作者safy (Ty)
看板FireEmblem
标题Re: [讨论] 萨札装死线3似乎不好用
时间Tue Jun 19 21:21:34 2018
我个人的观念, 先说, 是我个人的主观
※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)》之铭言：
: 升了一只加速减血萨札
: 使用原装武器的前提下
: 装死线3的数值为35 55 41 17 16
: 原本一直的观念是 攻速最重要 因此这只攻55 速41 根本极品
他最好的体质见仁见智, 但是负面体质最优先是 双防任一
原本的体质是 39/36/33/22/21 挂上死线以後 39/41/38/17/16
换算下, HP+物防是56, HP+魔抗是55
这是"生存的最低高度了"
不考虑双方BUFF的情况下
目前环境专武伤害16+体质伤害40的体质角色"非常多"
或是不管用狮子,用鬼神,等各种状况去撑伤害, 低於55基本上就是没得谈
尤其萨札你又挑扣HP让生命线掉到52/51, 加上他的武器没得锻造, 防御面完全无法补强
这是最要不得的体质
55大伤其实"不算高" 普普通通的程度而已,萨札的暴力是触发专武之後
专武的目的是对面-4 我方+4, 也就是一来一往
达到减伤+8, 伤害+8, 速度补正+8的暴力状态
风薙和水薙的使用机制, 我前面有一篇已经说过就不解释太多
基本上打不死人的问题, 才需要用风水薙去打
文章代码:
#1R5NTq_r
: 个人心得总结：
: 感觉死线3没想像中好用
我觉得有一个算是 FEH里面一个很妙的现象
就是大家非常看轻HP这个属性
其实扣物防扣魔防是最好的
大不了就是物防低不打物理, 魔防低就不打法术
遇到龙息这类的再说
但扣HP就同时代表三种都不能打, 所以我觉得大炮没事情扣HP很伤...
那, 扯回来死线和HP的关联性, 其实能不能被秒都是看 HP+防御
也就是说死线其实可以当作是 HP-5 换取攻速+5 这样想的话还蛮赚的不是吗XD?
你的萨札-4HP带死线, 等於开场被人揍了9HP, 标准39HP的人少了9HP
等於少了23%血量, 当然谁都能秒杀
而在这情况下连月虹或凶星都喷不出来, 当然火力上不去
萨札如果真要这样玩, 用水薙搭死线其实会比狮子还暴力不少
单纯的说, 风水薙不影响反击战, 有本事扛伤害或没本事扛伤害其实用风水薙都很好
理论的部分就不解释了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.160.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FireEmblem/M.1529414498.A.EAB.html
※ 编辑: safy (114.26.160.85), 06/19/2018 21:23:49
1F：→ neiger: 没错，暗器角大部分血都不高，血高的角就相对珍贵。 06/19 21:28
2F：→ neiger: 暗器角要能活下来开猛攻才是最重要的。 06/19 21:29
3F：→ neiger: 渣渣要不就选加血减速体质，绝对会比减血个体存活率高。 06/19 21:32
4F：→ dreamnook: 玻璃炮-hp多半是为了快速触发猛攻 但也仅限於此 06/19 21:50
5F：→ dreamnook: 高速角hp真的很需要 06/19 21:50
6F：→ stkissstone: -hp体质要近猛攻更危险 连一下都称不下来更难近 06/19 21:52
7F：→ stkissstone: 加值算是解决这问题的方法 +10下是血4防4 队方才攻+4 06/19 21:53
8F：→ dreamnook: 我是用狮子逼血线 但死线真的不知道怎麽逼xD 06/19 21:53
9F：→ stkissstone: 死线就是扛一发 所以血防要过基本的值 06/19 21:54
10F：推 TrueTears: HP被看轻 这是官方定义的阿 XD 06/19 22:07
11F：→ TrueTears: 锻武随便都送一堆HP 06/19 22:08
这是一个错误的观念阿(抓头)
以PVP配分来看, 五个参数是等价的, 这也是为什麽重甲会高分的原因
这种逻辑最大的问题会变成过量速度无用
事实上PVP高端主流的龙和重甲就是这种调调
反而是HP和双防高就好
参数本来就是依照机体性能去拿捏权重的
另外,锻武的参数上, hp大部分是不能拿来计算的
就算选择专武特效, 专武伤害和 伤害+2hp 速度+2hp 防御+2hp 是等价的
而远程即使你选择一般效果, 也只有+2hp, 所以远程扣-hp是负成长
更何况萨札体质还是-4hp, 就算你缎其中一防也才拉回1点生存线, 另一边还放空等死
