2018.1.9 有几点要先澄清一下 1. 本文从头到尾没有说进外商才叫成功，亦没有教唆、劝诱任何人走上这条路 会回这篇文单纯只是看不过很多人的酸葡萄心态 外商也许没有比较好，这见仁见智 但是那些没有尝试努力过、或努力但是失败了，就用靠背景、靠关系一言以蔽之的人 让人觉得很可笑 2. 本文从头到尾没有说只要努力就能进外商 如同我回覆推文时所说，我认为想进外商的确要有一定的运气跟缘分 很多强者也是很努力但工作却不尽如人意，这都很常见，毕竟台湾太小了 以台湾的学历跟在台湾所能获得的经验，更几乎无法与香港、新加坡、中国地区的人竞争 (想想看如果你的竞争对手每个都是Ivy league不然就是各国顶尖商学院出来 然後每个人都一堆BB、大公司的实习，又是英文native speaker，根本几乎只能吃屎) 要不要付出时间去努力凭个人判断，努力与回馈是否正相关也没有客观的答案 这是一个很基本的逻辑问题：想进外商一定要努力，但不代表努力就一定能进外商 为啥很多人要凹这个逻辑? 看不太懂 3. 生存者偏差确实存在(用成功者偏差又有人要咬文嚼字说我在暗喻外商才是成功) 生存者偏差确实存在，但这不是一体两面的命题吗 你可以说有人进外商所以我想尝试，也可以说这很不符合成本效益所以不想跨足 这两者没有孰高孰低之分，因为每个人的自我追求是很主观的 某h大所建议的走国内产官学界也很有道理，我也见过不少走这条路的例子 但是一直强调生存者偏差，好像因为有生存者偏差所以这个领域碰不得 这逻辑在哪我就不太懂 请问有哪个行业不存在生存者偏差吗? 难道那些创业存活下来的每个企业家，我们都要说那是生存者偏差所以谁也别想创业? 当大家都有感台湾各方面都已经停滞不前很久了的时候 需要的应该是更多的正能量，大家更团结、彼此互相帮助、鼓励 让这个世代甚至下个世代都能感到更安全、更被启发 打这篇文对我一点帮助都没有，许多认识我的人也来跟我开玩笑说干嘛又在刷存在感 但是一个时代的进退永远都是在人身上 而唯有每个人都更往自己的领域的顶尖走的时候，风气才会越来越好 当风气越来越好的时候，有经验、有能力的人自然就会愿意回来分享，让更多人受用 谢谢大家 以下原文 ---------------------------------------------------------------- ※ 引述《Axwell (Axwell)》之铭言： : 如题 : 我是某私立头的财金学生 抱歉，不是不给你面子，但是如果你想进台湾的外商BB (e.g. GS, MS, JP, CS, UBS) 以前台来说，不管是Research、S&T、IBD，我真没看过台政or海归以外的学历... 所以先想办法把学历洗上来吧，无论你是要拼台政硕班或去国外洗一轮 : 最近看到一篇文章，看完蛮心灰意冷的 : 大意是 他是台大财金的学生，却很後悔念台大财金系，也说如果能念理工千万不要在 台 : 湾念财金 理由如下： : 1 财金的胜利组都是生存者偏差，超级无敌M型分布，M型右边都有强大的家庭背景，媲 美 : 母语人士的外语能力。但他们更後悔，後悔没出国念金融，或者後悔没念理工 每次看到讲外商就说强大家庭背景blah blah就很无言 说家里环境好，小孩一切温饱，只要顾好自己事业学业就好，这我觉得确实 但应该也不少人有这样的条件吧 讲得一定要家里背景多硬好像每个人都胜文，说真的外商很多都是靠自己努力拼出来的好 吗 a一下jn8029大大的文，他就是靠自己的实力一路走过来的例子 找到对的方法、对的方向努力，一群後辈跟随着他的脚步也都有找到好的工作 其中不乏一大堆在Tier 1 house的人，而这些每个人都是从大一大二开始就比起身旁的人 来得更努力 别再一直怪家里背景不够硬，先想想自己到底付出多少？ 当这些人每天在看Economist、Financial Times、WSJ练英文； cv改个几十版、英文自介修个无数次然後对着镜子、自己录影练习； 组读书小组，大家一起练英文口说； 找学长姊networking，到处拜托前辈帮忙指点cv、自介、面试技巧； 为了一年暑假实习被打枪几十次(你有这个心理素质被打枪几十次还努力不懈？)； 从大一开始找实习，历经各种申请、被打枪、爬起来修正自己不足、再申请、再被打枪； 参加各式比赛、课外活动累积经验跟履历，一堆人兼顾课业、社团、系学会、比赛还边考 证照 最後才走到大家眼中「外商胜利组」的模样 扪心自问你做的到吗？ 这背後经历的辛酸，还有付出的努力，绝对是那些只会靠杯别人靠背景的人所想不到的 有没有靠背景直接保送的？