作者nt46 (恩踢四六)
看板Finance
标题Re: [请益] 无纸化办公室，啥时来临？
时间Mon Dec 4 15:23:56 2017
※ 引述《muskoxenyes (玮伯)》之铭言：
: 比尔盖兹在1990年左右的一本书，「数位神经系统」(中译书名)，里头就预告「无纸化办公
: 室」的来临。
: 但从1990年开始，到今年也超过20年了，台湾的银行怎麽什麽都要纸本？稽核查帐要看？那
: 怎摸不全部或尽量电子化？稽核来的话，用平版看就好啦！
: 然後纸本不只要一份，有时为了附报表後，又得再印一份。
: 银行啥时要无纸化啊？...少砍些树也好阿...
小弟任职於软体公司，专门做银行的案子
要无纸化，除非 CIO 讲话够大声，不然还是无望
主要的原因是
系统太分散，没有整合
我们很想做「系统」，但银行内部已有各种「系统」
为了避免重复，所以 IT 与 PM 开出来的规格更像是「功能」
实际使用者要使用多套系统，才能完成一次的作业流程
其中，若流程中需要签核，但又不同系统时，可能就需要纸本作业
此外，开发系统的费用，会由各单位分摊支出
所以就会看到：Ａ单位在做系统时，Ｂ单位跑去凹一个功能
然後就发生了Ｂ单位的某一支功能，长在Ａ单位的系统之中（？
最後，还有
信任的问题，比较保守的单位，就是没办法接受无纸化
没看到
文件本人、
红红的印章，就觉得心里不踏实，跟当年不敢把钱存进银行的情况有点像
-
对了，即便外商银行，也有一模一样的问题。
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1F：推 erevus0418: 推 不知道国外银行是不是也这样 12/04 15:33
2F：推 rmpek9430: 有八成都是为了留纸本给稽核检查用 12/04 16:17
3F：推 mopackm53637: 某家外商保险公司无纸化做的不错 12/04 18:27
4F：推 muskoxenyes: 回1F：不知英国众多银行内部情型如何，但有在英国Ll 12/04 19:24
5F：→ muskoxenyes: oyds Bank开户，开户时写一张纸就好，开户完连一本 12/04 19:24
6F：→ muskoxenyes: 存摺也没有。所有交易就网路上用。 12/04 19:24
OBank, TSB 都可以了~
7F：推 Janius: 外国不可能盖那麽多经办章吧,明明都印出经办名字了=.= 12/04 21:26
8F：推 ring5611: 中肯推 12/04 22:07
9F：推 kutkin: 光是一个单一登入就很多单位搞不起来.... 12/04 22:44
因为预算、非图利特定厂商及各家厂商专精的考量，各系统的厂商都不一样
而不一样的话，要做SSO就不容易
10F：推 BrightKiller: 推一下 12/04 23:07
11F：推 silverness: 这只能由主管机关开始改变啦 12/05 07:32
没错～没错～这也是原因之一
12F：→ ChungLi5566: 文件转PDF後就可以用自然人凭证做数位签章了 12/05 08:42
13F：→ ChungLi5566: 但是衍生另一个问题,PDF压缩率很差,占Server空间 12/05 08:42
14F：→ ChungLi5566: 现行是纯文字+套版 呈现给User 所以可以压缩 12/05 08:45
15F：推 chen0823: 民营行内很多作业早已经改走电子流程了，是对客户那边， 12/05 10:04
16F：→ chen0823: 金管会还没核准可走电子签章，所以，客户才会仍有一堆 12/05 10:04
17F：→ chen0823: 纸本的错觉 12/05 10:04
Hello~文中哪边提到「客户」了？
18F：推 chen0823: 银行系统很庞大不是你想整合就能整合的。光搞个核心再造 12/05 10:16
19F：→ chen0823: ，中信花了几年？而富邦正在作，又已经花几年？光核心 12/05 10:16
20F：→ chen0823: 的几个模组，存款、放款、外汇甚至信用卡，就可以搞死你 12/05 10:16
21F：→ chen0823: 了，你还妄想整并徵审？印监？财富管理等其他外围系统？ 12/05 10:16
22F：→ chen0823: 就算你有野心可以整合，国内又有那家厂商接得起来？国外 12/05 10:16
23F：→ chen0823: 厂商的solution scope都没你这麽伟大了，所以请别以管窥 12/05 10:16
24F：→ chen0823: 天 12/05 10:16
系统很庞大我知道啊，第四句不就有写呢？我没野心整合，关我啥事?