更该死的是他的专武还不给缎,你拿缎武来说就有点过分了XD
就算拿锻武当标准来说, 高速远程的HP价值是大於双防的
尤其是雷息这类的伤害会作用在最低防御的情况下
一个高速远程低物防 高魔抗, 在这个版本下, 可能会选择-魔抗+物抗
但最完美的体质方案应该是 +HP-魔抗
不但不影响到抗法术伤害外, 对抗雷息也有更好的支撑点
而且这类角色通常吃一次伤害就会触发猛击了
我的立场来说
至少要有一边的防御+HP能不吃BUFF的情况下上60, 理想要上70
没有这种高度, 基本上出去很容易就会躺
另外, 就是HP这东西非常单纯好懂得就是对方出奥义
主流天空和月虹都是扣防御, 换句话说, 只要你的HP超过对方伤害, 肯定不会死
而低HP高防御的角色却容易被翻盘, 例如黑月光就是专门表这种人的
基本上, 当超级玻璃炮, 火薙流或是刃书流我觉得很正常
但其他玩法来说却不适合这样搞
当然有个最夯的新暗器可以拿来这样玩拉(远目)
12F：推 stkissstone: 量不够就是一翻两瞪眼 06/19 22:09
13F：→ neiger: 连一下都扛不了就别装死线乖乖装狮子。 06/19 22:09
14F：→ ghghfftjack: 双防低的我觉得扣hp很伤 但是单防高的话 扣hp没差 06/19 22:13
15F：→ ghghfftjack: 双防都高的就更没差了 06/19 22:14
16F：→ neiger: 我好想要麻糬锻武多送点HP啊... 06/19 22:17
17F：→ stkissstone: 远程都给很小气 06/19 22:18
18F：推 saulesmeitas: 幸好我的萨札是标准体质 没烦恼(? 06/19 22:46
19F：推 a000000000: hp跟双防就简单数字问题R 看你预计被打几下 06/19 23:37
20F：→ a000000000: hp 40 打四下平均一次-10 加防就变7惹 06/19 23:37
21F：→ a000000000: 只被打一下当然hp高点比较好QQ 06/19 23:38
22F：→ a000000000: 本来我也在想要不要用这只换掉男马可 06/19 23:39
23F：→ a000000000: 後来觉得暗器实在是很难用 打近战打不死 06/19 23:40
24F：→ a000000000: 打远程被反死 QQ 06/19 23:40
※ 编辑: safy (114.26.160.85), 06/20/2018 00:23:59
25F：推 nick12343: 现在大部分角色def都比res高一点 继续男马可安定 06/20 04:36
26F：推 gakuto: 谢谢分享观念 06/20 16:10
27F：→ gakuto: 我觉得有一个满大的关键是看主要打pve或是pvp吧 06/20 16:10
28F：→ gakuto: 因为我主要打pve 对pvp没爱 06/20 16:10
29F：→ gakuto: 所以一发流 或是说 以挡一次为目的的打法对我不太适用 06/20 16:11
30F：→ gakuto: 因为拉高hp的效益 主要就是挡一下攻击的玩法 06/20 16:11
我只补充这边
不是要拉高HP
HP顺其自然的增长就好, 没事情不要去扣他
31F：→ gakuto: 但是狮子猛攻玩法 後续还是可以靠猛攻继续保有战力 06/20 16:12
32F：推 gakuto: 当然如果是减血体质又用死线 就是两种都玩不了了 06/20 16:14
33F：推 gakuto: 除了第二发以後的效益 双防>hp之外 06/20 17:19
34F：→ gakuto: 我觉得就算只以一发承受力来算 06/20 17:20
35F：→ gakuto: 1hp 也不能等於1魔防+1防御 06/20 17:21
36F：→ gakuto: 理由是大部分角色 双防都不一样高 06/20 17:21
37F：→ gakuto: 当物防和魔防 差异悬殊时 玩家自然会用物防高的角色去挡 06/20 17:22
38F：→ gakuto: 物攻 魔防高的角色去挡魔攻 06/20 17:22
39F：→ gakuto: 所以以上理由我还是觉得hp效益没想像中高 06/20 17:23
40F：→ gakuto: 应该是说 大家普遍觉得hp效益低 我觉得并没有错 06/20 17:23
41F：→ gakuto: 但是如果某角色 双防接近的时候 06/20 17:23
42F：→ gakuto: hp的效益就会相对比较高 06/20 17:24
43F：推 gakuto: 总之你的理论没错 但前提就是双防接近然後承受一发的情况 06/20 17:26
