作者allen170 (U质男子)
看板Finance
标题Re: Fw: [爆卦] 黄国昌爆公股银行退休13%毫无法源 逐字稿
时间Fri Dec 16 22:52:51 2016
砍老肥猫ok，但希望在职的福利能增加，这样以後还能叫子女努力一点考公股银行。如果全部福利都砍光光了，那就真的是步入均贫的社会了，小孩也不用努力念书了，因为不管做什麽工作都领不到好的薪水，这样一来台湾就真的是共产化了。
※ 引述《pkuguy (爱看电影、韩剧的小态)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OKWRNRr ]
: 作者: banzai221 () 看板: Gossiping
: 标题: [爆卦] 黄国昌爆公股银行退休13%毫无法源 逐字稿
: 时间: Thu Dec 15 10:58:29 2016
: 昨天看到黄国昌爆这件事，才知道这麽不公平，就像黄国昌说的，如果是一个为了招聘
: 优秀人员的Package，那就算了，但凭什麽退休的可以领得比在职多？？？他们是有比
: 在职的人有贡献，有产值？而且重点是连法源依据都没有，老人吃垮打压年轻新进人员
: 台湾有太多藏污纳垢的花纳税钱老肥猫了！！
: 新的政府到底是选来干嘛的？？每天包庇老人继续压榨年轻人，加点油好吗？
: 时代力量应该继续监督政府！政府不要再包庇老人了
: 影片内容：
: https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/655235641325347/
: 逐字稿：
: 黄：谢谢主席。麻烦有请部长。啊因为等下问题有相关连，所以请台银董事长，吕董事
: 长，土银董事长，凌董事长陪同。
: 主席：各位请。
: 许：黄委员您好。
: 黄：部长您好。部长，你看到这个数字，知不知道我在说什麽？
: 许：呃，我晓得，那个，有关於 …
: 黄：500万乘以13％，一年有多少钱？65万。一个月5万4千多块。部长，可不可以告诉
: 大家，这个数字代表什麽？
: 许：欸我想这是一个牵涉到整体的，我想不只是我们公营事业，也牵涉到整体的 …
: 黄：没有，你先跟大家讲这个数字你知道它代表什麽，你先跟大家说嘛，这个是什麽？
: 许：我想这个对於公司来讲，当然是一个费用嘛，营利费用嘛，也是一个负担嘛。
: 黄：这个是不是财政部所属的国营行库，退休人员优惠存款，现在可以存500万，每一
: 年的利率是13%，一年，一年喔，光利息，领65万，一个月5万4千多块。部长，你知不
: 知道我们现在一年的平均薪资是多少钱？
: 许：大概两三万，刚开始的时候。
: 黄：你觉得这样子的，一个退休国营行库，领这麽高的优存利息，这样合理吗？
: 许：我想这部分啊，要并年金改革来一起来改革，我想这部分啊，不只是我们，公营事
: 业这个退休金的问题，而且是整个的 …
: 黄：你刚说喔，要并年金改革来改革，我们慢慢来看啦，你们现在发这个优存利率的法
: 律依据是什麽？我遍查了啦，我找不到法律，我也找不到行政命令，我甚至找不到任何
: 的要点跟办法，现在发这笔钱的法律依据是什麽？
: 许：应该是我们行政 …行政规则吧（不确定语气） …
: 黄：没关系喔，那个 …署长你在下面准备喔，刚刚部长说是行政规则，你现在马上把那
: 个行政规则的名称找出来，等一下我再回来看。你现在马上帮部长，去把那个行政规则
: 找出来，看我是不是漏了。
: 前财政部部长，事实上在立法院里面也做过报告，他大概承认了几件事情，第一个，国
: 营银行的优惠存款，不是法律规定保障的权益；第二个，公营行库沿用1989年的13％为
: 员工的储蓄存款利率到今天。部长，你知不知道1989年的那个时候，我们那个时候，一
: 年期的定期利率大概有多少？
: 许：那个时候大概没有这麽高啊。
: 黄：不是不是，我是说一般在银行上面啊，任何社会大众到银行里面，去存一年期的定
: 存利率有多少？
: 许：详细数自我没有那个概念，但当然不会说这麽高啊。
: 黄：我可以跟部长讲啦，大概就是9％多到10％，大概就是9％多到10％，所以1989年那
: 个时候优存利率13％是怎麽定出来的？就是在加3％上去嘛，你用10％算再加3％上去就
: 是13％，所以你们後来在2008年进行了改革以後，一定日期以後进入的，或者是他的那
: 个年资，就是用3年期的定期存款利率加上3％嘛，他用3％的 …就是你任何的补贴要有
: 理性的基础嘛，啊你当初10％加3％上去，所以变成现在的13％嘛。部长，现在的利率