我知道他们正在做啊，上市银行的案子我们全部都有做到。
模组很复杂？所以我才说，除非 CIO 讲话够大声，才有可能啊！
以管窥天？不知道你想表达什麽，你可以去翻翻成语典，查一正确用法。
不可否认，「整合」是一件很难的事情，但根本，是「政治」问题
线下的业务，都可以抢来抢去、踢来踢去，资讯化後一样悲剧
Ａ单位需要的功能，Ｂ单位一搅後又变了，最後Ａ、Ｂ都不想用
有一次需求会议时，承办说：噢，我都拿笔记本记数据，没有在看系统的啦:)
身为一个资讯从业人员，听完只有难过，你们前一版系统，到底都做了什麽...
solution 我们都有啦，啊我们就是在地化很深的国外厂商啊呵呵
但问题从来就不是我们做不出来，而是银行无法确定自己要什麽
真的要搞的话，要从电文和API整理开始，光这个就可以玩很久了
再说一次，CIO 讲话够大声，系统才能做的好。
25F：推 g6526g: 万一整合成同一个系统，故障怎麽办? 12/05 22:27
万一钱存在银行，不见了怎麽办
万一信件放在Gmail，Google伺服器坏怎麽办
其实这些疑虑大家都会有，认真回答你故障怎麽办？异地备援
26F：→ g6526g: 主管(老人)没空眼睛也不好 无法一直去看系统登打的东西 12/05 22:28
27F：→ g6526g: 都是先看完文件才去看系统， 推楼上0823 不是想就能整合 12/05 22:29
28F：→ g6526g: 太危险也不可能... 12/05 22:30
29F：推 m6dj942k7: 推楼上~我看我们银行近年来只是内部系统小改版就一堆问 12/05 23:01
30F：→ m6dj942k7: 题出现~导致该系统不能用~但那又是每天会用到的系统~之 12/05 23:02
31F：→ m6dj942k7: 後还回朔到原版真的很好笑~只能说整合和测试真的很难 12/05 23:03
测试真的很难，是一个繁琐，但重要的阶段
好的软体公司，应该花一半的时间了解需求，再花一半的时间做测试
※ 编辑: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 00:57:21
※ 编辑: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 01:01:18
※ 编辑: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 01:04:09
32F：推 yirgacheffee: 为何要无纸化，隐藏成本反而更高吧 12/06 07:58
33F：推 fin64: 部分人是安於现状不想接受新事物的 有纸弄得好好的何必那麽 12/06 09:14
34F：→ fin64: 搞刚弄个无纸化 除非现状改变 比方说一张纸变两块钱之类的 12/06 09:15
35F：→ chen0823: 据我所知，sso不难，且民营前几大都已经有了，跟各系统 12/06 15:57
36F：→ chen0823: 架构不一没关系 12/06 15:57
37F：→ nt46: 新系统会单纯一点，简单的做法是直接吃 LDAP。旧系统要改版 12/06 16:00
38F：→ nt46: 就麻烦了ＱＱ 12/06 16:00
39F：→ chen0823: 如果不是客户仍存在较多纸本的话，那你是说那方面还一 12/06 16:09
40F：→ chen0823: 堆纸本？我实际操作到的，行内大多走电子流程了。由一 12/06 16:09
41F：→ chen0823: 个外部厂商来评论实际从业人员的生活日常，就好比外人常 12/06 16:09
42F：→ chen0823: 说：哇，行员都三点半就下班的情况有87分像 12/06 16:09
43F：→ chen0823: 当然我说的是较有规模的民营银行，公股碍於其传统，就 12/06 16:12
44F：→ chen0823: 不评论了 12/06 16:12
45F：→ chen0823: 不知贵公司宝号为何？各银行核心再造时有去投标吗？抢 12/06 16:25
46F：→ chen0823: 到标的厂商话都不敢说这麽满了。数亿的费用跟动用上百人 12/06 16:25
47F：→ chen0823: 的资源你说CIO还不够努力？这还不含中间协助过的人力与 12/06 16:25
48F：→ chen0823: 後续肥到流油的维护费用，你觉得CIO是否该另组一家公司 12/06 16:26
