作者nidhogg (开始负债人生)
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标题Re: [新闻] 最赚钱2大金控富邦、国泰 员工薪资却在金控垫底！原因曝
时间Sun Jun 5 07:38:28 2022
※ 引述《inyo (@_@)》之铭言：
: 最赚钱2大金控富邦、国泰 员工薪资却在金控垫底！原因曝光
: https://tw.appledaily.com/property/20220602/VSYC652IB5CHBPXYKGWNCTPVUI/
: 上市柜公司员工薪资全都露！去年唯二两大金控获利超过1400亿的国泰金与富邦金，平
均
: 员工薪资却是金控排名最後两名，金控获利王富邦金员工平均年薪为103.3万，国泰金
为
: 101.4万，低於金融保险业平均130.1万。
: 金融业薪水相较其他行业算是高薪，公开揭露的资讯中也大多年薪超过百万，然而两大
金
: 控2021年的员工报酬，与最高的元大金204.3万，几乎差了一倍。非金控最高是统一证
: 216.1万。
: 两大金控的员工数也是最多，国泰金超过5.7万人，富邦金近4.5万人，可能也是拉低平
均
: 的原因之一。已蝉联多年金控获利王的富邦金2020年员工平均年薪甚至低於百万仅95.3
万
: ，国泰金前年则是100.6万。
: 国泰金解释，依据财报规范，计算员工平均薪资福利含纳海内外全体员工，人员结构影
响
: 均值甚剧。2021年，占员工数大宗的业务同仁，收入多受疫情影响；另外本公司海外据
点
: 多聚焦东南亚国家，因市场薪资水平不同，影响均值表现。
: 富邦金则指出，2021年平均员工薪资费用较2020年成长8%，目前排名主要原因是富邦为
大
: 型寿险业金控，辖下人寿外勤人员达2万人以上，其中部分工时且未达基本工资的业务
员
: 约1.1万人，因此影响员工平均薪资。若不计入人寿业务员，平均员工薪资则约154.2万
元
: 。
: 2021年金控员工平均薪资第二大方的是中信金，平均年薪为190.2万，员工人数约2.1万
人
: ，连续两年冠军的元大金员工人数1.4万人。
: 金控第三高是开发金员工平均年薪165.8万，兆丰金153.9万排名第4，第5是合库金151.
4
: 万，第6高是第一金149.6万，第7名为国票金148.46万，第8名是永丰金145.1万，第9名
为
: 华南金139.8万，第10名是台新金133.3万，第11为玉山金123.4万，日盛金119.9万排第
12
: ，新光金108.3万第13。
: 其他非金控金融保险也有诱人高薪，如华票员工平均年薪188.3万、中再保183.6万，超
越
: 许多大型金控，仅次元大金与中信金；王道银也高达154.5万，不输公股金控。受惠去
年
: 台股表现，群益证也有137.3万的水准。
: 中小型银行如上海商银员工年薪平均133.2万、高雄银128.6万、台企银124.5万、新产
: 122.7万、台中银113.1万，仅少数如旺旺保、京城银、三商寿、台产、联邦银的薪水低
於
: 百万。（林巧雁／台北报导）
: ----------
: 富邦国泰赚最多不给钱又上新闻了
直接引自己在八卦的文。
「这两家大金控里面有大量雇佣跟承揽契约混合制的保险业务员，自然会拉低平均薪资，
但也不要以为保险业务员收入就低，纯的业佣收入是归在承揽收入，这是不会计入薪资计
算的。
这两家内勤员工在民营金控薪资不会到顶，但基本上是落在中上的，单纯看这统计表基本
上是看不出实际状况的。」
一个金控里面5万多个员工，可能有3万多个员工是保险业务员自然会拉低平均，另外保险
业务员的奖酬制度其实跟纯雇佣契约的员工是完全不一样的生态，里面是有高比重的承揽
报酬，这不会统计在薪资福利里面的，另外这制度是个不碰最好的议题，两大金控也不会
用这个拿来辩驳。
大树人寿自己听过这几年的年薪行情大概这样，襄理110-120、副理140-150，不是精算、
商品、投资、It这种专业核心单位，就行政的管理企划单位。我个人的认知算是中间偏上
了，但因为高比重在年终，经营绩效或公司年终策略会影响年薪不少。
当然因为招牌大，人资确实是比较机车的，跳槽或新进并不好谈薪水。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.128.183 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Finance/M.1654385910.A.710.html
