※ 引述《ixidor ( )》之铭言： : ※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言： : : → Tayako:可是就如我们在讨论　但我和你之间还是有分岐点 04/21 12:07 : 我想，分歧点是在於，T 大根本就反对以这种方式来成就一件艺术行为。 : 而 P 大的观点很简单，他认为每一个人可以自己去处理他自己的身体。 : "个人处理自己的身体" 这句话是无关道德的。 : 只有 "个人以某种方式处理自己的身体" 这个时候，才会有道德感出现。 : 这个例子就很明显，那女学生自己处理自己的身体 → 很正常 : 但是当那女学生使用堕胎的方式来成就一个艺术行为时 (当然也是在处理自己的身体) 根本的反对 根和本 又指的是什麽呢 ? : → 就会造成道德上的冲突。 这点让我想起 之前看到的 关於一个家庭的故事 就是那个家庭有个生了罕见疾病的孩子 而父母因为要解救他 利用人工授精的方式 去创造一个胚胎 而这个胚胎是为了救他的姐姐而产生的 然後我又看到这则新闻 又是为了成就自己或是他人而去创造一个生命 如果以宗教来看 就是人类自己想当上帝 自己处理自己的身体 所以婴儿或胚胎 = 自己可以被处理掉的部分 真的是这样吗?? 女性主义倡导的生殖权 板上的所有男性都举双手赞成吗?? 还是只是为了这个议题而把这件是异常的合理化.. 我们这些旁观人 当然可以置身事外的去看这件事 反正堕胎的又不是我或我老婆 女友... 但是如果这样的想法真的发生在我们身边呢? 如果自己心爱的妻子或女友在面前说 我讨厌有孩子 或是不想有生理上的接触 然後都可以说　我有身体自主权阿 谁管你怎麽想阿 大家真的会非常开心有这样的女性主义蓬勃发展吗?? 我自己是女生 对於身体自主权当然举双手赞成 但真正看到的社会　或许说台湾本身是很父权的社会 又或者是说 男女本身对於身体自主权其实并没有办法很信任 所以我才会对此感到　有点不解　也觉得十分矛盾 当然是有点偏题啦.....但大家真的能够接受身边的人这样做吗?? 这是艺术家　所以可以 但一般人 不可以 ....但大家都是人 这就是这位艺术家所做的事情　然後衍生的讨论串 从中我对"身体自主权" 这个问题感到困惑 但　社会本身就有个游戏规则　难道　是我想太多?? 或看得太严肃?? 可是　这正是引起争议的地方吧?? : : → Tayako:那这样造成的舆论又不用为社会或青少年.女想些可能会造成 04/21 12:08 : : → Tayako:的影响吗..?? 04/21 12:09 : : → Tayako:一般人也许不可能考虑的那麽深入或以艺术品来论.. 04/21 12:10 : 艺术家有必要负担社会责任或是为青少年青少女的行为负责吗？ : 艺术教育家才有必要，我觉得。 : 当然啦，这又是上一道命题的事了。 : 艺术家可以不用为了社会负责，许多艺术家甚至连自己的家庭都没有办法负责。 : 但是这个 "不用负责" 是否代表着他们可以为所欲为？ 这又会扯到道德感。 : 不过我是认为艺术家不需要背负那麽重的东西。 艺术教育家　又是什麽呢?? 我认为还是有非常多的艺术家去阐述生命美好的一面 艺术家创作一个作品 展示出来就必须要和群众做沟通 但中心思想去可以用更多方式或媒体 素材去呈现 像我们普通人 根本没亲眼看到该作品 直觉的第一个点 就是方法用错了 这样的观念 远远大过作者想要表达的 我倒觉得 这样是蛮失败的作品.. 她想表达的内容 根本不是在乎 "堕胎的道德性" 所以才会出现 她把这样一个好的题目和思想用荒谬的形式去表达 艺术家或是艺术 或是人人都可以是艺术家 (大家或是板上常出现的话) 我们人类不分种族 不分年龄 不分男女 不分老少 都会有普世的观点 我只是站在一个身为人的立场去思考 人人 真的都可以是艺术家吗 还是要这样标新立异 极其诡谲才是呢?? 或许 Edward 'Ed' Gein 在创作他的人皮艺术品也很认真 真诚的觉得自己是艺术家 : 不然科学家不也很辛苦吗？ : 道德、社会责任，那是个人、家庭、教师的事。 这又让我想到..之前看到的神探迦利略.. 一个每天在河边收一大堆人类丢弃的电器用品的工人 就有说到科学家自以为可以创造世界人类的幸福 但却制造了更多的垃圾 现在的暖化 对抗的就是人类所用的大量科学制品.. 这也无法怪罪谁 或是谁要背负责任 只是人类本来就是群体动物 多为身处的环境想一想...不是很好吗?? : 我是这麽想。 : 个人的事，代表你自己可以选择你要为善或为恶， : 或是说，你要怎麽做、做什麽，应该由你自己承担後果。 : 而以此例，如果这种艺术行为真的影响到了谁的时候。 : 我想，那个被影响的人要负最大的责任不是？ 我又想起了 日本的自杀俱乐部这部片..= =||| 艺术不艺术的 人类的文化活动本身就包含着艺术 艺术史就是人类的文化史中特别被挑出来讨论的 在台湾来说 如果有人要自杀 你只是说了声 去阿 他被影响而去做 可以说那是他的责任阿 在法律上 这是造成加工杀人罪的... : : 推 bestguy:楼上讲对了 有些艺术家就把大多数民众存有的道德观当屁 04/21 13:20 : 正如我说的啊 : 艺术家为什麽要为社会负责？为什麽要认真地把民众存有的道德观当成一回事？ : 艺术家在某个层面上，不是应该要负责革命的吗？ 真的是这样吗? 我想 有很多真正的艺术家并不那麽认为吧.. 至少我在艺术大学接触到的师生都不是如此耶? 我想 这点似乎可以多去访问一些艺术家꜊ : : 推 bestguy:艺术家只能跟艺术家对话 民众了不了解是他们的事 04/21 13:25 : 艺术家不是教育家啊... : 当然，有些艺术家把 "以艺术为方法教育身边的人" 为己任。 : 这是很好的事。 : : 推 ArcticFox:道德观似乎没有所谓标准呢..或者该说当代艺术无德呀~ 04/21 14:57 : 当代艺术某些操作方式实在是令人感到反胃。 : 因此以艺术家为自觉的创作者，可以策动一波波的反动来反对当代艺术的操作方式。 我自己也为自己提了很多问题 但 在bbs下线的那一刻 还是会回到现实 有到德 有规范... 这就是真的生活阿　而不是当代艺术所创造出的任何空间.. 结论是...艺术家是是外星人?? 但不是说人人都是艺术家吗 \"/ -- http://www.pixnet.net/Tayako 咪宝总是陪伴我画画 「我只是希望在羡慕别人之前，努力做好自己能做的事」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.197.40