49F：→ chen0823: 来搞才算给力啊？本业到底是银行还是资讯要搞清楚 12/06 16:26
50F：→ chen0823: 如果蒙蒙懂懂就断下评论不算以管窥天的话，那是否叫井 12/06 16:56
51F：→ chen0823: 底之蛙好点？ 12/06 16:56
原文疑问：银行啥时要无纸化啊？
我的看法：除非 CIO 讲话够大声，不然还是无望
我的原因：系统太分散，没有整合；根本，是「政治」问题
「由一个外部厂商来评论实际从业人员的生活日常」
看医生的时候，病人会呛医生「我自己的身体我自己懂啦！」吗？
可能会有啦，但多半是死亡 flag
「数亿的费用跟动用上百人的资源你说CIO还不够努力？」
系统整合真的很花钱，但不是砸钱就有用
正因为需要的资源多，所以才说 CIO 讲话要够力，要花很多精力在处理政治问题
「本业到底是银行还是资讯要搞清楚」
我本业是资讯，自始自终讨论的也都是资讯化，以及面临的挑战与困难
-
你一直跳针「这hen难，你懂什麽」、「谁谁谁都做不起来了，你哪位？贵宝号？」，请问这跟主题的关系是什麽？
有时候旁观者清，你实际操作过哪些业务我不知道
但我们做了不下 10 家公民营的系统，不重复交易数百支（含跨区）
会议对象从管理层、业务单位、资讯单位、其他厂商都有，也是超过百人
如此大量的经验与资料累积，就是「顾问/BA/SA」的价值所在
谁才是以管窥天？
※ 编辑: nt46 (223.140.247.194), 12/06/2017 17:54:20
52F：推 hugo1994: 改成无纸化，印刷厂倒光光 12/06 20:49
53F：→ chen0823: 孩子，很多事情不是你想得这麽简单而已。要是一切都是政 12/06 22:24
54F：→ chen0823: 治问题的话，那为什麽那些得标的国外厂商就搞得定，而 12/06 22:24
55F：→ chen0823: 反而你们这在地化很久的搞不定呢？ 12/06 22:24
56F：→ chen0823: 很多厂商都只有一张嘴，饼都喊得很大。真要他们拿出“ 12/06 22:27
57F：→ chen0823: 实绩”来的时候，却又端不出牛肉 12/06 22:27
58F：→ g6526g: 你真的在该行业吗......你说的异地备援我们都知道.... 12/06 22:33
59F：→ g6526g: 可是你知道吗瑞凡 当任何一个系统不小心故障需要备用系统 12/06 22:34
60F：→ g6526g: 你今天还想下班吗? 12/06 22:34
有问题当然不用下班啊？所以呢？哪个产业/公司/职务不是这样？
今天不是我在喊系统整合，而是原文疑问：银行啥时要无纸化啊？
我就的自己经验，分享我的看法，你扯到「系统故障不能下班」，已经离题罗~
61F：→ chen0823: 老板很精明的，花钱可以不手软，但九成九不愿意打水漂。 12/06 22:40
62F：→ chen0823: 要是你们有实际案例或产品可以呈现，那应该不难可以说 12/06 22:40
63F：→ chen0823: 动老板。但惨得是导过这类大专案的厂商本来就有限，光 12/06 22:40
64F：→ g6526g: 其中许多文件的保留有受到各种影响EX交易传票保存15年 12/06 22:40
65F：→ chen0823: 有梦是不够的。只有梦，那CIO要如何说服老板？要如何通 12/06 22:40
66F：→ chen0823: 过董事会？先把能端上台面的菜拿出来，才会有後续的政治 12/06 22:40
67F：→ chen0823: 选择问题 12/06 22:40
68F：→ g6526g: 因为客户随时有可能诉讼需要调阅原始资料XD 12/06 22:41
69F：→ g6526g: 抱歉断到0823的推文XD 12/06 22:42
70F：→ chen0823: 重要系统通常是AA架构的，真要动到异地？机会少之又少。 12/06 22:49
71F：→ chen0823: 先不讲整个crash的状况，毕竟很少发生。只要提你现在要 12/06 22:49
72F：→ chen0823: 如何过版就好？原核心的过版就够繁杂了，现在你还想整合 12/06 22:49
73F：→ chen0823: 所有外围系统？先提出proposal过一下CIO吧。 12/06 22:49
简单？我从头到尾都没说过简单。
梦？我到底又有什麽梦了？金恩4ni?