: 有多少钱？
: 许：啊现在2、3％而已。
: 黄：啊你觉得当初喔，我们如果说要讨论，过去既得权益的尊重、保护等等，我都还先
: 不要讲年金改革喔，既得权益的尊重、保护等等，那个时候给他们的既得权益的尊重、
: 保护等等，给他们补贴是多少？就是3％嘛！那这13％为什麽一直沿用到今天？这没有
: 任何的法律依据啊！你如果说是按照你们财政部内部的规则可以去调整的话，你为什麽
: 迟迟都不调？理由在哪里？慷纳税人之慨吗？
: 前朝的政府大张旗鼓说要改革，结果搞了半天，2008年的时候600万微调成500万。部长
: 你觉得这是真的改革吗？
: 许：这部分当然呢，我想社会上有各种不同的意见，因此呢，我想我们会并年金改革的
: 时候，一并来 …
: 黄：啊你到目前为止，部长，我听到的都是在讲空话嘛。
: 许：欸 …没有啦 …
: 黄：今天如果说，今天如果说，这个部分，这个部分是有法律的授权依据的话，到年金
: 改革我们大家一起来讨论，要怎麽样来修改法律，这都 …我都没意见喔。刚我只简单地
: 请教您一个问题就是说，现在这个国营行库13％优存利息的法律依据是什麽？这完全就
: 是你们自己内部，完全就是你们内部自己发的一个函令，做了这样子的一个决定，那我
: 也告诉你了喔，你如果说从历史上面的角度上来看，当初的这个利率，就是在我画红圈
: 圈的这个地方
: 当初去补贴13％，有他的历史背景在，这个我都了解，但是那个时候的历史背景跟脉络
: 是，那个时候利率还很高，三年期、一年期的定期利率可以有到将近10％的水准，现在
: 已经跌到快要没有了，然後你们还补贴13％？
: 来，我、我现在问一下台银 …台银的董事长跟土银的董事长，你们送预算书到立法院来
: 的时候，针对优存的利息，你只有一个？的数字，里面在职人员是多少？退休人员是多
: 少？除了国营行库以外，你们为了配合国家政策性补贴，退休的军公教支出是多少？里
: 面细目通通都没有欸！那你这样子是要立法委员闭着眼睛在审预算吗？台银的董事长跟
: 土银的董事长，能不能够承诺，明天审预算以前把细目交出来？
: 台银董事长吕桔诚：呃，跟委员报告，这个上面这个90亿7789万，这个不是给行员的，
: 这个部分呢，是属於这个18％的 …
: 黄：没关系，你给行员的写在哪里？给行员的写在哪里？还是你不管是给行员的还是给
: 军公教的18％，全都混在一起？
: 吕：那个我们另外再提供资料 …
: 黄：不是啊，我现在要先跟你建立一个原则喔，两位董事长可不可以承诺我，未来送来
: 立法院的预算书，不可以这样子，这麽粗的项目混在里面。你们自己是经营银行的喔，
: 帐目的项目很清楚，我相信应该是最基本的吧，啊你把所有的项目全部混着丢在里面，
: 是要隐藏什麽还是掩盖什麽吗？这些细目，这一些细目，在我里面讲的喔，优存超额的
: 细目里面，每一项到底支出在哪里，明天审预算以前，细目能不能交出来，两位董事长
: 可不可以承诺？
: 吕：没问题。
: 黄：好，部长，我继续带你看
: 我从你们银行今天要审的预算书，我看不到细目，我反而要找其他来源的资料，才看得
: 到里面稍微比较细的数目，这个是我们年金改革委员会里面所揭露的数字，部长你有没
: 有发现，2016年的时候，台湾金控的部分，我们支出给退休员工的金额，利息的部分，
: 17亿，在职是4亿；土地银行退休的是8亿，8.8亿，在职的是2.6亿。
: 今天喔，国营的银行，为了要去招募优秀的员工，把优存利息当作薪资的一个package，
: 我没意见，因为我们也希望国营银行能够招募到好的员工，进来国营银行为大家一起努
: 力，那帮国家在国营银行，不管是执行政策面，还是创造盈余，在职员工的优存利息，
: 你要把它当成薪资条件结构的一部分，我没意见。但是退休的部分，现在吃的，比在职
: 的还要多那麽多，我们光今年，我讲的是2016年，退休的部分，光台湾银行、土地银行
: 、输出入银行，我还没加上中央银行，就已经吃掉国库26亿了。部长，你说要等到年金
: 改革，我们再一起来谈，但是你这种话，我听起来像是空话，具体的方案在哪里？没有
: 法源依据的这个东西，你如果要调整你现在就可以调整了，你为什麽不调整？啊你说要
: 考虑过去历史的种种脉络，我刚刚也跟部长解释得很清楚啊。当初的补贴只有3%，但是
: 你现在是在慷纳税人之慨，紮紮实实地补贴13%欸，
: 而这个，完全的依据，就是握在财政部的手上，财政部在没有任何法律授权的情况下，
: 你自己要用任何的函释，创造13%的依据。解铃，现在系铃人就在你身上。部长，就这
