主帮员工加 10/30 11:12
335F：→ ppbro : 薪一样无意义 10/30 11:12
336F：→ ppbro : 合理化影片造成破坏 你能证明你影片没影响吗 10/30 11:15
337F：→ ppbro : 都把责任推给没公德心就解决了 10/30 11:15
338F：→ ppbro : 钓客没公德心 我都宣导了 你还想怎样的心态? 10/30 11:16
339F：嘘 kauoce : 所以你还是没做贡献啊，说的长篇大论。这比给员工 10/30 11:26
340F：→ kauoce : 期待加薪的老板还没存在感呢。 10/30 11:26
341F：→ ppbro : 都已经在没公德心了 还会去听你的宣导? 10/30 11:27
342F：→ ppbro : 做贡献=拍影片宣导 这逻辑谁教你的 10/30 11:28
343F：嘘 kauoce : 不是所有没公德心的人，都不会去听人说话喔 10/30 11:29
344F：→ ppbro : 有拍影片才有贡献 没影片没贡献 10/30 11:29
345F：→ ppbro : 那造成脏乱的是会听还是不会听的 10/30 11:30
346F：→ kauoce : 做贡献的方式很多种，我做了一种。那你呢? 10/30 11:30
347F：→ ppbro : 我清理钓点这样够不够 10/30 11:32
348F：→ ppbro : 还是一定要拍影片才算 10/30 11:32
349F：→ kauoce : 我也有清钓点啊，但你有呼吁钓客劝导钓客别乱丢吗？ 10/30 11:34
350F：→ kauoce : 不只是自己做好，再将这观念想法传染出去，这才是 10/30 11:34
351F：→ kauoce : 更有效益的做法 10/30 11:34
352F：→ ppbro : 但是我不会拍影片去吸引没公德心的人破坏钓点 10/30 11:35
353F：→ kauoce : 选对方法去做事情，才能得到相应的成果。我先前举 10/30 11:36
354F：→ kauoce : 的例子还看不懂吗？继续当人形立牌还是不会有结果 10/30 11:36
355F：→ kauoce : 的 10/30 11:36
356F：→ ppbro : 别再用呼吁的方式了 防止蔓延才是首要 10/30 11:36
357F：→ ppbro : 呼吁无法解决问题 杀不掉的病毒就是隔离 10/30 11:38
358F：→ ppbro : 现实就是如此 10/30 11:38
359F：→ kauoce : 那麽你对於旅游节目的看法呢？是否要去反对旅游节 10/30 11:39
360F：→ kauoce : 目造成没公德心的观光客造成景点污染呢？还是只敢 10/30 11:39
361F：→ kauoce : 对小型影片创作者大小声呢？ 10/30 11:39
362F：→ ppbro : 如果用呼吁就有效 也不需要这麽多监狱了 10/30 11:40
363F：→ ppbro : 所以打算用节目当挡箭牌就是了 10/30 11:42
364F：→ ppbro : 因为旅游节目或新闻介绍造成的污染也不少 新闻没看 10/30 11:43
365F：→ ppbro : 过? 10/30 11:43
366F：→ ppbro : 因为他们做了 所以你也可以做 你意思是这样对吧 10/30 11:43
367F：→ ppbro : 你这样无法撇除该点污染跟你没关系 10/30 11:45
368F：→ kauoce : 如果只会故步自封，也不会有那麽多单身的人了呢。 10/30 11:46
369F：→ kauoce : 呼吁、宣导，本来就不是强制性去改变一个人的想法。 10/30 11:46
370F：→ kauoce : 但不去做呼吁跟宣导，就不会有人知道甚至去重视这 10/30 11:46
371F：→ kauoce : 件事。 10/30 11:46
372F：→ kauoce : 所以你根本没看懂我的意思而是去曲解後再做回应嘛。 10/30 11:53
373F：→ kauoce : 我当然知道旅游节目造成的污染，但我指的是你只会 10/30 11:53
374F：→ kauoce : 对小型创作者呛声而不敢去找旅游节目呛声？ 10/30 11:53
375F：→ kauoce : 这跟挡箭牌有什麽关系呢？ 10/30 11:53
376F：→ kauoce : 那你知道你对於台湾生育率降低也是一个影响吗？ 10/30 11:53
377F：→ ppbro : 推广钓鱼是好事 但是贴网之前先想想後果 10/30 11:59
378F：→ ppbro : 我哪里曲解 第一，造成脏乱是事实 10/30 12:02
379F：→ ppbro : 第二，不用把拍影片说的这麽高尚 10/30 12:02
380F：→ ppbro : 你要这样扯我对生育率低造成影响 10/30 12:03
381F：→ ppbro : 是不是你对犯罪率提升也推了一把? 10/30 12:04
382F：→ kauoce : 推广钓鱼跟犯罪率提升，我不认为这有关联性呢，反 10/30 12:06
383F：→ kauoce : 倒我比较佩服你可以将这凑在一起。 10/30 12:06
384F：→ kauoce : 对了，你还是没看懂我对於你心态的重点呢 10/30 12:06
