------------------------------------------------------------- 有鉴於还是本讨论串，所以先针对原po的问题做点回应 " 为何标榜潜意识的画作 就可以比较不具技巧? " 首先必须先厘清一件事情，就是该创作者的用语是否是 "学术用语" 今天我们仍尊重每个人使用语言的权利，因此原po有必要询问该作者 你所说的 "潜意识" 指的是什麽? 倘若他的答案仅只是 "梦" "灵感" .... 那你可以笑笑的跟他继续聊天，因为他和全世界的创作者没啥 "大同小异" 至於你说的不具技法.....其实这很难讲 其他版友也有说明了，有些看似乱画的东西其实价值不是 "画" 而是你有没有想到这样 "表现" -------------分格线------------------------------------------ 问题是，讨论讨论着，似乎扯到学术领域来了.....本人手痒想写一下 首先要离清的几个关键概念是: 1. 佛洛伊德 2. 梦 3. 意识 4. 潜意识 (或说 "无意识") 5. 前意识 (或说 "下意识") 6. 意识形态与文化 ------------------------------------------------------------- 1.佛洛伊德 Bruno Bettellteim 在1984年的一篇文章中指出，在英文的 psychoanalysis 的重音是 analysis 强调的是科学的那部份，而德文的重音在 psyche 也就是心灵的部分 (soul)，换言之，德文的原始意义在於 "分析情境是依附在 [传会](le transfert) 上面，而英译名称将其化约成一种分析与诠释的关系， 被分析者变为诠释的内容和解析的对象物，而不再是分析情境的共同塑造者. 为什麽会有这差异? 这差异如何而来? 这就要讲到当时 1910年代， 佛洛伊德最早的英国门生(也是少数的亲信和他传记的作者) Ernest Jones 翻译的作品被英美人士 "自行诠释" 然後衍生的第二代 第三代的学问， 就这样成为了 "英美眼中的佛洛伊德" 但是，在之後的 Nicolas Abraham 与 拉冈 那票人的努力下， "精神分析" 渐渐回到他的原貌 也因为这个修正来的很晚(1955之後)，因此多半不争论 "精神分析" 是怎样， 而佛洛伊德的理论也就 "姑且当成英美误解版的那样" ，否则将会难以沟通 所以，真要提佛洛伊德的人，最好确定一下你究竟懂不懂 "精神分析" ， 篇幅有限，这边无法详述，但是务必把拉冈和结构主义的东西看一看 (有中译) ------------------------------------------------------------- 2. 梦 梦关系到一个尴尬的哲学问题，就是身心二元论的 "心" 指的是那堆电子化学 信号，还是 "灵魂"......因此，梦与 "即视感" 一直都是各文化的共通素材 (包含服用LSD的幻觉)，基本上，我们给梦的粗操定义是 "不在你的操控中，但是你记得该脑内活动" 包含了白日梦，性幻想....等等， 但是後述这两者有很大的成分仰赖 "前意识" 的帮助 但是，梦的素才从何而来? 这点就要提一个关键的 "基本假定" 也就是 "我们暂且假设且同意 : 人记得的东西比他当下能想起的还要多" 你不经意看到的一些画面其实你都记住，一些感受也都记住， 加上你与其他事务在时间空间上的接近性，使某些 "八竿子打不着的事情" 有了些许的连结，甚至是 "情结" (除了佛氏的基本防卫机转之外，也可参考荣格 阿德勒, 荷妮...