谁喜欢当冤大头乱花钱？遇到端不出牛肉的厂商，可以不要签约啊！
然後，厂商到底要呈现什麽实际案例啦XD
是银行有需求，我们了解以後，包含技术与开发在内，提供解决方案
在这之前，CIO 就要先搞定老板，老板要搞定董事会
能不能省钱？会不会赚钱？潜在风险是什麽、後续投入维护的成本？
这些是银行内部自己处理，之後才会有你讲的开标，进而会有厂商提案
再说一次，原文的疑问：什麽时候能够无纸化？
我的看法：除非 CIO 讲话够大声，不然还是无望
我的原因：系统太分散，没有整合；根本，是「政治」问题
你不针对原文的疑问说说你的看法，与您银行从业人士的独到看法
一直在那边扯东扯西，现在连梦啊、董事会的都出来了，到底想表达什麽？
还是你曾经被厂商婊过，把专案搞砸了，才会有这麽深的怨念？
※ 编辑: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:20:38
74F：→ chen0823: g大没事，对不知天高地厚的厂商来说，反正怎麽看都只是 12/06 22:58
75F：→ chen0823: 银行端摆烂不作而已。可对我们来看，这又何尝不是种夜 12/06 22:58
76F：→ chen0823: 郎自大呢？ 12/06 22:58
等下，我什麽时候说「都是银行端摆烂」了？少在那泼粪了。
一个专案的成败，绝对不是单一方的责任
而实务上，许多案子依照SOW开发了，也验收完成了，但实际效果不彰，就是源自於一开始的需求就有问题
※ 编辑: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:28:32
77F：→ chen0823: 就你说的流程，很确定是你自己想像。而无纸化也说了， 12/06 23:28
78F：→ chen0823: 内部大多无纸化了，外部是金管会还不放行，不是你在那 12/06 23:28
79F：→ chen0823: 自我幻想的政治阴谋论 12/06 23:28
你们不是这样的流程我没话讲，但因此说都是我自己的想像就....
呵呵，碍於商业机密与道德，我也无法证明
「内部大多无纸化」的话，就不会有原文了
话说，你任职的单位一定很不错，才会认为我说的是「政治阴谋论」
好啦，CIO尽力了、大家都尽力了，但厂商坏坏、金管会坏坏，害我们系统也坏坏
※ 编辑: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:38:25
80F：→ chen0823: 如果一个厂商只负责依规格办事的话，这我们大多外包大 12/06 23:33
81F：→ chen0823: 陆了 12/06 23:33
82F：→ chen0823: 从你的内容看起来，你只做过小案子，还没见过大案子的 12/06 23:35
83F：→ chen0823: 视野，所以还是以管窥天 12/06 23:35
84F：推 erevus0418: 推文看得出来为什麽推动很难了.... 12/07 08:42