作者helptruth (12345)
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标题Re: [讨论]艺术家哭,我也想哭
时间Sat Dec 19 16:50:21 2009
谢感谢版友,提供相关论点,让问题能更清楚。
先承认我的预设立场,
认为艺术家没必要,也不该为政治宣传,为政客走狗。
所以认为艺术家是无心的。
为政客喧传的「艺术家」,只配称是扩音器。
另外,
很多政治人物爱做秀,
所以先入为主认为其在做秀。
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我想推论艺术家是无心的。
我想推论政客是做秀的。(因为看到艺术品被毁实在太生气,看到无辜的艺术问题被迁扯
到政治问题实在太生气,但也要感谢陈嘉君的行为,让我了解除了艺术自由诠释外,还要
面对观者种种联想,受难者家属的那些联想是很正常的。)
但其实两者都是无法百分之百正确推论的。
我想证明艺术家是无心的。
作品文本(诠释时)不可能去历史(包括去政治),
创作时可选择不处理历史问题,但该为所产生的误会负责。
当代作品强调一件作品所包含的「意义」(让一个作品有很多意义)。
有历史(政治)意义和有政治立场是不同的。
有历史(政治)意义,但不代表有政治立场。
版友提出此事件的争议点在此:
1作者强调墙的自由性。---->去历史
2作者将艺术(墙外)、政治(杀人犯监狱)两文本并置,创造新文本。
强调两者文本(历史)间的关系。----->有历史(政治)意义----->有政治立场。
我想说的是:有历史(政治)意义----->有政治立场。这推论不一定成立。
该解释如下:
1作者强调墙的自由性。---->没有政治立场。有历史(政治)意义(EX墙的历史。其中包括软
禁杀人犯的墙)
2两文本并置。----->有历史(政治)意义,但不代表有政治立场。
将「有历史(政治)意义」推论为「有政治立场」是非常合理的,但不正确。
当代作品强调一件作品所包含的「意义」(让一个作品有很多意义)。
没有学过艺术理论的人很难注意到这点,就算知道理论的人也容易误解(我自己也是想很久
才厘清)。因为它们之间只是很细微的差距。
有历史(政治)意义和有政治立场是不同的。
有历史(政治)意义,但不代表有政治立场。
作者将两文本并置,做出有有历史(政治)意义的作品,可解读为他意吵作政治问题,想看
看会吵出什麽政治话题。虽非百分之百,但也是非常合理的推论。
但也可解读为他「纯粹」只是想看看当艺术(墙外)和政治(杀人犯监狱)两文本并置时,会
产生什麽新的意义。
但是他以为所有人都是懂艺术的人,以为所有人都能体会其差别(就算知道理论的人也容易误
解)。
在此认知下还是做了这样的结合。这样的确是想得不够清楚。(但
也没到无知那麽严重。因为那细微差距就算知道理论的人也容易误解。)
但如果知道错了还做就是无耻。
可解读他是无知或是无耻。
我的解读他是「无知」(但也没到无知那麽严重。因为那细微差距就算知道理论的人也容易
误解)。他没注意到这点,没想到这麽多,像孩子般天真。我私喜欢浪漫感性的人,所以会
帮他说话。(如果他是演戏的,那我只能因自己的天真接受受伤。)
但艺术家因此天真,造成受难者家属的误会、伤害,为此负责、和受难者家属沟通、说明,
是合理的。
我想申明我并非完全抽离去历史,我是去政治立场,而非去历史意义。
白色恐怖家属心中的痛,当然知道。
我只一再强调艺术家的心理,没有强调白色恐怖家属心中的痛,
因为我以为白色恐怖家属心中的痛是所以有台湾人都能体会的,所以就不再多做强调。
而我强调艺术家的心理,因为我认为艺术家了解白色恐怖家属心中的痛,他无意伤害。我
想强调他的作品造成伤害是误会。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.31
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 17:11)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 18:29)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 19:04)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 19:15)
1F:推 sylfie:回文回到一半 地震 12/19 22:31
2F:推 sylfie:在安顿好以前先不会回文 12/19 22:34
3F:→ sylfie:只想跟H先说一句:希望将来有一天你回头看这些文章 12/19 22:34
4F:→ sylfie:能发现自己原来根本拒绝理解别人的论点和事件脉络 12/19 22:35
5F:→ sylfie:而只是在耽溺地作文 12/19 22:36
6F:→ helptruth:地震我家这也震很大 安全第一 等你处理完再说 12/19 23:07
7F:→ helptruth:先感谢你之後的回文 若我又有盲点也谢谢版友们指正 12/19 23:09
像我一开始说艺术自由不用负责就是推论错了
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 23:16)
整理:
「将两文本并置产生新意义」:把以上这点暂解释为艺术家「创造话题、作宣传」
(虽此二者并不完全能这样解释,差很多。但先暂以「创造话题、作宣传」代称
「将两文本并置产生新意义」,较好解释)
艺术家藉用政治意题作宣传、创造话题。
今天艺术家想表现墙的自由性,本应该放在一个不具政治争议的地方。
而他今天置於此,只想到要创造话题、作宣传(一种手段、表现技法、追求艺术形
式上的美)而已,而没想到其後的政治问题,他的行为并无政治立场(目的)。
任何人因此联想他有政治立场(目的)是合理的。
艺术家对於产生的误会,他该负责。和受难者家属沟通,说明。
假设101尖端有个的望远镜,艺同学为了看台北夜景,他将脸靠向望远镜(他当然
可选其他方法欣赏台北夜景,例如:看照片,看电视)。
但艺同学一心只想要看台北夜景,不在乎自己的脸碰到的望远镜。
因此艺同学被误会喜欢望远镜。
但艺同学不想理望远镜。
艺术家为了要「产生新意义」,接触到政治意题(墙外和杀人犯VIP套房两文本接触),
(他可选其他方法,例如:将艺术与文化结合、艺术与商业结合、艺术与生活结合……)
因此艺术家被误会为有政治立场。
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 23:30)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 23:34)
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※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 23:37)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/19 23:40)
至於自囚一文中,
艺术家为什麽要揣摩杀人被关的心理?