385F：→ ppbro : 扯这个真的很low 哪天人类灭绝也是我影响的 10/30 12:10
386F：→ ppbro : 看来你还是不敢面对造成脏乱的事实 10/30 12:11
387F：→ ppbro : 顾左右而言之，东扯西扯不就是你吗 10/30 12:12
388F：→ kauoce : 我也不认为扯到印度强暴风气会好到哪里去喔 10/30 12:12
389F：→ ppbro : 你连针对这件事讨论都做不到 10/30 12:13
390F：→ ppbro : 那是对一个族群的比喻 看不懂我可以教你 10/30 12:13
391F：→ ppbro : 隔离有问题的人变成对生育率低造成影响，这个真的 10/30 12:15
392F：→ ppbro : 狂扯 10/30 12:15
393F：→ ppbro : 你会想跟有问题的人结婚生子? 10/30 12:16
394F：推 silentforce : 印度哥好久不见，请问现在法规有规定不能拍钓游影 10/30 12:17
395F：→ silentforce : 片吗？ 10/30 12:17
396F：→ ppbro : 还是说 大家别挑了 有就赶快生 10/30 12:17
397F：→ ppbro : 好啦 最後也只能用道德最低标准出来说嘴 是挺可 10/30 12:18
398F：→ ppbro : 怜 10/30 12:18
399F：→ ppbro : 继续赚你的点阅率吧 10/30 12:19
400F：嘘 silentforce : 禁止乱丢垃圾是有法明文规定喔，单身33年我觉得比 10/30 12:20
401F：→ silentforce : 较可怜 10/30 12:20
402F：→ ppbro : 原来你们的道德标准就在那 不违法就好 10/30 12:20
403F：→ ppbro : 那就没啥好讨论了 10/30 12:20
404F：→ ppbro : 这招很强 你赢了 恭喜 10/30 12:21
405F：→ ppbro : 就算我单身60年也不关你事 10/30 12:22
406F：嘘 silentforce : 原来拍钓游影片还要扯到道德的底限我也是醉了 10/30 12:22
407F：→ ppbro : 开始找人私事攻击了 不错 10/30 12:23
408F：→ ppbro : 没违法没错 就是间接造成污染这问题不敢面对 10/30 12:25
409F：→ kauoce : 没有不面对啊，不是已经说了跟做了很多事後补救的 10/30 12:27
410F：→ kauoce : 方法吗？还是你只看你想看的部分去回应呢？ 10/30 12:27
411F：→ ppbro : 没做还需要补救吗？ 10/30 12:28
412F：→ silentforce : 所以印度哥最终诉求就是所有yt上拍钓游影片的其他人 10/30 12:31
413F：→ silentforce : 都不能拍野场钓游影片，那麻烦记得到他们影片下方留 10/30 12:31
414F：→ silentforce : 言喔！ 10/30 12:31
415F：→ ppbro : 攻击私事的人就别说话了 10/30 12:32
416F：→ ppbro : 好啦 我知道你会觉得 这里大家都可以发表意见 我修 10/30 12:35
417F：→ ppbro : 改说法 我会忽略你的部分 10/30 12:35
418F：→ kauoce : 那麽请你到各大旅游节目以及youtuber的频道下面诉 10/30 12:38
419F：→ kauoce : 说你对於不该公开景点以及钓点的诉求 10/30 12:38
420F：→ ppbro : 所以你认为你错了吗 10/30 12:38
421F：→ ppbro : 你会要我这样做不外乎两个原因其一 10/30 12:43
422F：→ ppbro : 1,你认为你这样做的确不妥 10/30 12:43
423F：→ ppbro : 但是现在是讨论你这边 别急着推开 10/30 12:44
424F：→ ppbro : 2,别人可以为何我不行 10/30 12:45
425F：→ kauoce : 错？如果真要道歉也不是对你而是对当地居民。 10/30 12:52
426F：→ kauoce : 如果真要说间接影响这钓点的原因，照你的说法，要 10/30 12:52
427F：→ kauoce : 不要先去责怪最早开团的人呢？还是要去责怪引进螯 10/30 12:52
428F：→ kauoce : 虾的人呢？ 10/30 12:52
429F：→ kauoce : 你现在的行为明显只是在针对嘛 10/30 12:52
430F：→ marklai82 : 说真的，看了几个影片，队长的影片算有料的了!! 10/30 14:04
431F：→ marklai82 : 期待更进步!!!Y 10/30 14:05
432F：嘘 yert11 : 到底有啥好吵，吵半天不如请里长候选人开间螯虾钓 10/30 16:33
433F：→ yert11 : 虾场顺便请网红来宣导钓品跟道德观念，顺便办个联 10/30 16:33
434F：→ yert11 : 谊趴。以上的问题不是都解决了吗？拍片的拍片、宣 10/30 16:33
435F：→ yert11 : 导的宣导、脱单的脱单，又不怕被抄点 10/30 16:33
