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真热闹....不过有点鸡同鸭讲就是了XD 首先你把我文章的後半裁掉了...再来质问我何不发一篇关於"耐看"的文章 意思是要我重覆发文吗= =? ※ 引述《shivaeye (光复节特使)》之铭言: : ※ 引述《mmbbp (有效期限)》之铭言: : : (1) : : 要处理"耐看"的问题,我觉得此处的台艺朋友的例子并不适当 : : 在这个例子中,他无视於历史与一般的评价而执意做某些作品,这完全是合理且成立的 : : 问题在於他自己这麽觉得(或者认何人自己这麽觉得),仅只能说明他的艺术观 : : 而与"耐看"沾不上边。 : 艺术观与耐看之间没有连结? : 我举这样的例子,只希望原po有点信心不要被影响当无头苍蝇 : 如果你个人对名词"耐看"有所诠释,何不发一篇让大家欣赏? : 正因为每个人都有自己的艺术观与风格喜好,那是种个人选择与感觉 : 对第一名当代艺术没兴趣的,bla bla讲美学内涵一堆互动,对方还是没感觉 : 对第一名写实艺术没兴趣的,bla bla讲美学内涵互动,对方觉得和看照片一样没感觉 : 没兴趣,连看都不想看,不喜欢,存在大众个人对艺术的感觉 : 我是不知道你指的"耐看"对象,是端给艺评家还是端给大众? 请回头看我的PO文,看了就会知道我指的"耐看"的对象就是观看的对象 它和"审美"的概念相近,而我从未说审美只能"审艺术之美" 事实上美学原本在处理的就不是"艺术"的问题,而是"感性"的问题 如何把"感性"学科化,只这个模糊的感觉可以被实在地讨论 於是你质问"耐看的对象是端给谁看的"根本是偏题 难道艺评和大众不能同时对河滨公园、盆栽、鱼缸里的鱼审美吗? 正是审美的对象从来不限制在"艺术",所以对任何对象审美都是可能的 然後你对於原PO的回应,以及对我的回应 就是把"耐看"一回事当作个人的喜好,於是我说这是不可讨论的 因为个人的喜好绝对真实,他们的感官也绝对真实,而我上一篇并不是在批评这点 而是在讨论"耐看"是否有可能像"美"一样既有个别差异又具有某些普遍性。 : 但每个人都有想听的话与想看的东西, : 对於有兴趣的观赏者,来之前都会准备功课 : 创作者会对没准备好的观赏者有兴趣? : 如果没兴趣,讲一些主观不得体的,伤创作者的心,不就是得到你说的抱怨 伤创作者心的话?意思是艺术家也不应喃喃自语说一些伤观众心的话? 或者反过来讲些让创作者陶醉的话?创作者也讲些讨好观众的话? 你这个误解可大了,我PO文可没在考虑创作者怎麽想,而是就一篇文章而言 理路是否顺畅,若要考虑创作或者书写的对象的喜好,那是考虑不完的。 这或可回应你前一段对我的质问,如果艺评的相对是"大众", 你知道历史上几个"艺术要让大众都看的懂"的时期是哪些吗? 极右的例子像纳粹德国,他们批评前卫艺术是"堕落的艺术" 极左的例子像前苏联30年代的日丹诺夫主义,也主张艺术要让人人都可以看得懂 这两种对立的立场却巧合地同时诉诸人民与群众 他们的"官方艺术"也不巧都具有"写实"的倾向 仅管极右的写实题材偏向歌颂民族的伟大与荣光 极左的写实题材偏向劳动阶级的勤奋朴实 这是你所说的"端给大众看"吗? 不巧的是,所有的极权主义都用这样唯"大众"为尊的招术控制着大众啊XD : 反抱怨观众不懂的欣赏,如果装懂点头,那也不是真心的啊 : 无法有良好的互动与风格回异,何必讲话,沉默是金。 : 说真的我不懂艺评,老实说我也不想懂,真理与自以为是,常常一线之隔 : 或者在西方世界很夯,但在东方社会以和为贵风气, 这我想到一位老师在上完课後,在另一个场合的抱怨 他是教创作的,他说: "现在的学生是怎麽了,请他们针对同学的作品进行批评,他们居然拒绝! 这明明是就事论事的讨论啊,怎麽会把对於作品的批评当成是对人的批评呢?" : 谁又能以审问者的脸孔进行真理艺评? 为什麽不行?"巴洛克","洛可可",乃至"印象派","野兽派"这些字眼原本都是贬义的 以前的史家在书写时就带入了评价,这个评价以希腊为尊, 巴洛克,洛可可这些名称都意味着无法达到希腊艺术理想的瑕疵风格 然而这些艺术史是真理吗?如果是,浪漫主义、写实主义、印象派就是个屁了。 (注意....写实主义还不够古典,它的题材太"庸俗"了XD) : 风格回异不可能有共识的平衡点,如果人那麽容易被影响,高更与梵谷也不会那样 : 社会上的美术team,往往也为了谁的风格比较耐看与谁比较好勾心斗角 ....金田一的漫画中好像有类似的情节 不过在现实中这种情况不太会发生 你看到的勾心斗角是为学术地位,而不是纯粹的"耐看"也不是市场问题 因为台湾的艺术圈和学界关系很紧密,因此学术的争议会延伸到人事问题上 而市场则因为各自有不同的买家已有所区隔了 : 但如果有那种真理的艺评家存在,指引的绝对耐看受大众喜爱,财源滚滚 : 不用说,就有人拼老命去改变了吧。 如果是风格的影响就算了,不过我的PO正是因为不讨论作品风格 而只讨论"耐看"相关的课题,因此你的感叹有些失焦 因为你所感叹的也是我经常感叹的XD 以台湾的现状来说,确实是有着过度民粹的作法 比如在公共艺术的审查上,与民众的互动经常是评分的项目之一 但是你也知道艺术家的臭脾气,或者,艺术家也知道民众庸俗之处 最後经常作品被删删改改,久了以後就拿一些花俏讨喜的作品出来 而他自己认真关注的作品,则拿去个展发表了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.40.238
1F:推 honkia:好文耶..你举的范例让我想到艺术与宣传这本书 12/07 16:09
2F:→ mmbbp:啊...政治极左极右那段确实参考了那本书 12/07 17:26







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