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1F:推 itsyu:楼上推文这麽多..其实可以回文163.29.32.124 07/04 18:03
好 我以我个人浅见 回一点文 先说好我不具备专业消防知识 以下仅为我个人看法 ※ 引述《geneabcdef (恒星)》之铭言: : 这就是目前的模糊地带了 : 消防法明定消防三大任务为:预防火灾、抢救灾害及紧急救护。 对 这是消防法 我们陆海空军有军法 警察有警察职权行使法 这些 [ 法 ] 是规定大纲 例如军人以服从为天职 扞卫国土 巩固行政中枢 效忠领袖诸如此等... 这些 [ 法 ] 是以大纲论. 但是还有很多细则. 又例如师部单位还有管人事调迁 宪兵单位还管侦防跟军纪 军事情报局还管监听或忠诚查核 艺工队还管唱歌跳舞 军医还管打针看病 这些细则 是 [法]里面的大纲没有写的 各单位都有一些勤务细则 如同本板的板主所说 「这就是目前的模糊地带了」道理一样 我们国军是有规定 要协助民众救灾 重要事故 例如之前921地震 国军出动部队挖土挖瓦 抬屍  还有大园空难 国军部队出动去清理现场 抬放屍体 有些弟兄会想 我们军人是用来打仗的 我们持枪的 要杀共匪的 怎麽连割稻子 抬屍体都要我们做? 军法也没规定要我们帮农民割稻 帮受害者抬屍 是何故我们要做? 我记得是有一条说到"协助支援民众,或协助重大事故" (详细字样写什麽我背不起来) 我只隐约记得有这样一条. 所以 里面并没有写要支援抬屍 要协助割稻 淹水还要帮忙搬运沙包 我们时常看新闻 每逢淹大水 国军出动数百弟兄 扛沙包 堵水门 登革热有一次大流行 国军弟兄穿生化装备 喷洒药剂 在我们的观念里面 国军应该是要持枪打仗 怎麽连割稻都要管? 连喷个蚊子都要喷呢? 所以话不是这麽说 这应该算是协助或支援民众中的其中一项 这是活的 单位主管可以决定的 例如有民众申请割稻协助 单位如果空闲 可以依该法规定 前去支援农民割稻 如果适逢演习 作战 兵力不足的时候 当然割稻这种事不是"主要任务" 也不是"优先任务"  当然可以放在次位 第二顺位 等演习或作战结束之後 才来处理割稻的事 这是无庸置疑的 同理 消防弟兄如果同一时段 乾区发生火警 跟救猫两个报案 想当然是先救火 这点是没有疑问的 应该没有人会恶劣到要求消防队说  [ 你要先救我的猫 你不准先救火 ] 如果有这样的怪人 我们依法当然可以不理会 我们当然是先将火警搞定之後 才会去搞定他的猫 这是没有疑义的 想当然是火警优先 这没有什麽争议 从法规的角度上看 当然是先救火 因为这是 [主要勤务] 有优先必要  我们假设 有一女孩发现猫快要死了 卡在树上 狗掉在河里快死掉 她可以报119协助 这是为民服务的一环 好比国军弟兄助割、洒药、抬屍 道理是一样 当然没有人会说 [ 你放下枪 不许打仗 先来帮我割稻子] 因为这是不允许的 如果说 以当时没有火警发生 队上有备勤的时候 派遣一名消防队员前去救猫  这应该不算太刁难  有火警发生 有民众命危需要救护 想当然是先救人 才救猫 这点没有争议 : 很明显并没有为民服务这条 : 可是近年来外勤消防弟兄 : 最大宗的勤务除了紧急救护就是为民服务了 : 对於在台湾畸形的消防人口比(人口数/消防人力) : 造成极大的消防人力之负担 : 可是多年来仍然无法将其脱离消防之勤务 : 原因有下: : 说这麽多,到底救猫狗是不是必要勤务? : 我可以肯定告诉你,不是!!!!!!!!!!!!!!! 可以说他不是[必要]勤务 也没有优先处理的条件 但是在情况允许之下 我上面举例国军弟兄一样 国军是用来打仗 但是也会被派遣去割稻子 洒农药 抬屍体 因为有这样一层的民众服务的关系 他在允许的状态下 必须去执行 营部或司令部不可能在你高装检 校阅 或是演习的时候 叫你去割稻子 清理沙滩 喷蚊子 但在你连上许可的时候 适当是可以做这些事 也完全合乎规定 他并不是叫弟兄们去帮人生孩子 或是叫弟兄去陪孤单老人打麻将 在一定的规定范围内 弟兄们适当的执行这些任务 应该是合理的 假设说救猫 救狗 捕捉鳄鱼 原则上 猫跟狗受难 县政府有动物防疫所 但是有时候是动物防疫所做不来 需要消防单位协助 凶狠的鳄鱼在街上发狂 动物防疫所的人没办法徒手捉拿 消防队有水柱 有吹箭 可以制服凶狠的鳄鱼 所以当无法行事的时候 请消防队来协助并无不妥 (前提是消防队当时没有其他灾害勤务) 例如油压剪 千斤顶 升降机等设备 不是每个单位都有 就好比民众抗议暴动 这根本关镇暴警察或保一总队的事情 但是最後还是出动消防车 喷洒强力水柱 你可以说 民众暴动 又不是生病受伤 又不是火灾 为什麽要我们消防局出动? 