作者wyner (外嫩)
看板FireEmblem
标题Fw: [圣火] 风花雪月粉：遗老的坚持害新作剧情差劲
时间Wed Jan 25 18:29:37 2023
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Zq0QDle ]
作者: wyner (外嫩) 看板: C_Chat
标题: Re: [圣火] 风花雪月粉：遗老的坚持害新作剧情差劲
时间: Wed Jan 25 00:25:45 2023
※ 引述《ShiFatOtaku (东区死肥宅)》之铭言：
: 洽众好，先说我是标题里的遗老之一，当时玩风花雪月超难，还是觉得难度没有历代高，希
: 望战斗系统再精进，本作确实也达到我的期望，但似乎鱼(系统)与熊掌(剧情)不可兼得。
: 身边从风花雪月入坑的粉丝们，冲着对其好评，不少人消息出来後就预购，但开始玩後就看
: 到各种抱怨：
: 遗老的莫名坚持害新作剧情差劲，嫌风花雪月太AVG，结果新作主线剧情差，支援对话也流
: 水帐，这就是遗老们要的「原汁原味」FE。
: 风花入坑的粉丝们抱怨，洽众们认同吗？我之前甚至听到有人说：「战棋游戏不需要剧情，
: 系统好玩就行。」
: 但我二者都想要啊…..
圣火全系列我只有系谱放着没玩完等重制
剧情王道从来都不是问题，就是因为有用才是王道
鬼灭的剧情也很王道但不会让人尴尬，甚至可以卖到历史定位程度
Engage的剧情主干确实也跟FE过往的主干类似
但Engage的剧情跟演出细节简直就像话剧社编剧+话剧社演出
像是刚认识没多久就把死塞你脸上叫你哭，愚蠢的程度连AI都没办法写成这样
封印烈火圣魔的剧情说到底也单纯的过份，但也不会让人觉得像是儿戏
有些演出细节的拿捏也是，就像皇女说跟贝尔很像的弓王子
刚登场土下座那段，感觉也是没必要用这种演出呈现个性，只感觉很尬
同样侧面描写角色个性，风花雪月在这上面好上好几倍
希尔凡、多洛提雅钻牛角尖的执着、或是可爱的雅妮特、单纯的拉斐尔...等
虽然风花问题真的很多，但他Gal跟角色描写的部分
确实推广到很多非战棋的族群，把圣火的IP推出去了
风花的剧情说真的不至於写得有多好，但至少包装的好还是会让人有兴趣
大多老害都是比较担心风花雪月成功之後，IS食髓知味往後就走卖GAL的路线
结果可以说是相反
Engage的战略游戏部分，应该是我最近几年觉得最好玩的
角色定位很明显，地图设计也很棒，至少都有风花灰狼DLC的水准
也不至於特定难度下某些职业就是垃圾
难关可以多方调整尝试之後攻克
有些人推崇的FFT、皇骑、三角战略那一套战棋系统
高低差、前後左右位置、角色按速度交叉行动的
对我来说这跟FE的系统没有高低之分，如果你觉得那才是你理想中的SRPG
我建议你就去玩那一套逻辑的作品，因为FE看起来是没有要模仿这套系统
Engage这次作品的内容，我是觉得很难卖的比风花雪月好了
就像我说的，光包装就包装得不好，让人觉得是话剧社在演戏
据点很多白痴东西也是继承风花雪月，我还觉得有点变本加厉
钓鱼吃饭擦戒指之外还加上骑飞龙跟体能训练，真的有人想搞这种东西吗...？
我也不觉得战略游戏性跟剧情是冲突的
希望IS可以汲取Engage跟风花的优点在下一作改进
剧情仔细看其实很肤浅也无所谓，至少要角色要让人喜欢吧？
--
https://i.imgur.com/oBz0ZSH.jpg
我即使是死了，钉在棺材里了，也要在墓里，用这腐朽的声带喊出
雪菜碧池！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.10.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1674577549.A.BE8.html
※ 编辑: wyner (140.113.10.146 台湾), 01/25/2023 00:27:48
1F：→ HHiiragi: 下一次的FE应该是系谱重制吧 不知道会做的怎样 近年的 01/25 00:27
2F：→ HHiiragi: 可参考例子只有回声 01/25 00:27
3F：→ wyner: 系谱跟776按那个大方向重制我觉得问题不大 01/25 00:28
4F：→ npc776: (╮′_>`)<不 776必须要打掉重练 那不是人类该玩的东西 01/25 00:29