: 个部分，真的没有办法，改革的动作再快一点吗？还要推给年金改革吗？
: 许：跟委员报告，我想当初这个案子，是报到行政院核定的，所以这部分我想，因为年
: 金改革事实上已经箭在弦上，马上明年 …
: 黄：没关系，好，我简单问你一句话，这个部分的改革跟年金改革，是同步进行，还是
: 比年金改革更晚？
: 许：欸 …应该，他们一核定，我们马上来进行。
: 黄：你为什麽要等他们核定，你才要进行？因为我从报纸上面看到，你说，要等到年金
: 改革完成了以後，你们财政部才要开始着手进行这方面的改革。那既然都是改革，你为
: 什麽 …其实按照我的看法啦，要改革你现在就可以做了，没有任何法律上的障碍，你要
: 推给年金改革，最起码的步调是什麽？你最起码的步调是要跟年金改革步调一致啊。
: 许：对，我想我们啊，我想我们可以试着同时地进行，他们改革的过程之中，我们会看
: 看他们怎麽来改革，我们来配合，好不好？
: 黄：没关系啦，主席喔，已经在站起来了，我想我们明天在审预算的时候，部分还可以
: 再进一步的来讨论。但是我希望，部长，您作为新政府的财政部长，而年金改革又是新
: 政府所有号召的改革当中重中之重啊！这个改革到底是玩真的还是玩假的，还是雷声大
: 雨点小，连这个你财政部，你手上控制的函释，你马上就可以解决的改革，你现在还在
: 那边推。部长！最晚最晚跟年金改革一起的规划必须要同步地进行。
: 许：好，我们朝这个方向规划来做。
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1F：推 fencywind: 台湾在目前的氛围之下，迈向M型化(极有钱人跟普通民众) 12/16 23:07
2F：→ fencywind: 与社会均贫(一般受薪阶级互斗，我没有别人怎麽可以有， 12/16 23:07
3F：→ fencywind: 斗不倒有钱人，至少斗倒那些中产阶级) 共存的情况，应 12/16 23:07
4F：→ fencywind: 该是指日可待 12/16 23:07
5F：→ t932125: 一起穷才是公平正义的概念 12/16 23:42
6F：推 NYGoGo: 均贫才是王道XD 怎不缩减自己职位的福利... 12/17 01:33
7F：推 RD: 不是吧，应该是不要拿平民(贫民)的纳税钱给富人累积财富 12/17 10:00
8F：推 bbcrecord: 老行员持续吸年轻行员的血 吸得饱饱der~ 12/17 10:03
9F：推 trouble04323: 老人领爽爽 资浅的做爽爽 12/17 10:11
10F：→ robin0941: 公股银很多早民营化了 政府持股根本没过半 12/17 19:14
11F：推 afflic: 中国资本化，台湾共产化 12/17 19:25
12F：推 ceendy: 仔细看这篇就知道黄国昌在打什麽，他在打公营退休人员 12/18 00:06
13F：→ ceendy: 不是打现职的。现职优存应该没有可以存500万的吧 12/18 00:09
14F：推 vbn22: 现职480000x13%=62400(年领) /12=5200 (月领) 也很优渥 12/18 08:46
15F：推 bbcrecord: 现职的13%还算合理 退休的存到500万13%等等的真的就太 12/18 08:51
16F：→ bbcrecord: 超过了!! 12/18 08:51
17F：推 ceendy: 现职的就是薪资的一部分，黄国昌说他没意见。但高层如果 12/18 09:49
18F：→ ceendy: 都看断章取义的新闻，那就恐怖了。 12/18 09:49
19F：推 chspfang: 每月多5000是多优渥 12/18 10:29
20F：推 nykah20: 多5000对月薪3万而言真的很多欸！ 12/19 12:14
21F：→ david135791: 不过一般公股退休人员其实也只有领13%并没有其他退 12/19 12:16
22F：→ david135791: 休金 这样砍其实不合理 （也就是说只有靠领利息在生 12/19 12:16
23F：→ david135791: 活 ） 12/19 12:16
24F：→ factory2002: 楼上 劳工退休选月领的 也是只有退休金可以领 有13% 12/19 20:50
25F：→ factory2002: 这麽多吗?用这点怎麽讲都不合理 12/19 20:52