不过我倒是看到很多场合会有消防车洒水 这点我就不知道了 算不算是支援的勤务其中之一? 我们只能说 事情有轻重缓急. 可以压後处理 但是如果相关单位要求 也不能拒绝吧? 如动物防疫所无法捕捉鳄鱼 蟒蛇的时候 如果报请消防局 消防局应该是要拒绝 还是受理? 这点我不知道 派出所同一辖区内有凶杀案跟半夜喧哗吵闹案,当然是优先处理凶杀案。 在警力不足的时候 当然是优先处理凶杀案 半夜喧哗的案子当然是押後处理 但不代表吵闹不归警察管 或者是完全不理 这是有弹性空间的 或许警察会致电该社区的警卫或管理委员 请他们先去关切协调 需要公权力介入的时候 警察仍需介入 (参考社会秩序维护法第72条) 同理 消防队在忙的时候 可以将救猫案压後处理 等忙完了有力空出来了 才来去救猫 因为有的时候非消防队是无法执行的任务 动物防疫所没有云梯车或油压剪的时候 最後也是请消防队来处理 这是重要性、优先性的问题 孰先孰後 什麽事情急 什麽事情缓 话说救猫容後处理这是对的 也没有人主张过要马上处理或优先处理 : 如果用这些人去救猫狗,谁知道下一刻会不会有火警或救护? 假设救这只猫要花一小时 而你救到第十分钟时候 无线电传来呼叫 以优先次序而言 当然是放下这只猫 先跳上车去救人或救火 这是没有争议的 猫的主人也不能因此搞什麽国赔或申诉的 因为重大灾害是有优先权的 这点没有争议 : 更何况目前台湾大多处消防人力皆算吃紧的状态 : 可能一个分队出门抓猫狗,就没人可以开车出火警救护(不要笑,这是真的) : 如果今天消防队好心帮你处理 : 那他是佛心来的 : 希望被帮忙的人也不要吝於一声谢谢 : 如果没办法帮你处理,也不要急着找记者民代。 : 这社会已经被这两种人乱很久了,不要再来荼毒消防了 这种人当然可以不理会他 不过本案是从他板引申过来的 就该板的案子那边 当事人算是很理性的 并无要求"立即处理" 或非要处理不可 或是要求马上处理 也没有施压或是找民代或记者 跟板主现在回覆的这篇的这两种恶劣人 是不同的 毕竟救一只动物的生命 跟救人的生命 在法律上 人的生命当然有优先权  这点没人会反对 如果有人那麽恶劣 非要先救自己的宝贝猫 那当然是不被认同的 那种人也没有讨论的必要 但是就他板延伸过来的这个问题 单纯在讨论 "救猫救狗可以找消防局吗? " 只是讨论这个问题. 倒是没有人主张过救猫是主要勤务或优先勤务 最後 无论是捕鳄捉蜂  救猫救狗 镇暴洒水 在此都对消防弟兄的种种作为表示敬意 毕竟消防员不求回报 民众的支持与肯定想必是消防员最大的欣慰 --
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◆ From: 61.216.10.96 ※ 编辑: s9405303 来自: 61.216.10.96 (07/04 20:40)
2F:推 kix77817:推你最後一段..218.165.168.121 07/04 21:15
3F:推 winsonchang:怀念之前的主管,遇到这种案件,叫值班 122.118.0.242 07/05 14:25
4F:→ winsonchang:同仁直接回绝,如果不行的话,他自己会 122.118.0.242 07/05 14:26
5F:→ winsonchang:向民众回绝,他说这可不是我们的工作, 122.118.0.242 07/05 14:26
6F:→ winsonchang:超有魄力.. 122.118.0.242 07/05 14:27
7F:→ s9405303:那大约是什麽时候的事? 95年以前? 61.216.13.120 07/05 19:15
8F:推 Justlife:同时「救猫」跟「火灾」一起发生...这一 118.166.168.18 07/06 11:38