5F：→ wyner: 我是指游戏方式 难度跟参数一定要现代化调整啦 01/25 00:30
6F：→ bestadi: is社表示 为啥不玩FEH 你没手机吗 01/25 00:30
7F：→ npc776: 专武50刀挥完永远说掰掰 现代玩家哪可能受的了 01/25 00:31
8F：推 ice2240580: 剧情不重要就不会一堆人整天喊要重制旧作了== 01/25 00:33
9F：推 willytp97121: 不然采取像这代的结合概念？神器使用几回合要CD控 01/25 00:34
10F：→ willytp97121: 管使用 否则以前那神器给的属性实在太恶心了比eng 01/25 00:34
11F：→ willytp97121: age的戒指还恐怖 01/25 00:34
12F：推 dalyadam: npc776说要打掉776 (? 01/25 00:36
13F：→ npc776: 我的ID是玩776玩到心灵创伤取的 用20年了(ry 01/25 00:37
14F：嘘 a000000000: 这代奶子比风花多 01/25 00:37
15F：→ a000000000: 风花包太紧惹 01/25 00:38
还有一点忘了抱怨，觉醒忘了IF跟风花至少上级职都还有预设的特殊模组
这代克萝艾转狮鹫骑士之後会穿免洗外观直接封奶，到底是什麽洨==
初始下级职的转上级职全部都是套免洗外观，这点也是够混
※ 编辑: wyner (140.113.10.146 台湾), 01/25/2023 00:40:35
16F：→ pcs80806: 系谱要优化的是节奏和操作介面 776是新手引导不友善 01/25 00:42
17F：→ a000000000: 系谱最最最明显问题是重甲跑太慢 01/25 00:44
18F：→ a000000000: 偏偏地图又超大 01/25 00:45
19F：→ wyner: 但系谱配对生子这块领先业界20年没话说 01/25 00:45
20F：→ a000000000: 上下部同伴里面就那只重甲常常不知道在干嘛 01/25 00:45
21F：→ pcs80806: 比照新暗龙/新纹章 776重制要先塞原创的序章关给教学 01/25 00:46
22F：→ pcs80806: 不然正常的776 第一个外传进入条件容易错过收不到盗贼 01/25 00:46
23F：→ pcs80806: 那个盗贼是火把关 收人条件还要活捉 没这个盗贼 01/25 00:46
24F：→ pcs80806: 开局很容易崩盘死局 所以外传解锁条件也要放松或讲明白 01/25 00:47
25F：推 a43164910: 这代光是全员都有三套不同的泳装就屌虐风花了== 01/25 01:37
26F：推 tomuya: 圣火 01/25 01:58
27F：推 rbull: 据点里的休闲服装一个比一个正常好看 01/25 07:01
28F：→ khwz: 下级职业转预设高级职业 没特殊衣服真的超灭火XD 01/25 07:25
29F：推 twic: 战斗不给换衣服真的才烂 01/25 07:34
30F：→ twic: 不然风花主线剧情也不怎麽样 01/25 07:34
31F：→ twic: IS也知道不可能每作都像风花支援对话全满的 01/25 07:35
32F：推 smallsalix: 主线可以俗套不扣分，但把角色描写好， 01/25 09:32
33F：→ smallsalix: 描写到让人喜欢，玩家就会自己把不足的部分脑补上了 01/25 09:32
34F：推 twic: 「描写的好」哪有这麽简单，人均P5和风花雪月吗？三角都会 01/25 09:38
35F：→ twic: 被嫌了。不过确实，FE自己的手游角色可能都比FEE好 01/25 09:38
36F：推 chrisjeremy: 系谱的重甲就是永远的守城阿 01/25 09:49
37F：推 jiepiA: 我也在等系谱重制 01/25 10:40
38F：→ mildlymelody: 系谱真的做出来剧情会改掉一部分剧情，而那部分很有 01/25 11:16
39F：→ mildlymelody: 可能是推崇系谱的玩家所喜欢的点。 01/25 11:16
40F：推 stkissstone: 武器砍断这部分好处理 旧作就有砍到0可以找商店修的 01/25 11:20