等人的延伸研究) 加上近代生理心理医学的进展，我们确定一件事情 : 一个人没听过法语他不可能 "在梦话中讲出法语" 但是可能在 "胡乱的梦呓" 中发出 "任何一种语言的近似音 ;双关语" 换言之，会研究 "梦" 很大的原因是从中能找到 "案主意识之外的材料" 来帮助案主解决他心理的纠葛，帮助他把 "压根不知如何解决和调适的问题" 纳入意识之中，再用 "意识层面的意志力去解决"..... ------------------------------------------------------------- 3. 意识 4. 潜意识 (或说 "无意识") 5. 前意识 (或说 "下意识") 6. 意识形态与文化 其实比起 "潜意识" 的误用，多数人其实压根没有思考过 "意识" 该怎麽定义 基本上，意识真的太广太广，甚至不必提及算数学那类的 "心灵活动" 一个零岁出生就非脑死，非盲胞的植物人，他只要看的到东西，那他就有 "意识" 所以，别说狗猫猪牛羊也有意识，连植物有没有意识都还不能定论 而下意识 (前在中文太容易写成听成潜) 这概念其实已经可以舍弃了，但是当初 被提出来的时候也颇具巧思，也就是 : 刷牙，开车，弹钢琴...这类活动 这些活动初学的时候一定也需要 "意识" 但当人熟练的时候，就可以 "彷佛不需思考般" 的使用，而集中力可以放在其他事情上 但是这个概念在之後的研究中被分屍，由其他概念吸纳了， 因为人从出生之後几乎一切的活动都如同刷牙一样在 "学习" 和上学的差别在 我们 "没有学的意念却也学了" 走路，语言，文化，性别认同，专业学问， 无论是行为或是心理活动都是如此，而 "彷佛不需思考" 也只是 "彷佛" 是因为 "熟练" 所以不需要花 "太多脑内资源去经营它" 所以可以花很大的 集中力在其他的部分，当然这关系到某些天份，好比某些人就 "不需要太多 资源就能灵活操作他的肢体" 有些人却要花很多的脑力去支配 而潜意识呢? 就是指 "意识" "下意识" 之外的部分...... 换言之，意识已经 "很大了" 没错... 但是潜意识 "我们甚至不知道它的边界" 所以会有 "无穷大的想像" 潜意识的讨论需要具备的 "先备知识" 真的太多，真的有兴趣的话有必要补足先 (本来是写了两三段，但觉得容易被人自行诠释，不如我在此打住) ----------------------------------------------------------------------- 因此，艺术治疗并不作为之所以叫治疗，不叫 "治疗艺术" 就是它采用了 大量的心理学 (实在很不想提精神分析这词)，因为案主 (特别容易用在孩童) 不知道如何把它的感受 "化作语言" 因此我们藉由他的作品来分析他的 "意识" (或者嘴巴说不出口，所以我们从他 "不小心" 泄漏出来的情报素材中剖析) 在此，倘若我们说 : "在他的作品中无意识的透露出他对母亲的矛盾情结" 那麽 "矛盾情结" 这是种情感，其实它是种 "意识" 而 "无意识的透漏出" 的 "无意识" 是种修辞 所以，我们遇到了一个自由心政的问题: 1. 有意识到，但是不知如何使用语言来表达 2. 会表达某些东西，但是不知道 "这是什麽"，或不知道如何解释 3. 做某些行为压根没去想 (是机率还是无意识) 4. 没有想，不知道，无知 这四点其实就是 "意识与无意识" 的模糊地带，你完全没意识到的东西， 根本就 "遗忘" 了当然不会 "被想到" 1.... 就比较贴近艺术治疗能帮助的范围 但是这边要补充一点，就是人类透过运用语言来思考的这个特性， 对小孩与某些人来说 "有意识到实体(桌子椅子)" 很容易， "意识到文化(好比男女父母角色)稍难"，"意识到抽象概念更是难如登天" 就像爱这个概念倘若不使用文字，根本不可能被 "纳入意识中" 因此，不知道如何使用语言表达，隐含了 "无法被语言表达" 的命题， 哥尔德定理某程度上解释了语言的瑕疵，因此我们当然不可能使 "某些感觉" 被纳入意识之中，因此它们被意识之前就只能是无意识 2.... 