※ 编辑: nidhogg (101.9.128.183 台湾), 06/05/2022 07:40:02
1F：→ tim201809: 襄理110-120算中间偏上？ 06/05 07:45
我只能劝不要用自己认知的「职称」跟「年资」来判断，在大树人寿，学历不错、考绩不
错，升到襄理不用几年好吗嘛。
还是你以为这个「襄理」是公股银行的襄理？不用拿自己对产业的认知来质疑。
※ 编辑: nidhogg (101.9.128.183 台湾), 06/05/2022 07:51:52
※ 编辑: nidhogg (101.9.128.183 台湾), 06/05/2022 07:52:14
2F：推 chenhankiang: 有这麽多？ 06/05 08:30
3F：→ nidhogg: 差不多吧，这几年12+6～10，月薪6万年薪就108～132。 06/05 08:38
4F：推 wake00005: 保险业的襄理跟银行襄理差很多 06/05 10:24
5F：→ forever215: It 月份数没这麽多..06/05 10:40
6F：推 CaLawrence: 数字差不多 然後精算投资会有加给底薪起点大概多一万06/05 10:58
7F：推 chocopoodle: 差不多啊 06/05 11:07
8F：推 cryy: 精算投资不用襄理就有110~120了 06/05 11:30
9F：→ jumbotest: 应该要看高专的年薪吧06/05 11:41
10F：推 kech9111: 公股银工时薪水都赢06/05 12:32
依照富邦的回应扣掉保险业务员平均有154万，还比合库、一银高，公股银只有输给兆丰
喔，而且论年资公股平年资一定比较高。
工时公股一定赢，薪资来看其实没有。
11F：推 kutkin: 哪来3万保险业务员06/05 12:34
12F：→ secrectlife: 襄理110有很多？比一般民营的资深专员还少06/05 12:34
13F：→ secrectlife: 应该说保险襄理=银行资深专用06/05 12:34
14F：→ secrectlife: *员06/05 12:35
15F：推 kutkin: 国泰金控有56000人 但保险业务员有7万人06/05 12:36
挂在国寿下非纯承揽制的差不多我讲的数字吧。先看懂我讲的承揽跟雇佣混合契约制才讨
论的下去。
16F：→ ThunderOKC: 你自己说"个人认知"中间偏上,又呛不要拿自己认知质疑?06/05 12:36
「职称」、「职级」不一样拿来比，国寿一般硕士进去3年左右升襄理的不少，拿公股银
行的「襄理」来比，就是没有意义的事。
讲多了就真的变成柜员板。
17F：→ kutkin: 业务员哪有算在金控下面？06/05 12:37
你知道除了南山是纯纯承揽外，外其他寿险有大量的保险业务员是有劳健保、退休金的ㄇ
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 12:45:42
18F：推 ckgc2002: 金融业的职称本来就看看就好... 06/05 12:42
19F：→ ckgc2002: 就算只论银行，公股跟民营的"襄理"都有落差了 06/05 12:44
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 12:57:43
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 12:58:20
20F：推 kutkin: 业务员没有算在金控下 06/05 12:58
只要雇佣制就是金控员工，还看不懂我也没有要讨论下去了。
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:00:35
21F：嘘 Hatewoman: 公股高专就有150了喔06/05 13:04
23F：→ Hatewoman: 还有世华银存汇襄理那有到120 06/05 13:05
我讲的又不是银行，还有你自己关键字都讲出来了「存汇」。
24F：→ kutkin: 要照你说国寿拉低好了 非主管平均150耶 06/05 13:05
你贴的新闻没头没尾的怎麽会知道有没有扣掉业务员，如果扣掉业务员就跟我讲的数字差
不多啊。
还有员工数到4、5万人会觉得没有含雇佣制保险业务员的，逻辑我也不道该说什麽了。
25F：→ Hatewoman: 你拿寿险业来比银行薪资，张飞打岳飞，怎麽比 06/05 13:06
这新闻是金控统计欸，是只能讨论银行？