41F：→ stkissstone: 系统 01/25 11:20
※ wyner:转录至看板 NSwitch 01/25 18:28
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: wyner (140.113.10.146 台湾), 01/25/2023 18:29:37
42F：推 hasebe: 有那麽复杂吗，就is家里剧本家很烂XD 01/25 19:23
43F：→ hasebe: 觉醒if就这调调了 01/25 19:24
44F：推 cliffwun1027: 这几年早该认清IS就是个二线厂，要他面面俱到太难了 01/25 19:32
45F：→ cliffwun1027: 起码FEE在战棋部分还行 01/25 19:34
46F：推 hasebe: 光荣就相反人物塑造很强，但战略就直线思考型 01/25 19:42
47F：→ hasebe: 除非加贺这种三句人物成型、战略层面又独到的鬼才降世 01/25 19:43
48F：→ dreamnook2: 老任本家剧情见长的…好像也没很多 01/25 19:44
49F：→ dreamnook2: 大部分都是游戏性优异剧情牵强XD 01/25 19:44
50F：推 rbull: 这次战棋部分 真的很有古早刁难味 很不错 01/25 19:44
51F：→ dreamnook2: 加贺是真的被尊荣很久 一个系谱碾压全系列 01/25 19:45
52F：推 hasebe: 加贺战略性是有争议（776太难不合主流） 01/25 19:53
53F：→ hasebe: 但他人物表现真的没话讲 01/25 19:53
54F：→ hasebe: 这代回到以前只有军师会讲话也有差，剧情张力会下降 01/25 19:54
55F：→ rbull: 系谱实在太经典 许多革命性的玩法系统都在这一代出现 01/25 19:58
56F：推 Mareeta: 鸡歪啊拜托别在散步搞生活技能惹 = = 01/25 20:18
57F：推 Mareeta: 以现在这种水准来说 还是别重制系谱了 我没信心 01/25 20:20
58F：→ dreamnook2: 散步不能skip 重玩要人命 01/25 20:37
59F：推 fransice7: 现在还在吃系谱老本，基础系统几乎都系谱建立的XD 01/25 20:58
60F：推 twic: 散步量还是太多了，除非像隔壁MHW/MHR都是挤在一个小据点 01/25 22:27
61F：→ pcs80806: 光荣最臭的地图就回转塔护吉尔伯特那关 01/25 22:28
62F：→ pcs80806: 那章给人感觉是完全的烦躁 01/25 22:29
63F：推 aoe7250350: 光荣角色都有血有肉 但是关卡有够无聊 = =a 01/26 00:23
64F：推 diefish5566: 煤闇地图不错啊 那是IS的还光荣的啊? 01/26 00:30
65F：→ diefish5566: 加贺战略和系统都没问题啊 他的问题是平衡糟糕 01/26 00:33
66F：推 yeu1205yuna: 风花作业感很燥 不太喜欢行动值要耗掉 要找谁吃饭 01/26 05:03
67F：→ yeu1205yuna: 刷好感 01/26 05:03
68F：推 hasebe: 这代真的散步量再少点更好 01/26 11:36
69F：推 letyouselfgo: 散步可以跳过阿 刷遭遇战也会有羁绊点数 01/26 11:55
70F：→ letyouselfgo: 顶多纹章间一定得去其他都可以跳过 01/26 11:56
71F：→ s32244153: FE怎麽一堆遗老 加贺遗老 GBA遗老 3DS遗老 风花遗老... 01/26 12:13
72F：→ dreamnook2: 这个系列跟板上的人差不多老 01/26 12:15
73F：→ diefish5566: 这些遗老彼此还会吵架咧 所以弄个遗老统称很奇怪 01/26 12:26
74F：→ cliffwun1027: 风花粉以外统称遗老 01/26 12:47
75F：推 rbull: 真的老人光是看到圣火这系列能继续经营就很高兴了 01/26 12:48
76F：→ cliffwun1027: 大部分都是恨铁不成钢吧，明明可以更好的 01/26 12:50