比方 : 一个男孩对特定的女孩会心跳，会想接近她，会不由自主 想到她，但是他却没有学过 "喜欢" 或 "爱" 这个概念 但事实上，再现在义务教育和资讯爆炸的时代，我们认识许多事情的本体 之前，其实已经认识了它的 "概念"，也就是我们先学到 "爱大概是啥" 才在往後的生命经验中，把特定的感觉和历史经验归结到 "爱" 因此，对一个知道爱的概念，但是没有爱的经验的人来说，他可以透过 想像力营造一个罗曼史白日梦，但是 "作梦的素材" 必定是 "取自生活" ，无论他有无纳入意识 3.... 比方 : 今天你穿黑衣出门可能没有意识，但是朋友会说 "你故 意穿黑的"，穿黑衣的主因是它被放到衣柜里这个结构性条件，但是 "为什麽有别的颜色不拿?" 这是 "潜意识" 还是 "机率" 呢? 4.... 就是争议最少的潜意识，一个人没听过没去过法国， 对法国一无所知并不是潜意识，但是一个人必定经历过幼儿经验， 只是他无法回忆起，甚至回忆起修改过的情节，一但这些幼儿经验， 在人格形塑阶段 (很多派说法，我个人支持人一生都是形塑阶段) 造成了不可逆的影响之後，它即使被遗忘，也不改变 "它有影响" 就是为什麽我们要 "学习" 以及使用理性，因为当人类能够解释 某些事情时，人类会有安定感，也包含为什麽要发明那些神话故事， 因为那些神话故事是 "一种解释" ------------------------------------------------------------- 所以，一件事情发生了，这件事情可能在某人的潜意识中作祟一辈子， 也可能被某人 "从潜意识中提取出来纳入意识之中" ，换言之，这事件 本身，以及影响自身什麽，可能都被 "纳入意识中" 但是，纳入意识的过程中会不会 "产生更多无意识" 呢? 所以我们不需要去比较 "意识或无意识的边界" 谁大谁小 但无可讳言的，倘若我们都只是 "跟着感觉走" 那麽凭的是无意识? 凭的是运气? 凭的是一个人过去的经验? 命? 所以，有没有被 "纳入意识之中" 几乎不可能被客观判断， 但我们姑且可以用 " 你有没有想过? " 你有没有印象? " 这类问题来做探针......但此处却有语言天生的不完美作祟， 就是沟通与诠释性的理解的问题，也就是: " 你有没有想过你爸爸打你可是却爱你 " 小朋友可能听的懂打，但是他对爱这个字汇怎麽解读? " 你有没有看过某人的设计作品? 或那类风格的作品? " 就算看过又怎样? 他不承认，你没证据，他说是自创你也没辄 (摆滥硬要说是不同，或是 "我没受他影响" ) 他硬要说 "他没计画之下就画出这样" 我们也没辄没证据 但就如同演奏乐器一样，艺文性质的书写与绘画，其实在日常生活 中有无使用感性渗透，有无练笔，练技法，都会对下一个 "有计画的作品" 产生影响，甚至可以说，为了表现出某种文风或 画派而特地 "训练" 使该自己在创作时 "无意识地受影响" 那麽这种 "有计画性的无意识" 又该说是什麽? 洗脑? 内化? 是故，回到上面的 1. ~ 4. 便可一窥索绪尔与佛洛伊德的重要性， 佛洛伊德朝向 "语言" 所无法表达的领域 (无论是 意识 或 潜意识) 索绪尔朝向 "语言" 这个系统是如何运作与可能 佛洛伊德之後，人们采普遍接受 : 人做某些行为与决定 "不只有" 意志(也就是意识)层面，还有其他未知的影响力 这对上个初世纪政治经济学预设的理性经济人，西方人文主义传统 下强调 "自由意志" 的社会，造成了莫大的冲击 --------------题外话-------------------------------------- 巴斯卡说的好 : " 人只是一枝会思考的芦荟 " 思考什麽毫无疑问的是意识的层次，但是当我们问到 "你没思考什麽" 却是个无解的答案，因为一但 "想回答" 你就思考到了， (禅宗所谓的用空无去填满，在此也有巧妙的呼应) 或许我们该问的是 "思考" 这件事情本身倘若是意识 那谁能阻止自己 "不思考" "不意识" ? 