44F：→ gakuto: 在这样的前提下hp效益很高 06/20 17:26
45F：推 gakuto: 然後死线 如果在承受一发的前提下 06/20 17:30
46F：→ gakuto: 等同hp减5 换攻速+5是没有错的 06/20 17:30
47F：→ gakuto: 但话说回来 如果只考虑一发的前提 那狮子可是四围加12 06/20 17:31
48F：→ gakuto: 毕竟都占用同一格 是否不错是相对之下而言 06/20 17:31
49F：推 gakuto: 纯讨论喔 safy大的文章很多我都有认真看的 06/20 17:46
50F：推 bluebell1996: 我觉得，如果防御很偏的角色，你都是物防硬挡物理， 06/20 18:41
51F：→ bluebell1996: 魔防硬挡魔防，那你更没有理由选减HP而不是减劣势防 06/20 18:41
52F：→ bluebell1996: 御 06/20 18:41
53F：→ bluebell1996: 假设一个物防高魔防低的角色，魔法反正是撑不过2下 06/20 18:43
54F：→ bluebell1996: 的，那麽对魔法抗性来说，3HP跟3魔抗是等价的，因为 06/20 18:43
55F：→ bluebell1996: 不管点哪个，吃到两拳都高机率升天，但是加HP还能提 06/20 18:43
56F：→ bluebell1996: 升物理抗性 06/20 18:43
57F：→ bluebell1996: 然後狮子猛攻系，考虑到目标就是承受一拳且活下来， 06/20 18:47
58F：→ bluebell1996: 之後开无双不给人反击机会，这种在现况也没什麽理由 06/20 18:47
59F：→ bluebell1996: 特别扣HP，这种多数都是皮太薄，你就算加HP，吃到一 06/20 18:47
60F：→ bluebell1996: 拳基本还是会开，可以坦伤坦很爽的基本不会改猛攻 06/20 18:47
61F：推 gakuto: 猛攻主要是针对 砍一下砍不死 但是连砍两下後会死的阿 06/20 19:14
62F：→ gakuto: 如果砍两下还是砍不死 那猛攻就是完全没差了 06/20 19:14
63F：推 bluebell1996: 猛攻你还是要吃一次伤害来达成血线要求啊，所以问题 06/20 19:30
64F：→ bluebell1996: 就是那次伤害要如何吃下 06/20 19:30
65F：→ bluebell1996: 如果你是要用两次狮子扣血来达成猛攻条件，那才能无 06/20 19:31
66F：→ bluebell1996: 视抗性，但这麽安逸的输出环境，其实就没什麽差了吧 06/20 19:31
67F：推 bluebell1996: 还有靠辅助来达成血线的方法啦，我用不惯就是 06/20 19:35
68F：推 gakuto: 装狮子 只要挡住第一下 不只是扣那6滴血 06/20 19:57
69F：→ gakuto: 如果有挡住第一下 也是会损血阿 没有只靠扣6滴阿 06/20 19:58
70F：→ gakuto: 另外说到双防不平均的角色 如果物防30 魔防10 06/20 19:59
71F：→ gakuto: 那当然减魔防可能比减血好 (以承受一发而言) 06/20 19:59
72F：→ gakuto: 但如果是减到物防呢? 06/20 20:00
73F：推 bluebell1996: 挡一下加狮子损血进75%血线，会用这种打法的角色基 06/20 20:01
74F：→ bluebell1996: 本上体质有没有特别减HP都会进，然後只吃一下伤害的 06/20 20:01
75F：→ bluebell1996: 状况下HP就是比双防强，我的意思是这个 06/20 20:01
76F：→ bluebell1996: 那种当然是优先减魔防，其次减血，再其次减物防啊， 06/20 20:03
77F：→ bluebell1996: 是说这样的玩法你的劣势防御比血量还不重要，要这样 06/20 20:03
78F：→ bluebell1996: 你乾脆减劣势的防御，跑去减优势的防御干嘛 06/20 20:03
79F：→ bluebell1996: 血量通常不是很优先要加的，但很多时候一个角色最佳 06/20 20:05
80F：→ bluebell1996: 的体质也不是无脑-HP，像上面讲的都是-HP不是最佳的 06/20 20:05
81F：→ bluebell1996: 状况 06/20 20:05
※ 编辑: safy (114.26.160.85), 06/20/2018 21:15:43