26F：嘘 HAPPYDOLL: 1F根本没说，公股都你自己讲再说不要比……06/05 13:07
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:12:28
27F：嘘 Hatewoman: 公股的襄理薪水对应民营是经理好吗 06/05 13:08
28F：→ Hatewoman: 民营襄理在公股顶多就是高专中专而已06/05 13:08
29F：嘘 Hatewoman: 你要比怎不拿世华银对兆丰银？ 06/05 13:11
30F：→ Hatewoman: 比金控一下拿寿险比银行，这样怎麽比的出来 06/05 13:12
不知道你要表达什麽？公股好棒，确实不错啊。但我要讲的是扣掉保险业务员这两家实际
薪资赢过一堆中段班了。
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:15:18
31F：嘘 Hatewoman: 既然要比金控，你就把保险业务员算进去啊，承揽制下的06/05 13:14
32F：→ Hatewoman: 雇员就不是员工？06/05 13:14
承揽制严格来说当然不是员工啊。
33F：→ underspin: 公股的襄理要做多久才有阿 06/05 13:14
我也不知要请前面推文的人开示。
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:17:04
34F：嘘 Hatewoman: 事实上把保险业务员加进去就是拉低平均麻，你在不爽啥 06/05 13:16
正常来说...应该是连嘘的人在不爽吧
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:18:57
35F：嘘 Hatewoman: 拿国泰人寿来比兆丰银行，还要扣掉保险业务员，然後觉06/05 13:18
36F：→ Hatewoman: 得薪水比兆丰高好棒棒，真的快笑死 06/05 13:18
我说的是这两家扣掉保险业员在金控排名算中上，然後你可以超译成比兆丰高？你兆丰员
工吗？这麽气，但好像生气错了。
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:21:16
37F：嘘 Hatewoman: 民营怎麽这麽爱战公股，是工时长到心理扭曲了吗？xd06/05 13:22
这次又改讲工时了XD
我是不知道这篇碰触到你心中柔软的那一块啦。不过我给的数字应该是经的起检验。
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:24:49
38F：嘘 Hatewoman: 民营ㄧ年可能多个几10万，公股人家5:00就下班回家抱老 06/05 13:24
39F：→ Hatewoman: 婆小孩了 06/05 13:24
40F：→ Hatewoman: 假日就露营骑脚踏车，在大树假日你ppt做完了吗？06/05 13:25
41F：→ Hatewoman: 比薪水公股也不会输啦，重点是民营那些高薪的单位你挤06/05 13:26
42F：→ Hatewoman: 进去了吗？ 06/05 13:26
推论应该「存汇」两个字刺激到你了，哈
※ 编辑: nidhogg (111.242.152.56 台湾), 06/05/2022 13:34:22
43F：嘘 Hatewoman: 你要寿险比银行也可以阿，兆8做3年就差不多有你说的这 06/05 13:35
44F：→ Hatewoman: 个数字了06/05 13:35
45F：→ Hatewoman: 平均来说兆丰薪资绝对是把国泰踩在脚下的啦06/05 13:37
46F：推 Dumbledore: 我有看错吗，公股5:00下班，平行宇宙吗 06/05 13:37
47F：→ Hatewoman: 而且还不用把保险业务员排掉不算06/05 13:37
48F：推 Dumbledore: 公股早下班薪水又赢民营，台土合兆高层看了觉得欣慰06/05 13:46
49F：嘘 GOOGLEISGOD: 你是不是大树人资？ 06/05 13:49
50F：→ Milk0210: 自己在民营襄理大概200…大树跟富邦完全不会考虑 06/05 14:28
51F：推 jumbotest: Hatewoman 到底在不爽啥 06/05 14:37
52F：→ jumbotest: 高专又没有保证3年升襄理 应该要比高专的薪水06/05 14:37
