作者phreniax (satellite)
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标题Re: [转录][新闻] 自拍流产 耶鲁女大生毕展惊世
时间Fri Sep 12 03:30:28 2008
对不起
这讨论串已经过很久了
我也没打算讨论
只是想起一本改变我很多的书
僧侣与哲学家
里面有提到 对於 "美" 或 "艺术" 的看法
希望"P大"绝对可以去参考看看
大意就是
艺术品-->具有变动性 不常规化
而非 具有变动性 不常规化-->艺术品
所以"在我眼中" "有好一些"的所谓的"前卫艺术" 或 "後现代艺术"
不算是真正的"艺术" 而是 "创意"
後记1: 话的确要说清楚 我心中认同的"艺术"两字 是被那本书影响的
僧侣是一个26岁就拿到法国生物学博士学位 但就马上出家的法国人
父亲是法国第X大学哲学系教授(忘记第几了)
分开十年後在尼泊尔山上对谈(书不在我手上 有点记忆不清)
我的观点跟僧侣一样 艺术不只能解放 还能从"美"中开启对"善"的开端
风景画也不是不能喔
(这个"善"字不纯然是佛家观点 他谈的更是哲学中伦理学所关心的)
所以,"对我个人(相信不是只有我跟那个法国和尚两个人)" 没有那样特质的作品
是创意(这里对这两个字没有好恶)
我印象最深的是 第一个把马桶拿来展览的"创意" 因为後面如果有人再拿马桶
也没有人会看的
有的作品是连创意都称不上(堕胎那个)
因为 两个状况是不一样的
1 我自然而然地因感触去创作出的作品 , 将自然拥有变动性 不常规化的性质
2 我脑中一心只想着我要拥有变动性 不常规化的特质 而创造出的作品
先别讨论作品的成功与否 在我的经验范畴上
前者比较可能创造出 艺术 後者往往是创意(但作者可能称之为艺术)
後记二:前卫艺术是以时间画分? 我只能说 前卫艺术是在时间分类上有如此特色
某种艺术之所以称为某种艺术 是来自它的特色 不是它的时间
後现代艺术 有人可以给一个很明确的解释吗?
我只能说 只有大致上大家能接受的答案
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005040101974
这个人跟我所知的大概类似 (但还是有些点不同 我原本真的没想到要谈这个)
最後一段那样说是因为
一个艺术家真的能说吗---我是XX派的,我心中毫无融合任何其他观点
我个人觉得 我的感受或许没有如各位敏锐
但面对"一些"走非古典的艺术家 我常常在他身上同时感受到两种气息
当然我绝对不认识那些作家 我不是他们的朋友 更不是艺术家本身
我只能说 有时我感受到的 是为了要不一样而不一样
我没有很懂艺术 真正开始关心艺术到现在也可能不到两年
所以我得说 这篇是我的"意见"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.42.175
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.42.175 (09/12 03:35)
1F：推 zatti:一定要是"崇高的艺术"才是"真正艺术品"? 09/12 14:12
2F：→ zatti:前卫艺术是以时间来划分 後现代艺术则是观念问题 09/12 14:13
3F：→ zatti:不知道你是否了解何谓前卫 何谓後现代? 09/12 14:14
4F：→ TheHeathen:最後两句可否请p大阐释一番？ 09/12 14:56
5F：→ Boyen:我也很好奇倒数第二段是怎麽走到最後一段的? 09/12 15:26
原本我"只是"想提一本书 无意讨论 这篇文章我会稍微修改
我的本科也不是艺术方面 只是对美稍微有点兴趣
那本书的17还是18章 有仔细的说明
大家也不是说一定要去看
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.42.175 (09/12 16:17)
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.42.175 (09/12 16:22)
6F：→ phreniax:对了那本书没有用到"创意"两字 是我自己命名的 09/12 16:26
7F：→ Boyen:我不会单纯用"创意"去描述杜向的"泉" 我觉得比较像"质问" 09/12 18:14
8F：→ Boyen:但因为我不知道你对那个作品了解多少 所以就点到为止~ 09/12 18:15
9F：→ Boyen:我感觉你在论述所谓的"後现代艺术"时 似乎过度停留在形式上 09/12 18:16
10F：→ Boyen:至於艺术是什麽? 我想这范围与定义本身也是流动的 09/12 18:17
11F：→ Boyen:有人宣称他的马桶是艺术时 我会听看看他认为的艺术是什麽 09/12 18:18
我个人并没有叙述"後现代主义"阿~~~~
那个网址的论点跟我相似
但不完全跟我一样 我从头到尾没有叙述~~~
且那个人叙述的方式 我也不觉得留於形式 大抵都是在叙述时代文化层面
难道是我口中的"形式"与你口中的"形式"不同吗
关於艺术是虾米 你所谓流动 是每个人心中认可的艺术范围有所不同
这是很自然的事情
我已经很小心地到处加上"我认为"等等的字眼了
※ 编辑: phreniax 来自: 118.160.139.243 (09/12 18:53)
12F：推 TheHeathen:感觉最後又回到了「艺术是什麽」这个问题 09/12 19:25
13F：→ TheHeathen:而且每个人心里都有他主观认定的艺术的定义 09/12 19:27
14F：→ Boyen:我不是说那本书谈论艺术流於形式 我是说你对杜向作品的陈述 09/12 23:23
15F：→ Boyen:不过在我了解你对该作品理解的程度之前 我也不敢妄下断言 09/12 23:25
16F：嘘 tnua94:这麽概括的分类显示一种无知 09/13 22:33
17F：→ tnua94:这种对於前卫的反动真是古典呢 09/13 22:35