可能是他没先了解这杀人犯属性(国民党的刽子手),以为他是像吕秀莲、施明德、
柏阳那样的政治犯(对抗独裁、争民主)。
纯粹只想要揣摩囚犯被关的心,没发现自己揣摩的是蒋中正的刽子手。
我是觉得他选择在此创作,是想让大家更注意园区这个地点的历史。却没想到自己却不小
心碰触到很多点。
忽略了他的行为让刘宜良(因写蒋经国传而遭汪希苓杀害)的家属再次受伤。
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 00:15)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 00:17)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 04:01)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 04:03)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 04:05)
他表现出那样的行为,但他不一定有那样的目的。
『去政治』正是国民党在这个园区的『政治目的』
「去政治」本身就是非常政治的。
「去政治」,只呈现片面政治问题,是游的表现出来的行为。
他是因「某种未知的原因」而只呈现片面的政治问题。(他只说汪希苓是海军出身,在潮
湿的雨夜,让汪愁闷滞碍。但他却没说汪杀了谁(汪杀了说实话人))
这「某种未知的原因」可解释是为
1政治立场。故意只呈现片面的政治问题。
(「去政治」本身就是非常政治的。『去政治』正是国民党在这个园区的『政治目的』)
2他对江南案没有深入了解,因此没有了解受难家属的感觉。
没作全盘研究是他的自由,因为他对政治没兴趣,因此对江南案很基本的关键也没了解清
楚。他是只了解片面事实,不是故意呈现片面事实。
他只了解片面的事实,所以他呈现的就是片面事实。
他只了解片面的事实,是他的自由。
但今天他在开放的网路发表他的想法(虽然可解读为供自己呓语的网志),
又在园区做了艺术品。
他的行为是只呈现片面事实。他表现出的是:「去政治」。
因此被误会是故意去政治。但他是无心的。
目前的问题就是那「某种未知的原因」是什麽?
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 13:33)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 13:34)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 13:38)
: 在前警备总部军法处展示作品
: 是否等於认同了文建会欲将该场所的政治性去除
: 而转化成为不具政治性的文艺空间
『去政治』正是国民党在这个园区的『政治目的』
加入艺术也许会让人忽略其历史(政治意义),把重点转移到艺术,
(也许最後政治版会说一句:「这一切都是国民党的阴谋。」)
但我想游无心让人忽略其政治意义,他选择在此加入创作,
选择把艺术放在这个政治争议之地
是想让大家更注意园区这个地点,进而有兴趣了解该地点的文本(历史、政治意义)。
只是最後他只呈现出片面的政治意义,但他有可能不是故意的(前面已解释清楚)。
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 14:32)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 14:33)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 14:38)
S说的「有的牢笼是有形的,有些是无形的」。
让我想到游抽象的说「墙的自由性」的意思
说不定就是指他觉得墙的形式很自由,也可以像那些自由意象(因为上面有白鸽)的白草
一样。
自由的小白草围住杀人犯的套房。
对於过去的杀人犯,现在民主的社会我们用民主自由的心包容他,原谅他,也关住他,让
破坏自由的恶行不再出现。
也将这个历史关(放)在我们心中,将他记住,历史可以原谅不能忘记。
我们记住历史的恶行。
这样解读的话受难者家属也能释怀吧,虽然对要原谅杀害自己亲人的人很难。
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 14:56)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 14:58)
※ 编辑: helptruth 来自: 140.112.5.31 (12/20 15:02)
8F:→ helptruth:或是这自由的墙讽刺汪的VIP套房,华丽又自由。 12/20 15:03
9F:→ helptruth:他也有可能纯粹只想表现小草像面墙而没做任何政治隐喻。 12/20 15:05