53F：推 joy2105feh: 比来比去干嘛 比一比自己薪水又不会变高 这也能吵==06/05 14:59
54F：推 moiety: 当年在大树人寿待三年知道薪资结构後马上跑… 06/05 15:17
55F：→ moiety: 天花板来得太快，而且要保持考绩年年4以上太累人06/05 15:18
56F：→ moiety: 不如转公股Cp值高 06/05 15:18
57F：推 orzkk88: 周边单位笑而不语 吃瓜吃瓜06/05 15:22
58F：嘘 Hatewoman: 民营的襄理跟公股的襄理意思一样喔= = 06/05 16:14
59F：→ Hatewoman: 民营职称都喊爽的，公股襄理是实质意义主管喔 06/05 16:15
60F：→ Hatewoman: 公股襄理摆到民营至少是经理 06/05 16:15
61F：→ Trybeer: 怎麽比来比去还是都很低的感觉。这是所谓文人相轻吗 06/05 16:38
62F：推 OUX8513: 公股桂圆被激怒，可怜啊 06/05 17:02
63F：推 jumbotest: 半斤八两跟文人相轻差很多06/05 17:04
64F：推 boy830527: 大树人寿内勤第一年不加有的没的加给快破百了，公06/05 17:36
65F：→ boy830527: 股不清楚，然後 06/05 17:36
66F：→ boy830527: 大树内大概在爽缺的比例一半一半，如果没要拼职等06/05 17:36
67F：→ boy830527: 其实就安稳过日06/05 17:36
68F：→ boy830527: 就好 06/05 17:36
69F：推 boy830527: 大树人寿非经理级的都属於专业幕僚不用管人的，大06/05 17:41
70F：→ boy830527: 家都事情做完赶06/05 17:41
71F：→ boy830527: 紧回家，谁还在跟你加班搞事，就我所知五点半到六 06/05 17:41
72F：→ boy830527: 点大树公司基本 06/05 17:41
73F：→ boy830527: 上没人 06/05 17:41
74F：推 boy830527: 常态性加班只有经理级以上毕竟要扛责任，而且因为06/05 17:43
75F：→ boy830527: 分工详细经理是06/05 17:43
76F：→ boy830527: 科内所有专案最後覆核人员，一堆报告都要经理看过 06/05 17:43
77F：→ boy830527: 才能出06/05 17:43
78F：推 tmot: 若是银行的话可能就差多了，从麦xx把职称拉高只是名字好听， 06/05 17:55
79F：→ tmot: 薪水不变，工作加量不加价06/05 17:55
80F：推 Horn5201: 同意银行差多了 某银行在职员工留... 06/05 18:02
81F：→ underspin: 都一样低薪大家还不团结，互相取笑干嘛，文组相轻QQ 06/05 18:24
82F：推 boy830527: 金融业现在薪水已经被科技业完虐了，没多个几万块还在 06/05 18:38
83F：→ boy830527: 同业互相取笑真的很惨，看看科技业那种分红跟金融业 06/05 18:38
84F：→ boy830527: 根本天地之差，去年金融业赚的钱也是历史高，结果年终 06/05 18:39
85F：→ boy830527: 没多几个月，科技业都已经结构调薪，金融业也没啥变化06/05 18:40
86F：→ boy830527: 科技业跳槽薪水越跳越高，金融业基本上不怎麽流动06/05 18:41
87F：推 prompter: 没能力跳行业 当然只能同业比阿XD 06/05 18:48
88F：推 Kydland: 去科技业还不简单 去应徵科技业的财务会计啊 马上变科技06/05 19:03
89F：→ Kydland: 业XD 但这种後台单位薪水福利很多都还比金融业差06/05 19:04
90F：→ Kydland: 当然也有待遇很好的公司 比如说台积电的财务 06/05 19:05
91F：→ Kydland: 但人家财务开出来的应徵者条件也非常高06/05 19:06
92F：→ Kydland: 我是觉得啦 既然当年都选文商组了 就该心里要了解06/05 19:06
93F：→ Kydland: 终身财富就是会输给理工科 只是当年很多小朋友或老师都没 06/05 19:07
94F：→ Kydland: 说清楚选择文商组的後果XD 06/05 19:07