77F：→ exojin: 拔掉if跟风花雪月，就不会有後来散步恋爱养成的烦躁感了， 01/26 13:11
78F：→ exojin: 谁在扯後腿已经很明显了。 01/26 13:11
79F：→ a502152000: FE吵架也有学长学弟制 01/26 13:20
80F：→ C00L: 打个岔 请问英雄云集的游戏性大概怎麽看阿? 毕竟这手游目前 01/26 14:17
81F：→ C00L: 可是IS社最值钱的作品… 01/26 14:17
82F：推 scotttomlee: 在手游追求游戏性是否搞错什麽了？(误 01/26 14:22
83F：→ diefish5566: FEH游戏性不低欸 就是通膨太快 但玩家比IS会设计关卡 01/26 14:24
84F：→ a502152000: PVP游戏（互坑）性高 但前提要有好的手牌能打 没抽到 01/26 14:39
85F：→ a502152000: meta跟环境对策 就很难过 01/26 14:39
86F：推 letyouselfgo: 初登入打PVE就好不然一定弃 01/26 15:34
87F：→ dreamnook2: 游戏性其实算不错啦 01/26 16:10
88F：→ dreamnook2: 那抹小的画面玩出策略是真的满有趣的 01/26 16:10
89F：→ dreamnook2: pve关卡设计逐年改善一些干点 01/26 16:10
90F：→ dreamnook2: 例如4回合内不全杀就输这种烂设计 01/26 16:10
91F：→ dreamnook2: pvp通膨太大是欠骂 但飞坑城还是算好玩 01/26 16:10
92F：嘘 fransice7: 新技出的顺序就错了 01/26 16:27
93F：→ fransice7: 攻击4不先出 鬼神一击4 01/26 16:31
94F：→ fransice7: 狮子4那种有副作用的+的竟然比没负作用的少 搞洨 01/26 16:32
95F：→ fransice7: 然後一堆新的4都附特异功能 先出的旧的4没附根本智障 01/26 16:33
96F：→ fransice7: 123直接变垃圾 3还不下放 01/26 16:34
97F：推 fransice7: 反正一看就知道要油鸡王化了 01/26 16:35
98F：推 yeu1205yuna: 狮子王可以武器圣印A技 直接狮子奋迅10 01/26 16:37
99F：→ fransice7: 不先出攻击4 而先出鬼神一击4 漏打字超诡异XD 01/26 16:59
100F：→ a502152000: 产废ABC太多了 01/26 17:00
101F：→ bluebell1996: 我是觉得手游在战斗中完全拔掉机率的设计，让他可以 01/26 17:25
102F：→ bluebell1996: 很烧脑啦，也不会莫名其妙被3%必杀 01/26 17:25
103F：推 scotttomlee: 虽然FEH游戏性不低 但跟在手游追求游戏性?不冲突就是 01/26 21:33
104F：→ scotttomlee: 毕竟不会因为游戏性不低而拿家机标准来看就是 01/26 21:34
105F：推 Mareeta: FE:人被杀就会死 FEH:哭啊我的+10琳琳(摔手机) 01/26 22:08
106F：→ cliffwun1027: FEH的乐趣只剩下看之後剧情有多废而已= = 01/26 23:35
107F：推 fiercy: 狮子4那个自扣血是重点，现在用狮子4的都是配合救援全家飞 01/27 12:26
108F：→ fiercy: 过去的。也有比翼托尔狮子4+圣印狮子3用地图炮打开神的， 01/27 12:26
109F：→ fiercy: 毕竟不坏很稀有 01/27 12:26
110F：→ fiercy: 撑防地图炮打开神多半是在决斗 01/27 12:30
111F：推 hasebe: 说实在真老粉也不会讨厌风花，我自己打了5轮XD 01/27 13:09
112F：→ hasebe: 乐趣不一样而已 01/27 13:09
113F：推 bloodsea: 其实我觉得这作据点风格比较接近IF 01/29 14:32
114F：推 ratadune: 战场上 狼师(捡掉落物) 神威子(摸脸脸) 狂跳爱心 01/30 12:42