倘若思考与意识不是我们意志能控制的，那麽人人岂不是 "浮生若梦" 大家都只是岸边的一根芦荟，凭潜意识和天命过活? (本小段玩弄的是语言的吊诡，是哲学游戏不是心理学讨论) 对 "思想" "意识" "无意识" 有兴趣很好， 能引领人思考更多东西，扩大自己的意识层面， 但是，只是思考做大头梦是没帮助的，要拨去生命中的五里雾 需要的是知识，决心，勇气... ------------------------------------------------------------- 结论: 用对的方法，念对书，很重要 要嘴炮至少要知道自己在嘴炮啥. 谢. ------------------------------------------------------------- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.211.26 这面临两个问题 1. 潜意识 这个名词成为一种符号价值被创作者与观赏者滥用。 特别在平面作品上很难确保画面的任何一个物件与笔触都是 "计画之中" 雕塑与陶艺作品更是如此，素材的本身与烧制过程就不是 "完全的在设想下" 那麽，如果创作者面临 "不知道如何解释" 的事情就全部归诘到潜意识， 那他仍不改变 "他没解释" 的事实，潜意识在此就成为一种符号价值。 事实上，除了潜意识之外还有很多 "解释" 来解释那些 "不之如何解释" 的灵感与创作动机，神秘主义就是其中之一。 在此就不多做详述了，总之 "潜意识" 这词有没有被正确的使用已不是 重点所在，重点在於用的人和听的人爽不爽而已，诸多学术「夯概念」 都是如此，好比性别与亲密关系理论中，同性恋绝非大众理解得那麽单纯 2. 逻辑问题 {= [- (意识) 下意识-] 潜意识 ....~~~... =} 倘若有稍微认真看一下本文上半部，即可发现三者的逻辑关系大至如此， 不代表外层就会比较 "大" 但是他们的集合关系是这麽呈现的。 就像在答是非题时，一条叙述中只要有错，就要划 ( X ) 倘若该心灵活动被纳入意识，那麽就是 "有意识" 的做某事， 有意识不代表他 "有操控的意志力" 如果要用那种 "只要有潜意识纳入就是潜意识" 的逻辑，那就如同 上帝存在论一般不是 "心理学(科学)" 的领域，而是哲学范畴， 不过，无论如何争论，还请理解那三者的异同之处，某些论述虽然 照样使用那些词语，但是我无法判断他究竟是用他自己的定义 （这属神秘主义范畴）还是学术理论。 我不知道为何大众老爱 "神化潜意识" ，我个人的感受是大众发现这个词 解释力无敌强，甚至还能有 "正当性" 的错觉，因为那不是 "他的意志" 所以他不必负责？ 所以他也是（过去经验或环境）的受害者？ 基本上，意识与潜意识都是 "个人的心灵活动" 只是意识比较能被 " 该心灵活动的主体，主动提出检证 " 好比请他算一题数学，我还没听说过 " 无意识算数 " 能维持很高的正确率的。 但是，就如同艺术治疗施行在小孩身上时挖掘出的情报那般， " 与逻辑和现实无关 " 这也是为何我文章中提到的自由心证难题， 换个角度想，会强调作者的无意识、潜意识，不就是精神分析撼动世界 最好的证明吗？巴不得去和 "无意识" 这个大旗做扣连，来增加作品的意义。 若真要回答原po所说的，究竟是不是潜意识创作的话， 那真的就如那位创作者所说的 "他的作品是潜意识" 因为这是自由心证的问题， 他的潜意识就是没办法被 "化作语言" 只能被 "化做作品" 而关键的在於，创作者说了你就信了吗？ 他说了你就信？有没有这麽乖这麽听话阿？ 开头我也强调过，大可问问他所谓的 "潜意识" 是什麽意思， 才不会掉入专业打业余的尴尬状态，因为沟通不太起来， 两人用的语言和指涉根本天差地远（本串的m与d就有这种感觉） 所以我才在推文中说到，要嘴炮也要知道自己在嘴炮什麽。 ※ 编辑: Demonpriest 来自: 125.231.219.225 (08/10 02:58)