26F：→ factory2002: 13%利息用政府预算补贴的部份 请官股行员们想办法跟 12/19 20:57
27F：→ factory2002: 自己银行的董事会争取吧 12/19 20:57
28F：推 jack760324: 首先13%并非政府预算拨补。是银行本身赚的钱部分给员 12/19 22:30
29F：→ jack760324: 工。顶多只能说少缴国库。但从比例上来看年赚百亿up 12/19 22:30
30F：→ jack760324: 拿200%给员工退休700%上缴不算过分吧。难道比劳 12/19 22:30
31F：→ jack760324: 工比22k多就是over吗？ 台湾就给年轻人劳工薪资太低 12/19 22:30
32F：→ jack760324: 。非老人领得多 安养院。生个病 就要三四万了吧 12/19 22:30
33F：→ jack760324: 20%0%员工。70%0%国库u的不过分(上面打错) 12/19 22:32
34F：→ factory2002: 不是预算拨补的?那质询整个过程台土为啥要拿预算书 12/19 22:54
35F：→ factory2002: 给财政部审?黄也说了是政策性补贴,不是从政府预算 12/19 22:54
36F：→ factory2002: 来的??? 12/19 22:55
37F：→ factory2002: 逐字稿的补贴3%如果是从银行盈余拨补,那何需审? 12/19 22:58
38F：→ factory2002: 报备不就好了,有需要被拿出来质询? 12/19 22:59
39F：推 jack760324: 因为台土是国营事业依法须受立院「监督」。但并非「审 12/20 15:17
40F：→ jack760324: 察」预算 你没发现立委最多只能靠北或拉董事长来念一 12/20 15:17
41F：→ jack760324: 所以那是媒体用词错误。并不是政府预算 12/20 15:19
42F：推 jack760324: 只能说。媒体是提供资讯。凡事还是得思考一下。至於合 12/20 15:28
43F：→ jack760324: 理与否还是要考量多种因素 如同前述某推这五万多乍 12/20 15:28
44F：→ jack760324: 看是利息。但实际是月退。且五百万一旦领出就不能回存 12/20 15:28
45F：→ jack760324: 。但欠缺法源是事实。可以砍了这部分。但还是要给老行 12/20 15:28
46F：→ jack760324: 员另外一种月退选择。 12/20 15:28
47F：推 jack760324: 但换个角度想国营事业是国家的私经济行为 投资。如一 12/20 15:47
48F：→ jack760324: 方面想要国营企业有弹性效率可以跟私人一样(松绑法源 12/20 15:47
49F：→ jack760324: 人事)。一方面又害怕不受控制(要法源人事监督).....那 12/20 15:47
50F：→ jack760324: 到底是想怎样！？ 12/20 15:47
51F：推 vodkalime: 当5,6万是月退…但还有本金几百万啊,这我觉得颇多 12/20 19:37
52F：推 MrClock: 拜托在职13%根本只是补底薪用！五职等行员起薪才三万初头 12/20 20:26
53F：→ MrClock: 、如果没行存，很多民营银行起薪都超过了。没脑袋的才会 12/20 20:26
54F：→ MrClock: 乱骂在职的13%。人家公司的福利也没让政府出钱是在哭什 12/20 20:26
55F：→ MrClock: 麽！？ 12/20 20:26
56F：→ shihchinlun: 为什麽公股薪水应该超过民营? 12/20 21:22
57F：→ factory2002: 首先先感谢jack提供的内容,我在网路上找到1份立法院 12/20 22:21
58F：→ factory2002: 第8届第4会期第4次会议议案关系文书,讲的是13%的检讨 12/20 22:22
59F：→ factory2002: 报告,对13%的来龙去脉讲很清楚,决议内容应该是之前 12/20 22:22
60F：→ factory2002: 1位板友在骂的新进行员退休金改成3年定储+3%的方案 12/20 22:25
61F：→ factory2002: 背景说明也提到以前有适用各阶段任务的办法处理 12/20 22:27