9F:→ Justlife:定是出火灾勤务,但麻烦的就是...先救猫. 118.166.168.18 07/06 11:39
10F:→ Justlife:人出去了,过了两分钟辖区有火灾...怎麽 118.166.168.18 07/06 11:39
11F:→ Justlife:办??? 118.166.168.18 07/06 11:39
12F:推 UserMsa:文章里面好像有提到这件事 写的还满清楚 61.216.10.181 07/06 16:27
13F:→ UserMsa:[没有发生火警时 队上有备勤时 61.216.10.181 07/06 16:28
14F:→ UserMsa:派遣一名队员前去救猫....] 61.216.10.181 07/06 16:28
15F:→ UserMsa:并非要求你整队出动去救猫呀? 61.216.10.181 07/06 16:28
16F:→ UserMsa:救猫救到一半,无线电传来呼叫,就把猫 61.216.10.181 07/06 16:29
17F:→ UserMsa:丢下,跳上车先去火灾现场... 61.216.10.181 07/06 16:30
18F:→ UserMsa:上面不都有写吗? 61.216.10.181 07/06 16:30
19F:推 Justlife:有这麽容易马上就从一个现场移到另一个吗 118.166.168.18 07/06 17:11
20F:→ Justlife:更何况出消防车,不可能只出"1"名队员... 118.166.168.18 07/06 17:11
21F:→ KKman2218:又来了 谁说出消防车啊 ? 07/08 04:30
22F:→ KKman2218:时常看到新闻 有小猫受困 结果消防队员接到报案的时候 07/08 04:30
23F:→ KKman2218:知道是小猫而非救火.直接骑机车出勤. 07/08 04:31
24F:→ KKman2218:是谁说了救小猫开动消防车的? 以前有发生这种事吗?@@ 07/08 04:31
25F:→ KKman2218:你什麽时候看过消防队出动水箱车去救小猫? 07/08 04:31
26F:→ KKman2218:什麽时候发生过的你说出来大家听听 07/08 04:31
27F:推 KKman2218:假使我现在打电话去你分队,我报案说有小猫困在车底下, 07/08 04:40
28F:→ KKman2218:你有可能开消防车出来吗?你自己都知道不可能. 07/08 04:40
29F:→ KKman2218:你出消防车回来要登记时间用途 你敢随便乱开出去吗? 07/08 04:41
30F:→ KKman2218:什麽时候有一只小猫受困 就出动消防车了? 07/08 04:42
31F:推 sgracee:小猫受困 出71?(纯猜测) 07/08 10:16
32F:→ sgracee:我不知全省是否都如此 我只知道北县勤指在通知分队出勤时 07/08 10:58
33F:→ sgracee:会先说事故 再来地址 然後应该出的车种与数量 除非队上带 07/08 10:59
34F:→ sgracee:队官判断 说再出某车 (以前我待过的分队 小队长就是如此) 07/08 11:00
35F:→ sgracee:另外我所知的 北县勤指在 02-08 值班人员要在 08前整理好 07/08 11:02
36F:→ sgracee:各分队的车辆状况 是否可正常出车 或报(维)修中等一并列表 07/08 11:03
37F:→ sgracee:因为在系统上可直接显示 印出来後於08交给下一班值班人员 07/08 11:04
38F:推 exam0401:(举手)我们这边动物受困都是出71车... 07/08 13:11
39F:→ exam0401:因为人手少所以不能只骑机车出去... 07/08 13:15
40F:→ exam0401:不然到时临时有救护就糗了 07/08 13:15







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