作者dahsau ( )
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标题Re: [问题] 为何标榜潜意识的画作 就可以比较不具꜠…
时间Sun Aug 9 00:37:14 2009
出现了,这是m大的大绝,引用所有的推文,看似有条理的解读自己和他人的论述,
但检视别人推文的态度却严格多了。
你的论点到头来就是"不相信潜意识可以被画出来",
并且说了"超现实画潜意识这种鬼话"。
我提出艺术治疗质疑你的论点,
艺术治疗的本质就是从画作之中解读出案主潜意识所透露的讯息,
但你说"艺术治疗跟超现实主义无关",
就躲避了潜意识能不能被画出来的根本问题。
我比较好奇的是,为什麽艺术治疗可以但超现实主义就不可以?쌊艺术治疗搞潜意识比较威,超现实画潜意识就是鬼话?
回答这个问题和两者之间有没有关系,才是真正的无关吧。
m大又说"梦与潜意识有无关联并非艺术的问题而是心理学的问题"
显然如同回应艺术治疗的手法一样,
把「梦的解析」所提供的材料之於超现实主义的影响彻底脱钩。
当我们在艺术脉络之中讨论任何问题,
都可以理所当然地被视为艺术的问题,不是吗?
超现实主义认为虚幻与现实唯一交会的地方就是在「梦」中;
而根据弗洛伊德的论述,
梦被认为是潜意识的具体表现之一。
画家如果可以经过回忆,试着将梦境画出来,
那就至少有这样的动机:绘出潜意识的动机.......动机很重要。
但画家当然不能直接描绘出潜意识,
因为潜意识毕竟是抽象的、不具实体的,
但它们可以从许多线索之中被发觉(否则今天我们不会在这里谈论潜意识),
画家只要有足够的能力,画出潜意识也就不是什麽不可能的事了。
这就如同「外光派」宣称要画出光来,可是根本不可能把「光」画出来,
否则展场不用开灯了,但你不能说外光派宣称画光是鬼话,
就否定别人的主张。
你也可以说三棱镜和光谱是光学问题而非艺术问题。
再回到潜意识这个核心问题,从心理学来说,
弗洛伊德认为人的一切行为无时无刻都受潜意识掌控,
只是人自己不知道而已。照这样说来,不管人的意识有没有在运作,
潜意识在其中都会有一定的影响力,潜意识是自主行动的,不受控制的,
不管你在吃饭、说话或作爱,潜意识终究主宰了大方向。
不消说,艺术创作也是如此,即使你根本不知道潜意识是何物,
它还是会在你的作品中被表现出来,想甩也甩不掉。
所以从一开始潜意识都是可以被画出来的,
而且是无时无刻都在被画出来。超现实主义只是更专注於此罢。
你我解读不出来不代表没有。那是因为天份或能力未够般。
至於我说"直接否定潜意识",是因为只要没有潜意识这种东西,
无论如何就不可能被画出来,这样你不是比较轻松。
关於我提到大象画和猴子画的地方,
是说没有"创作"意识,而非没有意识(你也看清楚,不要只会引用XD)。
因为就你的说法,
我认为大象与猴子虽然在从事「画画」行为,但本身没有任何的"创作"意识;
虽然有"意识",但却完全不在作画这件事情上。
这不是比较接近你说的潜意识境界。
我并非强调有无或是谁的意识高低,只是认为稍有认知能力的人,
都不太可能在无(创作)意识下作画(除非是梦游或起乩这类奇怪的情况之下)。
可是你却认为必须要在意识没有运作的情况下,潜意识才能被揭露。
但事实上却不是如此。(不然投射技术都要打昏案主才能做了...)
还有我为何不能拿大象画猴子画作比较?
哪位大师规定不可以比的(虽然我目前没有说它是艺术)。
不论是谁的便条纸,手绘地图,保险套,还是牛大便,只要物件真的存有,
谁都可以把它变成艺术,你也有这样的能力,试试看!(我真不知道你提这些干麻)
任何的自动性技法还是有一定的掌控性,与其说自动,不如说半自动,
偶然性效果其实不高,玩过就知道。
但不论形式内容都还是有潜意识存在,毕竟他的动机就在於此。
在艺术上我从未信谁,超现实主义宣言我过目就忘,
但我至少不会说出:「超现实画潜意识这种鬼话」这样的__话。
布荷东要把谁敢出团体,才真正和本主题无关。
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这让我想起一位何大教授曾说过,"抽象"根本就无法被画出来,
所以全世界没有任何一张抽象画。
我曾傻傻的奉为圭臬。
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