95F：→ Kydland: 然後再说回来富邦国泰 银行端的待遇怎麽样 "有口皆碑" 06/05 19:08
96F：→ Kydland: 不过可能这比较是对一般员工 主管等级的应该还OK06/05 19:09
97F：→ Kydland: 但如果是用非主管级的比就不是了06/05 19:11
98F：→ Kydland: 还有我觉得要比职称非常不准 最好是要把年龄也一起对比 06/05 19:13
99F：→ Kydland: 35岁的民营经理 和 55岁的公股襄理06/05 19:14
100F：→ Kydland: 谁的(业务)能力可能比较好？後者的机率比较低吧 06/05 19:15
101F：→ Kydland: 有些公股主管 也只不过是资历比较深让他升而已06/05 19:19
102F：→ Kydland: 但他的能力够不够格当主管？有些公股主管如果是在民营 06/05 19:20
103F：→ Kydland: 早就被离职了 还当到主管勒~ 06/05 19:21
104F：→ tim201809: 人家文章就是整个金控平静薪资，你只用民营寿险来比不 06/05 19:23
105F：→ tim201809: 是偏差？ 06/05 19:23
106F：推 oklaptt: 某H在崩溃什麽？ 06/05 19:28
107F：推 chocopoodle: 不懂有什麽好吵的 吵赢会加薪吗06/05 20:25
108F：推 LastSmile: 想说些什麽..想想还是算了…..06/05 20:54
109F：推 nxuanr: 台湾的金融业真的是低薪 06/05 21:17
110F：→ gary800: 战这个好无聊耶…一间金控50000多人的员工，30000多业务06/05 22:56
111F：→ gary800: 员，跟一间金控才4-5000人比，薪资落差根本不能比吧？06/05 22:56
112F：嘘 lcc123: 公股银专员5年就110-120了耶 还襄理 呵呵 06/05 23:24
113F：→ gary800: 彰银没有啊？！哪间银行专员五年110-120？！06/05 23:27
114F：嘘 lcc123: 彰银没有干我屁事06/05 23:29
115F：嘘 lcc123: 拿20个月 还不用扛责任 每天5点下班 呵呵 大树襄理110-12 06/05 23:31
116F：→ lcc123: 0还自我感觉良好 蛮有趣的 06/05 23:31
117F：推 oldEn15: 一堆低薪再吵甚麽XD 看了都会笑 06/05 23:51
118F：→ oldEn15: 台湾金融业真的可悲06/05 23:52
119F：→ oldEn15: 能不能至少跟上科技业的2/3??? 不然真是浪费人才06/05 23:53
120F：→ underspin: 台湾金融业又不是世界级的，科技业才是。 06/06 00:11
121F：嘘 Hatewoman: 呵呵，大树襄理的薪水，公股专员就有了拉06/06 00:32
122F：→ Hatewoman: 做存汇每天5:00下班，下班就没事了没有不好R? 06/06 00:33
123F：→ tim201809: 原po的认知是襄理110-120算中间偏上，又叫人不要只跟官06/06 00:52
124F：→ tim201809: 股比，但官股就占了金控的1/3耶，就算再跟剩下2/3的民 06/06 00:52
125F：→ tim201809: 营比，110-120的襄理中间偏上的认知真的很有自信 06/06 00:52
126F：推 Kevin9999: 哪间公股5年专员110-120，要讲好唉，台土有吗？怎麽跟 06/06 01:00
127F：→ Kevin9999: 我得到的资讯不一样 06/06 01:00
128F：推 anomaly: 大家不要这麽凶阿 这样以後谁敢分享 06/06 01:43
我是不在意啦，我觉得分享资讯，有判断能力的会自己分析，对要找新工作或跳槽有一点
点帮助都好，自己也是看这个板很久，但风气可以万年不变也是颇有趣。
另外说这两家是平均薪资中上，可以钓出疑似公股柜员气到崩溃，我也是觉得充满乐趣。
我自己也没在这两家，刚好有资讯来源分享一下，另外那个排名表去年前十名我就待过四
家，稍微比对一下就知道国泰跟富邦就真的落在中上啊。
※ 编辑: nidhogg (101.9.36.127 台湾), 06/06/2022 06:39:06
※ 编辑: nidhogg (101.9.36.127 台湾), 06/06/2022 06:45:52