436F：推 yert11 : 掰惹味，队长加油，我很喜欢看你的影片：） 10/30 16:34
437F：→ hungyaisgood: 隔离就有用的话，我看政府乾脆宣布所有钓鱼、捕鱼 10/30 17:04
438F：→ hungyaisgood: 相关的一律通通禁止，钓具店通通查封，100年後再开 10/30 17:05
439F：→ hungyaisgood: 放，但我相信仍然没用，因为这些乱丢垃圾的永远没 10/30 17:05
440F：→ hungyaisgood: 被教化 10/30 17:06
441F：→ hungyaisgood: 他们仍然不会觉得乱丢垃圾有什麽错 10/30 17:08
442F：→ ppbro : 我没事干嘛针对你 我也没要你跟我道歉吧？ 10/30 20:07
443F：→ ppbro : 论个理 影片造成别人困扰是事实 其他跟我何关 10/30 20:09
444F：→ ppbro : 如果隔离没用 那麽先取消监狱你觉得如何 10/30 20:11
445F：→ ppbro : 垃圾桶的功能是干嘛的?不就是能方便处理垃圾 如果 10/30 20:14
446F：→ ppbro : 不需要就随便丢就好 反正制造的垃圾都一样多 是吧 10/30 20:14
447F：→ ppbro : ？ 10/30 20:14
448F：→ ppbro : 我不懂在这讨论影片的影响之下 你一定要拉别人下水 10/30 20:21
449F：→ ppbro : 的原因为何 冲点阅率之时难道不能先正视自己的责任 10/30 20:21
450F：→ ppbro : 吗? 10/30 20:21
451F：→ ppbro : 影片能有几十万点阅率 也算公众人物了吧 遇到别人 10/30 20:33
452F：→ ppbro : 的质疑却是找其他同行一起下水 这点很难让人认同 10/30 20:33
453F：→ ppbro : 你怎不会想再更进一步 既然有意做这 就多点担当吧 10/30 20:33
454F：→ ppbro : 别把自己的市场做小了 10/30 20:33
455F：→ ppbro : 言尽於此 也没啥好讨论了 没有办法解决破坏环境的 10/30 20:39
456F：→ ppbro : 人 首要的作为就是防止他破坏没被破坏的地方 就是 10/30 20:39
457F：→ ppbro : 这样 10/30 20:39
458F：→ ghostsister : 看了整篇，楼上想表达的,就是要他们停止拍钓游影片 10/30 21:09
459F：→ ghostsister : 的行为?还是我有误解? 10/30 21:09
460F：嘘 kauoce : 从你的言语中，完全看不出来你没针对呢~ 10/31 13:22
461F：→ kauoce : 而且哪来的拉别人下水呢?是不是你脑补错方向了呢 10/31 13:22
462F：→ kauoce : 你只针对我PO影片，但完全没想到虾谁放的? 10/31 13:23
463F：→ kauoce : 地点谁发现的?最早谁带一堆人开团的? 10/31 13:23
464F：→ kauoce : 怎麽想我才是被你拉下水的人吧 10/31 13:24
465F：→ kauoce : 还是你眼红你没市场，而我市场比你大许多呢。 10/31 13:24
466F：→ kauoce : 我知道你想脱战了，所以我就成全你吧。 10/31 13:24
467F：推 darkdark008 : 其实照某人的论点 教人钓鱼都不应该啊 牵拖太远了吧 11/03 18:07
468F：→ darkdark008 : 文明带来的後遗症本来就是这样 你用的文明产物都是 11/03 18:07
469F：→ darkdark008 : 扼杀某些大自然资源而来的 知识带给人类进步 文明 11/03 18:07
470F：→ darkdark008 : 方便 但是就是有许多的副作用 那乾脆不要文明好了 11/03 18:07
471F：→ darkdark008 : 光牵拖一个拍影片的？ 11/03 18:07
472F：推 darkdark008 : 拿刀伤害人不对 所以卖刀的 做刀的都有罪 教防身术 11/03 18:16
473F：→ darkdark008 : 的也不对 被人拿去对他人施暴 生下会发废文後代的人 11/03 18:16
474F：→ darkdark008 : 更不对 道德无敌说 11/03 18:17
475F：推 darkdark008 : 解决问题的方法很简单 寄望众人公德心爆发不如制度 11/03 18:28
476F：→ darkdark008 : 管理 就当地里长请地方政府研拟收费方案 收入拿来请 11/03 18:28
477F：→ darkdark008 : 人清洁 改善当地硬体 一小时收个50试水温 价格慢慢 11/03 18:28
478F：→ darkdark008 : 修来制衡钓客啊 免费的就是一窝蜂人跟 收费下去问题 11/03 18:28
479F：→ darkdark008 : 差不多就解决了 11/03 18:28
480F：推 blindbird : 我只知道很多点一在网路上公布之後点就被操烂了QQ 11/11 09:45
481F：推 mark802352 : 拍拍 再找吧 ，会被公开代表不够私密哦 11/13 14:00