62F：→ factory2002: 台土输央4家银行的行员退休金问题,不过这些办法 12/20 22:27
63F：→ factory2002: 就我查询的结果都显示已废止,直到退休13%额度从600万 12/20 22:28
64F：→ factory2002: 降到500万那次,以96年11月14日院授人给字第0960028 12/20 22:30
65F：→ factory2002: 1712号函继续留存13%优存,且副知当时所有民营化的 12/20 22:30
66F：→ factory2002: 官股银行(合兆一华彰,中小企),这些民营化银行可选择 12/20 22:31
67F：→ factory2002: 要不要依照该函令办理,财政部不干涉,只是在默契下 12/20 22:32
68F：→ factory2002: 各民营化官股银行皆继续实施,所以一直被外界质疑 12/20 22:33
69F：→ factory2002: 无法源的原因在此。另外再提到预算这个部份,因为 12/20 22:34
70F：→ factory2002: 台土输央是100%官股出资,并隶属财政部管理的国营事业 12/20 22:35
71F：→ factory2002: 所以必须遵循主计总处和预算法相关规定,每会计年度 12/20 22:36
72F：→ factory2002: 提出当年度预算经立法院审核,并在会计年度末提决算 12/20 22:36
73F：→ factory2002: 让审计部查帐,立法院也要审核决算内容,预算的概念 12/20 22:37
74F：→ factory2002: 是政府机关、国营事业、特种基金当年度要花的支出 12/20 22:39
75F：→ factory2002: 让立法院审核合理性,立委是有权力砍预算的,到这里 12/20 22:41
76F：→ factory2002: 依据前述的关系文书,有提到13%的钱实质上是台土自扣 12/20 22:44
77F：→ factory2002: 最後列帐在营业支出的大科目,从金流来说,钱是台土 12/20 22:45
78F：→ factory2002: 出的没错,可是呢,在花钱之前,是要经过立委同意的 12/20 22:46
79F：→ factory2002: 问题就是在这里,媒体说的国库出钱,黄所说的 12/20 22:47
80F：→ factory2002: 政策性补贴,在前面说明可确定是误导无误,所以,13% 12/20 22:48
81F：→ factory2002: 最终的问题在无法源,也不用拿利息是台土出的钱来辩护 12/20 22:48
82F：→ factory2002: 利息支出回归到预算身上,就会卡着要立委审核同意才能 12/20 22:49
83F：→ factory2002: 花钱这个大前提 12/20 22:49
84F：→ factory2002: 最後,13%相较其他行业的劳工是相对优厚很多的福利 12/20 22:50
85F：→ factory2002: 以现今公务员做政策选择的考量和民情,13%最好是低调 12/20 22:51
86F：→ factory2002: 拿比较好,被拿掉影响的其实只有台土约1.6万人而已 12/20 22:52
87F：→ factory2002: 输央不会有意见,其他民营型官股银行也可选择留或取消 12/20 22:53
88F：→ factory2002: 要嘛台土银工会私下和政府协调怎麽调整,能兼顾年金 12/20 22:54
89F：→ factory2002: 改革这块让政府有台阶下,13%续留的作法,用其他理由 12/20 22:54
90F：→ factory2002: 争取,尤其是退休金相对物价太少之类的理由,会等着被 12/20 22:55
91F：→ factory2002: 一堆劳工月退金的数据打脸,当然政府也要替台土员工 12/20 22:56
92F：→ factory2002: 想出退休配套,这是调整额度至500万之後一直没做的事 12/20 22:57
93F：推 CJ100Lin: 公股树懒，薪水凭什麽超越民营？ 12/22 18:01
94F：→ tetsu0218: 公股薪水凭什麽不能超过民营？ 12/23 12:31
95F：推 popxpopxpop: 看绩效领薪水可以吗？国营的话奖金也要多绑一些国家 01/08 19:23
96F：→ popxpopxpop: 经济数据，反正都要KPI挂帅就绑到底 01/08 19:23