129F：推 s8888: 国寿硕士新人，的确有些快的2,3年就会升到襄理，这资讯还算 06/06 07:49
130F：→ s8888: 正确 06/06 07:50
131F：推 Trybeer: 好了啦在理组面前很难看 06/06 08:40
132F：推 bebi: 内容还算持平，这篇可以吵架的点是？ 06/06 08:57
133F：推 Federer4ever: 公股薪水多少不知道，国泰富邦如果是在总公司的单 06/06 09:15
134F：→ Federer4ever: 位工作新人两三年就破百了，柜员不清楚，这样是好 06/06 09:15
135F：→ Federer4ever: 还不好也不好说，不过薪资结构很烂，去年考绩好的 06/06 09:16
136F：→ Federer4ever: 年薪比例年终比本薪还多，没赚钱的时候应该会满鸟 06/06 09:16
137F：→ Federer4ever: 的 06/06 09:16
138F：推 homewhs: 真想知道H大待哪间公股那麽好，我怎麽待过的分行几乎都一 06/06 11:20
139F：→ homewhs: 堆襄理当柜员，年薪也没150万 06/06 11:20
140F：推 wakke: 会看国考版，我以为H是国考老学长，专门酸别人上榜心得，结 06/06 12:27
141F：→ wakke: 果是金融大学长 06/06 12:27
142F：推 oklaptt: 吹公股吹的那麽好也蛮妙的 06/06 12:59
143F：推 joy2105feh: 我记得仇女仔不是桂圆 好像是法遵类的 公股粉 06/06 13:03
144F：→ tim201809: 小弟不才只拿过中信台新开发3家的offer,这三家襄理平 06/06 15:26
145F：→ tim201809: 均年薪绝对不只110-120…朋友在永丰襄理也是超过…原po 06/06 15:26
146F：→ tim201809: 应该只是看寿险端在比较吧… 06/06 15:26
147F：推 tanchuchan: 科技业：你们在吵什麽？ 06/06 18:36
148F：推 tanchuchan: 这篇还蛮持平的 06/06 18:39
149F：推 tanchuchan: 比职阶不准 要比年资跟升迁吧 06/06 18:45
150F：→ tanchuchan: 进公股10年不知道有没有150k 06/06 18:46
151F：→ tanchuchan: W 06/06 18:46
152F：→ gary800: 我好想知道，民营银行内勤的襄理大概进公司几年可以爬到 06/06 19:06
153F：→ gary800: ？！ 06/06 19:06
154F：推 kingphoenix: 庞德高专 150应该不难啦 下班时间看个人造化啊 是说 06/06 22:24
155F：→ kingphoenix: 不下班也有加班费拿 06/06 22:24
156F：嘘 lcc123: 公股专员5年110-120的大有人在啦 反正只是分享事实 低调爽 06/07 00:49
157F：→ lcc123: 呵呵 06/07 00:49
158F：推 FireSunFire: 推～分享！国泰金、兆丰金都是好公司啦！ 06/07 12:23
159F：→ FireSunFire: 感谢原po解说 06/07 12:23
160F：推 sinted: 看看fb靠背银行员 06/07 19:59
161F：推 hundwn: 有人出来说实话了，大树3年襄理真的不难啦，说很忙也还好 06/07 21:31
162F：推 nxuanr: 请问大树跟邦邦为什麽大家都比较推荐大树呢?? 06/07 22:33
163F：嘘 sunny1234: 低薪就低薪，屁话那麽多干嘛 06/08 12:46
164F：→ Trybeer: 你好..我是低薪金融业奴工 06/08 16:59
165F：推 ha116900: 愿意分享就很感激了，那些在吵的人是怎样？ 06/08 19:10
166F：推 chocopoodle: 低薪相轻 06/08 21:24
167F：推 INNBUG: 民营要看中位数比较准，高层年薪几千万甚至破亿的 06/09 07:50
168F：推 Mk56: 一堆公股柜员出来崩溃笑死人… 06/11 14:16
169F：推 chiz2: 推文一路看下来已经分不清焦点吵点在哪，笑死 06/11 15:32
170F：→ kopuck: 猛.. 06/12 17:28