或许有 别的地方我不敢说，但在台湾外商的世界中，这种人反而是少数的 : 2 学校教的真的和业界用的差爆炸远。绝大多数人要马进银行领着普通的薪水，要马转行 : 从零开始，要马考公务员。 学校教的跟业界用的差爆炸远，自己都知道了还不想办法补上这个缺口 当然只能领普通薪水然後每天干干叫 知道差爆炸远，大学时候不会多花一点时间求上进？ : 3 财金系理论上要有紮实数理训练，但敝系真的没什麽数学统计训练，跟数学或统计本科 : 比只能吃屎，只能自修。大学四年好多时间浪费在财金系废课。 一样的废话，废课一堆不会自己去自学？ 一堆强者都马不上课，靠自学去弥补业界会用到的东西 都有人还会集资买国外课程大家分着看 只会死脑筋上课，不求实用，然後怪学校废课？ 好学校本来给的就不只是教授跟课本，更重要的还有好环境跟好同学 你有一大堆学长姊可以去请教跟借镜，你reach out了吗？你鼓起勇气去请教了吗？ : 4 或有人论可以去做商管行销。外商在台湾开的缺少，也是个M型产业，就算找到工作控 : 制权也不会在台湾，只能往香港上海跑。你说本土公司的商管行销？那更惨，别提了。 : 5 财金和很多科系在国外还有机会，但在台湾既没消费市场，没有蓬勃发展的产业和经济 : ，利差又趋近於无，注定吃屎。 : 6 但总有生存者偏差的例外：上企管顾问业的，上外商投资银行的，上一流外商的，少数 : 的特例少数的励志故事让大家觉得心动。但一样因为第五点理由，职缺超少甚至没开缺， : 就算上了，因为产业小而没有多大升迁、转职或谈薪水空间。 : 底下留言也是很多台大财金的同学认同 : 看完真的很无力，连台湾第一学府的学生都说这种话了，何况是私立大学，根本连竞争的 : 本钱都没有 : 但日子还是要过下去，总不可能现在休学重考 : 想请问各位前辈，建议大学生怎麽提升自己的能力，还有提升哪些能力呢？ : 之後寒假可能会自修coding，希望有帮助... : 感谢建议 台湾金融环境怎样我就不多做评论，亚洲孤儿大家有目共睹也不需多说 但重点是，都知道环境很差了，不想着怎麽力争上游，反而是在这讲干话 各种带「反正外商都靠背景啦」「进外商又怎样，也没什麽了不起啊」的风向 坐拥号称第一商学院的资源还要嫌东嫌西，丢不丢脸啊？ 之前在Finance板也看到过不少大神出来回文，现在为什麽回的人越来越少了？ 因为大家就只会回「外商就靠家里啦」「那种稀少的缺轮不到我啦」 那还有谁想出来分享？不就都看这些人自爽取暖就饱了？ 拜托，真的先去认识一个真正在IB工作的人，跟他聊聊他一路走来所做的、所经历的 你才会知道「哇靠原来这些人是这样努力过来的，原来他们做了这些事」 我完全同意台湾的市场小，机会少到就算你超努力也不一定挤的进去 职涯发展可能也没有香港、新加坡甚至中国来的好 但是那种根本没那麽努力就在靠杯东靠杯西的人真的很不可取，不要再让更多人继续沈沦 了 每个人都少找一点藉口，多做一些努力 让整个世代的实力一起提升，不是更好吗？ 自己烂就拉着所有人一起烂到底什麽心态啊？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.225.30 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Finance/M.1515172928.A.048.html 的确想进外商也是要有缘份、有运气成份 但在我看到的案例，每一个都是95%的努力，加上最後那临门一脚的5% 重点是，你运气来了，你够实力去争取到吗？ 我也看到很多屎运当头，但硬是准备不足而最後错失机会的 别再有这种「反正也不是100%靠努力，那我就不努力」的鸟心态 不懂你蹦出这句话逻辑到底在哪？ 那你要不要乾脆说当初被生在鬼岛不是身为白人就已经定了？ 还是不是官二代富二代一切就已经定了？ 的确不一定是，但重点是连这些努力都没付出然後就只会酸别人靠背景才更不可取 进外商、进投行并不代表就比较成功，成功是很主观的 重点是一种态度，自己如果对现状不满，那到底有没有付出足够的努力去尝试改变 真的已经尽全力，再来感叹时运不济大家也会陪你一起感叹 台湾却许多人是本末倒置，看到比自己好的人就先酸人家没什麽了不起、靠关系靠背景 自己却不思进取，整天只会怪天怪地 环境的确不好啊，但是与其每天在那扯东扯西，怎麽不想办法在这环境中走出一条路 Winners focus on winning, haters focus on winners ※ 编辑: xelailni (39.8.44.217), 01/09/2018 17:22:16